Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США
Какой способ жилищного обеспечения военных вы считаете наиболее оптимальным?
Жилье в натуральном виде
    64,56% (51)
Жилищная субсидия
    17,72% (14)
Военная ипотека
    17,72% (14)

Поиск на сайте

Понтий Пилат советского подплава.

Понтий Пилат советского подплава.


Крейсер "Октябрьская революция" 1967 год.Какой-то агитационный поход накануне революционного юбилея.
Крейсер напоминал ярмарочный балаган-нахимовцы,ветераны всех мастей и рангов,ансамбль песни и танца,журналисты,кинохроника.

Из всего этого постреволюционного пиршества запомнились живые картинки революционных пьес,где здоровенная баба рвала на себе тельняшку с криком:
"Кто еще не пробывал комиссарского тела".
В этом истошном крике было столько ожидания , что найдется братишка матросик и отведает........Мы же- статисты бегали на заднем плане неистово размахивали знаменами и восхищались огромным комиссарским телом,зверинным рыком текущей самки.


Но я не об этом,все это декорации для того чтобы понять то, что понять иногда невозможно не примерив на себя принятие решения.
Адмирал Трибуц,командующий Балтийским флотом в годы войны считается основным виновником и жесточайшим противником присвоения героя Маринеско.
Адмирал ,он и тогда на крейсере в этом балаганном походе резко диссонировал со всем окружавшим нас-в нем было что-то что присуще только ему .Я бы осмелился выразить это как -волевая интеллигентность.


Есть такой способ определения известности по количеству упоминаний имени в течение какого-то времени.
Имя Маринеско и Трибуца история связала навсегда и теперь уже даже не отличить кто из них герой,а кто....тот не присвоивший героя-Понтий Пилат подплава.
Одному название улиц,школ и училищ-признание,другому холодное молчание и память,но о том о другом...


Палуба крейсера была деревянной и пахла по-разному.Песком,водою,ветром, даже немного солнцем и конечно теплом.Тепло ведь пахнет дождем и домом.
Посередине круга нахимовцев,расположившихся на палубе стоял стул на котором сидел адмирал.Он был без фуражки,рубашка с тяжестью адмиральских погон контрастировала с нашей робой.В его рассказе о войне была будничность,ничего героического-проза цифр.

Количество выходов,тоннаж потопленных кораблей,имена,имена и даты.Скупость военного человека,где не было ничего лишнего.Да воевали,да погибали,да победили,но это наша работа.Романтики в этой работе очень мало.Романтики не может быть там где смерть,кровь,это все на придумано людьми далекими от настоящего дела.Многие начитавшись об этом потом всю жизнь будут мучить себя и других.

Мне часто задают вопрос:"Почему не присвоили героя Маринеско?"
Адмирал замолчал,как будто понимая,что история по гамбургскому счету и запомнит его не присвоившего героя тому кто.....
Я не буду отвечать на этот вопрос по одной простой причине,вы еще не доросли чтобы понять.
Скажу только одно,когда станете командирами,когда попробуете десятой доли ответственности за подчиненных, почувствуете горечь поражения,тогда вы вправе сами ответить на это вопрос."


Адмирал был для нас настолько неинтересен своими воспоминаниями,что многие из нас разбежались во время фотографирования,в том числе и я.
Он и во время этого балагана агитации остался как бы вне,за кругом,оставшись Командующим Балтфлотом ответственным за судьбу Родины.
Решение,которое он принял тогда,для него никогда не вызывало сомнений,как и для тех кто был рядом.


Есть несколько адмиралов того времени Кузнецов,Головко,Октябрьский,
Трибуц,имена которых история вывернула наизнанку.
Распяв на всеобщее обозрение судилища дилетантов.Привыкших не отвечать ни за свои слова,ни за свои решения,которые обоснованы часто лишь одним быть против.


Вопрос на который мы до сих пор не находим ответа.На одной чаше весов атака на другой запои,когда у пирса срочное погружение и гуляй Вася бомбить не будут..И многое -многое еще чего..
Вправе ли мы вторгаясь в прошлое своим пониманием мира его изменять,править,подгонять под день сегодняшний.
Судить и выносить обвинения,считая себя непогрешимыми только на основе фактов-потопил "Густлофф",атака века,а все остальное за скобками...

"Каким ты хочешь быть Востоком,
Востоком Ксеркса иль X риста?"

0
Слесарев, Юриий Яковлевич
04.02.2010 14:13:52
Имя Маринеско и Трибуца история связала навсегда и теперь уже даже не отличить кто из них герой,а кто....тот не присвоивший героя-Понтий Пилат подплава
Оказывается, кого забыли, вдруг вспомнили. А кого торжествовали, забыли. Я о Мринеско и Трибуце. :|
0
mik506873
04.02.2010 14:52:04
Память,уважаемый коллега,избирательна и часто напоминает взмах крылышек бабочки,вызывающий обвал на другом конце света.
Вспомнить Маринеско,без Трибуца-возможно ли? Или Октябрьского без окрика Сталина, заставившего его вернуться из мирного Поти в осаждённый Севастополь?
Торжества по случаю или всвязи? А может круглой даты,были и такие..
0
Данилов, Андрей
04.02.2010 14:57:30
Пусть Понтии Пилаты носы не задирают.На каждого из них был свой Афраний. У Трибуца-Смирнов. :idea:
0
mik506873
04.02.2010 15:14:17
Понтий,который Пилат, был счастливым человеком -он был единственным принявшим решение,которое мучило его всю оставшуюся жизнь.Решение,которое нельзя было переложить на чужие плечи.
Решение Трибуца было единоличным,оформленным в соответствии с правилами времени,всё остальное вторично.
0
Слесарев, Юриий Яковлевич
04.02.2010 15:46:05
Да... О роли флотоводца Трибуца тоже много суждений было. Вспомнить хотя бы статистику о гибели подводников на Балтике.
0
Сергей Васильевич
04.02.2010 18:47:49
Цитата
Понтий,который Пилат, был счастливым человеком -он был единственным принявшим решение,которое мучило его всю оставшуюся жизнь
:o
А я считал , что он решение не принимал, он же умыл руки. Зассал(извините), что Каифа его заложит и погиб навеке. :(
И ничего его не мучило, ему всё равно башку отрубили потом, он же чиновник был и где то не соорентировался то ли решение принимать то ли руки умывать. Трудно им государевым людям .... :cry:
0
mik506873
05.02.2010 16:23:00
Не принимать решения-одно из самых серьёзных решений.
0
Сергей Васильевич
05.02.2010 22:21:17
Это типичное заблуждение мирного командиров мирного времени.
На самом деле лучше принять неправильное решение, чем ничего не принимать и утратить инициативу.
0
mik506873
06.02.2010 09:39:32
Инициатива проигрыша при неправильном решении или выигрыш времени при неприятии решения7
0
Данилов, Андрей
04.02.2010 19:04:18
Цитата
Решение Трибуца было единоличным,

Ой-вэй, насмешили... :D
0
Данилов, Андрей
04.02.2010 19:12:21
С 1917 по 1991 год не было ни одного решения командира, принятого единолично. Разве что на учебную торпедную атаку. И это факт, а не домысел.И пусть кто-то мне возразит.Буду долго смеяться и восхищаться "умом" оппонента. :D
0
mik506873
05.02.2010 16:24:42
Замполит,выходит политрабочий наш главный стратег?
0
Мартынович, Евгений Антонович
05.02.2010 21:59:07
Если Сталин стал Генералиссимусом, а мясник из Баварии командовал танковым корпусом СС
(Во время 2-й мировой войны Дитрих, отмеченный за свои бойцовские качества, командовал танковым корпусом, наступавшим на Париж, а позднее - армией СС на Восточном фронте. Он был награжден многими орденами)http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/ditrih.html
то почему политработнику не быть стратегом? 8)
0
Сергей Васильевич
05.02.2010 22:17:04
Цитата
то почему политработнику не быть стратегом?

Маршал Конев тоже из комиссаров.
Мюрат был лавочник.
Цитата
(Во время 2-й мировой войны Дитрих, отмеченный за свои бойцовские качества,

Когда Гитлер, после разгрома на Балатоне корпуса Дитриха, лишил офицеров почетной нашивки, Дитрих собрал все свои ордена в ночной горщок и отправил фюреру. :D
0
Мартынович, Евгений Антонович
05.02.2010 22:20:21
Из ВМУРЭ только командиры появляются, которые в СВОЕМ училище потом нормально служить не могут и с полицией дерутся...
А со стратегами напряг... :D
0
Сергей Васильевич
05.02.2010 22:22:43
Это и называется разумная инициатива :D -но к сожалению они вмуповцы.
0
Мартынович, Евгений Антонович
05.02.2010 22:27:27
Так кого из околоточных капразу набить надобно, чтобы в Питере квартирой разжиться?
Есть нормативы какие? :o
0
Сергей Васильевич
05.02.2010 22:37:20
Я считаю , что капраз должен бить минимум полковника и выше, подполковника бить это как ребенка обидеть, ты ему по морде , а он тебе честь отдаёт(приветствует)-ведь по уставу так. :D
0
Мартынович, Евгений Антонович
05.02.2010 22:38:56
Это точно! :D
0
Сергей Васильевич
05.02.2010 22:48:35
А вот быль. Старпом у нас , я о нём писал, собирает как то нас старлеев и учит:
"Сидите вы ,например, в ресторане( он всегда говорил ресторан , а не кабак), подходит к вашему столику подполковник и спрашивает-"Товарищи старшие лейтенанты , разрешите присесть с вами,"- а вы ему -"Подполковник пошёл ты на х..", а всё потому :!: что старший лейтенант на флоте приравнивается к полковнику на берегу." :D
0
Надежда
05.02.2010 23:30:19
Хорошая "табель о рангах"! :D Думаю, что на этом форуме её все поддержат ;)
0
mik506873
06.02.2010 09:46:09
Я так думаю,уважаемый,что это мнение старшего лейтенанта.
Которому уже никогда не вырасти в каплеи.
0
Сергей Васильевич
06.02.2010 11:43:49
Вот в этом и корень, :!: я всегда считал и вы также считаете на сто процентов судя по вашим блогам, что почётнее быть корабельнным лейтенантом на Флоте , чем полковником в финчасти или прокурором. Форма одна да содержание разное, но это уже дело авгуров, а мы же с вами авгуры так сказать-вот и смеёмся глядя друг на друга. :D
Потому что интересно и смешно общаться посвящённым. :)
0
mik506873
06.02.2010 15:19:48
Корабельный офицер,но мой командир жизнь
свою корабельную,всегда называл-корабляцкой.
Вот в этом то всё и дело,внутреннее достоинство распятое береговой-тыловой шушерой.
И если в лейтенанте полно этого говна романтизма,то с годами помыкавшись по
притулкам,да околоткам и в конце жизни получить в морду от пристава то почёта и уважения поубавится.
В бытность свою Остапом мне пришлось часто общаться с корабельными офицерами третьих стран,а однажды ужраться с америкосами до полного интернационализма.
Противно было на вопросы о быте отмалчиваться,а потом,когда Остапа понесло-утром невыносимо хотелось сбежать. С тех пор стараюсь иметь дистанцию,ну их пусть живут в своих выслуженных виллах,заслужили.А мы сами,как всегда сами от государства подальше..
Потому что корабельные мы и никуда от этого не деться-болезнь такая...
0
Сергей Васильевич
06.02.2010 12:01:07
Цитата
старшего лейтенанта.
Которому уже никогда не вырасти в каплеи.

Я знал капитанов 1 го ранга которые смешили даже матросов.И знал старших лейтенантов с которыми за руку здоровались адмиралы.
Вы бы кем хотели быть? :(
Дело в том , что вопросы роста , денежного содержания, пощрения награждений ....вторичны, ведь они должны к чему- то прилагаться, ну сажем как формовка и украшение испекаемых хлебов(библейский сюжет так сказать), но это ведь не основы -не мука и не закваска-проще , что бы не напрягаться-из говна конфетки не слепишь или по эзоповски- "осёл останется ослом хоть осыпай его звездами , где надо думать головой он только хлопает ушами."
С другой стороны согласен, трудно ослам лепить конфеты да ещё и из дерьма ,но везде есть место подвигу, правда? :(
0
mik506873
06.02.2010 09:41:53
Но есть ещё летуны,ВДВ,спецназ,ГРУ,ФСБ-многое ещё чего есть и всем в морду?
0
Сергей Васильевич
06.02.2010 12:11:10
Летуны почти моряки. :D ВДВ,спецназ,ГРУ,ФСБ-с этими лучше не вязаться, дороже будет. :) Есть знаковая книга Великого Суворова- :!: Наука Побеждать, рекомендую её каждому, кто вступил на тропу войны-лучше знать наизусть тогда и вопросов почти не будет, а то начитаются всякой дряни , а потом стреляются или детей с балкона сбрасывают. :(
Так,что если что по обстановке действуйте , но головы не теряйте. Помни -Войну-написано на памятнике адмиралу Макарову в Кронтштадте,
помни-Капитана 1 ранга Н. Гойдина-говорю я вам. :(
0
mik506873
11.02.2010 13:13:22
Но к сожалению,они ВВМУПовцы или всё же ВВМУППовцы?
А может без разницы?
Разумная инициатива в том ,что дерутся с полицией?
0
mik506873
05.02.2010 16:29:43
Оформить решение и согласовать его,далеко от принятия.
И мне очень смешно за коллективные решения(Одесса прёт).
Роботизм какой-то,представте как все в одно мгновение....
Насмешили,замполит.А может так и мыслят замы?
0
Слесарев, Юриий Яковлевич
04.02.2010 14:57:52
Или Кузнецова, благодаря которому на флоте не было потерь 22 июня. Согласен с Вами.
0
Сергей Васильевич
04.02.2010 19:01:38
Учитываю флотскую специфику и систему готовностей трудно было что-то потерять. Но потеряли буквально в первые месяцы почти половину флота на Балтике и на Чёрном море. Что то не помню ни потопленных авианосцев , ни линкоров , ни крейсеров кригсмаринских в морских баталиях, высадки десантов во фланги противника, русских Тубруков или немецких Перл-Харборов. Ах да, бомбардировка Берлина полковником Преображенским, :!: но за это немецкие мины на фарватерах, потому что тральцы авиабомбы на Саарему возили вместо того что бы тралить ,и потери в самолётах до двадцати процентов и потери то не боевые в большинстве своём, а в результате в Берлине так и не поняли кто их бомбил :( . Та что кроме Александра Ивановича и ещё немногих особото гордится нечем ни Кузнецову , ни Трибуцу. Если бы Гранд Флитом командовали наши адмиралы немцы были бы в Англии в сентябре 1939- на сто процентов. :)
0
Слесарев, Юриий Яковлевич
07.02.2010 11:31:18
Ну не всё же так плохо было. Были и успехи. Например на Северном флоте, которым командовал адмирал Лобов. На флоте Её Величества тоже были свои "флотофодцы". Вспомните конвой PQ-17, брошенный английской эскадрой из-за "Тирпица".
0
Головко, Михаил
08.02.2010 22:55:43
RE:
адмирал флота Лобов командовал СФ через много лет после ВОВ. А на Севере, кстати сказать, в самом начале войны во фланг противнику был высажен тактический десант, который помог 14 армии остановить наступление немцев.
0
Головко, Михаил
08.02.2010 23:09:07
RE:
Так заслугой Кузнецова и является внедрение системы оперативных готовностей-в армии и авиации ничего подобного не было. Бомбить Берлин было приказано Сталиным. Кто мог ему тогда перечить? Слава Богу, что Кузнецов устоял и не согласился с требованием Сталина перед самой войной перевести линкор в Лиепаю-там бы его и потопили в первый же налет. А насчет Гран-Флита, почитайте как Черчиль приказал послать для защиты Сингапура линкор и, кажется, линейный или тяжелый крейсер. И как японцы тут же их потопили авиацией.
0
Головко, Михаил
09.02.2010 20:16:34
Данные по связи
Буду нужен-готов помочь чем смогу. Мой e-mail: migolovko@rambler.ru. Хотя,как написал один из моих сослуживцев в характеристике на подчиненного ему лейтенанта: "Инициативен там, где полезен быть не может..." Фразу командир корабля вычеркнул. А жаль...
0
mik506873
21.02.2010 09:46:14
Читая комментарии,ловлю себя на мысле,что это напоминает
спор глухих и слепых,но всё же ...кто самый-самый героистый из всех героистых,самый умелистый из.....а дальше вариации.
По замполитовской теории-они,поскольку все остальные волю партии проводили в жизнь.
Деятели из осерёдков -героизируют своих и самым самым считают Маринеско.Улицы,школы,название осерёдков носят его имя...дай волю и города переименуют.
Третья группа просто ностальгируют о прошлом -продолжая служить несуществующему..
Было бы неплохо поспрашать тех других,которые конечно не самые из самых поскольку.....о чём они вспоминают и чему служат?
0
Мартынович, Евгений Антонович
21.02.2010 12:32:21
Смотришь здесь зачастую, как интенсивно наши бывшие сограждане начинают любить родину, что это становится похожим на групповое изнасилование. :(
0
mik506873
21.02.2010 16:53:19
Ещё раз поражаюсь изощрённости замовского нет не воображения,а способности соединить несоединимое-любовь и групповуха.
Но так он устроен,выдрессирован и научен этот самый передовой класс:"Мы говорим Ленин,подразумеваем партия..."
Это подразумеваем стало самым главным в жизни любого человека от детсада до гробовой доски ...И только два места были свободны от этого подразумеваем-кухня и чуть попозже курилка....А так всю жизнь страны-подразумевали с передовиц"Правды"
0
Мартынович, Евгений Антонович
21.02.2010 19:19:56
Так и путаются они в понятиях, сограждане-насильники. И пытаются выдать издаваемые сопли и брызги за мыслей фонтан. Издалека похоже, а вблизи слюни и слюни.
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  


Главное за неделю