Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США
Какой способ жилищного обеспечения военных вы считаете наиболее оптимальным?
Жилье в натуральном виде
    64,71% (55)
Жилищная субсидия
    18,82% (16)
Военная ипотека
    16,47% (14)

Поиск на сайте

"Я истину ставлю выше моей родины"

"Я истину ставлю выше моей родины"



Сегодня,человеку это сказавшему исполнилось бы 80 лет- Мераб Мамардашвили.
Каждый из нас живет и умирает, достигая или нет,говоря словами Бодлера «состояния сознания»

Сознания,казалось бы простых слов-Родины,народа,отечества....не толкований справочников и словарей, а понимание:
«Я истину ставлю выше моей родины и у меня возникает вопрос: многие ли способны поставить истину выше видимого интереса своей родины. А если не могут - то они плохие христиане».
Мераб Мамардашвили

Я никогда не верил в глас народа. Vox populi был vox Deus разве что в языческом мире – в каковом, по сути, мы жили и живем.

Парадоксально,но правы именно те, кто идут не в ногу.
Как у Высоцкого-»...тот ,который не стрелял..»

Точнее, в то или иное время, или во все времена и на все времена, если говорить как христианин, только тот, – и только Тот, - кто идет не с толпой, не с ротой, не с множеством способен творить, познавать и быть познанным, говорить правду и являть истину.


«Почему случился в России апокалипсис?
Розанов нашел нить: это с его точки зрения - результат истоков, действовавших в русской культуре, русском менталитете.

Русский человек всегда ожидал помощи извне,он иждивенец.
Он возлагает надежды на посторонние силы, вместо того, чтобы время и пространство своей жизни заполнить своим усилием и создать себе нечто такое, за что можно было бы себя уважать.
Отсюда Розанов выводил присущее русскому человеку свойство неуважения к самому себе. А это, говорил он, грех и святотатство, ибо, если ты настоящий христианин и веришь, что создан по подобию Божьему, ты должен уважать этот образ в самом себе.»
Мераб Мамардашвили

Родина,всегда была,будет и есть то чем ты гордишься,даже если она уродина и мачеха и всё же..
К сухости философии-чёрствость статистики:.

Предметом гордости за страну в первую очередь является история — 47%.
«Место рождения» вызывает гордость у 32%,
территория — 30%.
Великие люди «моей национальности» — 22%.
Природа — 21%. Государство — 19%, литература и искусство — 17%,
военная мощь — 16%, «душевные качества моего народа» — 15%, язык — 13%, обычаи — 12 %, победы спортсменов — 11%, религия «моего народа» — 9%, «наше трудолюбие и умение хозяйствовать — 6%.

Забавно, граждане страны считают, что им есть чем гордиться в прошлом и практически нечем в настоящем.

Получается, что и их чувство родины оказывается во вчерашнем дне, а в сегодняшнем у них действительно нет родины.

Для большей части граждан России все то, что было им изначально дорого, их комплекс представлений, формирующих ощущение родины, оказался если и не разрушен, то уже не связан с сегодняшней действительностью, нынешним миром. Остаточно он существует, но как прошлое.

Россия сегодня превращается в страну людей, у части которых родины как таковой нет: она для них место пребывания и обогащения. Родину они видят там, где деньги и комфорт.
А у другой части родина как будто и есть, но она в прошлом.

Родина — не территория, а образы родного и близкого.Сейчас у людей проживающих на территории бывшей Родины нет родных образов наступившего и тем более будущего.

От всего чувства родины остаются лишь детские воспоминания, по которым можно ностальгировать, но ради которых непонятно, что можно и нужно делать.

Родина же не существует без готовности людей ей служить и чем-то ей жертвовать. В сегодняшней России можно найти тех, кто готов приносить жертвы своей родине во имя ее прошлого, то есть родине, оставшейся в прошлом.

«С чего начинается Родина?»,
“Я истину ставлю выше моей родины».




0
Данилов, Андрей
16.09.2010 20:50:58
Цитата
[QUOTE]Мераб Мамардашвили

Судя по имени и фамилии -несомненно, русский.имеющий право судить изнутри русского национального самосознания.Кровь, понимаете ли...
Цитата

Родина же не существует без готовности людей ей служить и чем-то ей жертвовать. В сегодняшней России можно найти тех, кто готов приносить жертвы своей родине во имя ее прошлого, то есть родине, оставшейся в прошлом.

Сомнительно в качестве постулата. А вот французы, 1812, чего перлись в Россию? И немцы, в 41? Не ради идеи. Ради наживы.
Родина должна давать веру в будущее, засчет героического прошлого.
А если не дает, а только требует - значит, это не Родина, а государство. Разницу не объясняю, здесь все с высшим, пусть кто-то и плохо учился. :o
0
Данилов, Андрей
16.09.2010 20:59:42
Цитата

«С чего начинается Родина?»,
“Я истину ставлю выше моей родины».

Мераб, ты не прав.
Можно истину ставить выше государства, но не Родины.
Потому что Родина- это семья, старый сад, озерцо с лебедями, шашлык с соседями вечерком, на закате.Куст роз, взращенный и расцветший. Крик журавля. Найденный огромный белый гриб.Дом, построенный своими или отцовскими руками.
Это- Родина.
Все остальное-государство. И его никому неинтересные интересы. Базирующиеся на насилии.
И все великие победы русской армии обязаны именно тому, о чем я сказал.
Вернуться к любимым людям и делам. Безжалостно уничтожив мешающих.
Я зам,мне виднее.
0
mik506873
17.09.2010 09:26:40
Замполит-заместитель....Заместитель,который по директиве партии должен был уничтожать общечеловеческое в человеке...
Но если заменить личностное начало в общечеловеческом- то личность исчезает.
Что и было проделано заместителями.Уничтожена была духовность личности
А уничтожив её -уничтожили империю.
И уничтожили её замполиты,которые никогда не поставят истину выше родины.

«Нация это то, что существует внутри напряженного вопрошания о том: кто мы? что мы? какие у нас обязанности? Следовательно, это единство перед судьбой, это нация, нация-государство».
Мераб Мамардашвили

Нет пророков своём отечестве,они никогда не нужны народу.Ни русскому, ни грузинскому, ни европейскому, ни азиатскому – любому! Они нужны человеку. Конкретному, отдельному человеку.
Но для этого,замполит -не нужны заместители человеку, имеющему уши и разумение.

0
Галина Логунова
17.09.2010 09:38:18
Цитата
А уничтожив её -уничтожили империю.
И уничтожили её замполиты,которые никогда не поставят истину выше родины.

Михаил, Вы серьёзно считаете, что в развале нашей Родины полностью виноваты замполиты?
0
mik506873
17.09.2010 10:09:15
Это очень сложный вопрос и однозначного ответа быть не может.
Но воспитатель всегда ответственен за того,кого воспитывает.
Поколение,выросшее на лжи не способно и не хочет отстаивать эту ложь.
Фундамент развала империи заложен был замполитами-воспитателями от партии.
0
Галина Логунова
18.09.2010 08:40:41
Цитата
Это очень сложный вопрос и однозначного ответа быть не может.
Но воспитатель всегда ответственен за того,кого воспитывает.
Поколение,выросшее на лжи не способно и не хочет отстаивать эту ложь.
Фундамент развала империи заложен был замполитами-воспитателями от партии.

У меня к Вам только одна просьба: отстаивая свою позицию и дискутируя с ветеранами этой профессии, пожалуйста, не переводите столь глобальную ответственность в персональную.
0
mik506873
18.09.2010 09:22:58
Ответственность всегда персональна,какая бы она не была глобальной.
Но после вашего вопроса невольно вспомнил-Лени Рефиншталь.
"Триумф Воли"
Ничего более сильного о Родине не смотрел.
Она сняла,если не ошибаюсь лишь один фильм,но вся документалистика тиражирует то время по её "Триумфу..."
Она никогда не была членом партии,но после войны ответственность за пропаганду идей возложили на неё и что удивительно она не отказалась,хотя до последнего дня не понимала-за что.
С ответственностью замполитов для меня всё ясно и дискутировать мне не о чем.
0
Воронин, Сергей
17.09.2010 10:37:50
Mik!
Я не замполит, более того, служа на Флоте (не считая училища) с 1976 г. в КПСС вступил в 1985 г. (скажите честно, а Вы в каком??? ;) ) и поэтому в КПССсно-замполитовском уклоне меня обвинить НЕВОЗМОЖНО…
Читая Ваши Блоги я задался вопросом – почему рассуждая об Израильско-Арабо-Турецких отношениях Вы вполне адекватны, но как только разговор касается России, Вы превращаетесь в ярого русофоба….
Залез в И-нет на сайты, где присутствуют наши бывшие соотечественники и что я увидел ?
Чем хуже россиянину, тем лучше эмигранту !!! Все монологи отличают злорадство, зубовный скрежет, неплохой язык и яркий образный строй. Российская Федерация— это гротескная уголовная диктатура, оруэлловско-замятинская, но с уклоном в Эдуарда Тополя, «Верхняя Вольта без ракет», где на каждом шагу убивают инородцев (по преимуществу чеченцев), в метро насилуют студенток, по городам проходят десятитысячные нацистские марши, умы и сны граждан неустанно контролирует министерство правды, а по всем каналам идут круглосуточный Путин и немножко, для разнообразия, Петросян (я, конечно, утрирую, но не очень сильно). Любимые темы этих филиппик — тоталитаризация России, удушение гражданских свобод, возрождение сталинизма, брежневщины и безжалостного совка; ксенофобия и антисемитизм, воровство и пьянство, судейский беспредел, коррупция, технологическая и интеллектуальная отсталость. Отдельный дискурс — удивительное советское прошлое, в котором не было ни детства, ни любви, ни дружества, ни стадионов и театров, но сплошь бесколбасная пустыня, штопаные колготки, конфеты «Му-му» по праздникам и тупорылая завуч-садистка, не разрешавшая читать под партой «Мастера и Маргариту».
И я понял – Вы просто больны общей эмигрантской болезнью – попыткой перевернуть следственно-причинные связи с ног на голову и оправдать свой побег ….
Всё отобрано - память и сердце, всё оставлено - Родина, дом;
даже наше "счастливое детство" где-то в прошлом - уже за бортом.
Этельзон Михаил (эмигрант в США)
………………………………
И даже Ваши сентеции о том, что Государство – это Я , это гипертрофированное – моя Родина там, где мне хорошо…
………………………………..
Знаешь, с неба "державы", "границы" - миражи, нужно только взглянуть;
от того ль перелётные птицы так легко собираются в путь?
Этельзон Михаил (эмигрант в США)
Mik! Мне искренне ЖАЛЬ Вас!!! Держитесь, ведь Вы , по Вашим словам, сильный человек! Пересильте Ваше желание об……ть то, что дало Вам рождение, образование, какой-то общественный статус….. да, получилось так, что Вы оказались здесь не нужны…. Но выбор – то сделан Вами…. :(
0
mik506873
17.09.2010 12:22:29
Все мы жившие в империи знали и соблюдали правила игры.
В 1961 году я надел флотскую форму,поступая в академию в 1981 году стал кандидатом.Но не подумайте,что во мне было какое-то внутренне несогласие,просто до этого не членство не мешало мне быть.

Академия-уже другие правила и я несомненно их принимал.
Хотя горький привкус жизни по правилам появился.

Русофоб,нет вряд ли.

Знаете,много лет назад я не понимал слов одного моего очень хорошего друга, вернувшегося после 5-ти летней командировки в Англию:»Опять эти зассанные подъезды и люди переставшие улыбаться.»
Не понимал,как и вы не понимаете меня,но мы живём в разных мирах.Для вас эти подъезды в лучшем случае-досада,для меня-ужас нежелания так жить.

Нынешнюю Россию,я знаю не хуже поверьте вас.А где-то и лучше,мои экономические интересы не только позволяют отслеживать и понимать изменения,но и оценивать их собственными рисками вложений.

Вы так настойчиво пытаетесь доказать мне мою ненужность в нынешней России,что я начинаю вам верить и не потому что это так на самом деле.

Дело в тенденции развития.

На конференции по нанотехнологиям,выступая перед иностранными инвесторами Чубайс сказал фразу,которая меня вначале повергла в шок:
«Россия в течение ближайших пяти лет станет на путь фашизма»
Я подумал,что это оговорка,ошибка синхрониста,но потом понял,что мне не нужен перевод.
Что он именно так оценивает перспективы,если конечно ничего не изменится.
Мой коллега на фуршете заметил:»С диктаторами легче делать деньги»

Помните «Котлован» Андрея Платонова:
«У кого в штанах лежит билет партии,тому надо беспрерывно заботиться об энтузиазме труда».
Выбор,как вы правильно заметили сделан мною и я нисколько не разочарован этим выбором.


0
Воронин, Сергей
17.09.2010 12:37:27
...."Вы так настойчиво пытаетесь доказать мне мою ненужность в нынешней России,что я начинаю вам верить и не потому что это так на самом деле..."
Mik!
Вот этого я как раз и не хочу!!! Я действительно с удовольствием читаю Ваши блоги (кроме Российских :( ) и Вы отлично и аргументировано рассуждаете обо всем, что не связано с Россией, НО как только Россия - приступ злости и ненависти.... Извините, просто НЕ КРАСИВО....
....................
Кстати сейчас в России "зассаных подъездов" стало гораздо меньше (домофоны и кодовые замки) чем в той же Турции....
....................
Я достаточно много езжу и по России и за рубеж и , поверьте, в самой глубинной России люди живут не хуже, чем на окраине
какого-нибудь Las-Galetas :) .

0
mik506873
17.09.2010 14:51:36
" Вы отлично и аргументировано рассуждаете обо всем, что не связано с Россией.....-спасибо,но.....
Мой визави из Израиля,так не считает,более того чтобы доказать
мою с 11 лет ненависть к людям проживающим там(дипломатично то как,вместо этого ужасного слова...не произношу) вспомнил то,что обычно память не хронит...
Так,что уважаемый Сергей Васильевич,мне как бы со всех сторон "приступы злости и ненависти."
Измерять свою любовь и ненависть не нам дано,но столбу всегда прощается его прямота
0
Воронин, Сергей
17.09.2010 15:04:00
"....Так,что уважаемый Сергей Васильевич.....
Mik! Будьте , плз, внимательней на Блогах! Здесь есть многоуважаемый мной! Сергей Васильевич и я, Ваш покорный слуга Сергей(Юрьевич)Воронин... :D
Я ведь Вас Аркашей не называю :) :) :)
0
Вольнов, Максим Ильич
17.09.2010 13:58:54
Михаил!
По моим наблюдениям уезжают к сожалению все-таки лучшие, и Вы среди них.
Мой дед Вольнов Иван Егорович
http://sites.lebedev.ru/volnov/show.php?page_id=2637
хотел сделать так, чтобы лучше жилось русскому крестьянину.
Он пытался осуществить свою мечту став членом партии Социалистов Революционеров. Добился только того, что погиб в 46 лет.
Я в своё время сказал сыну: «Лучше бы твой прадед выучился на агронома».
0
Воронин, Сергей
17.09.2010 14:24:09
"...По моим наблюдениям уезжают к сожалению все-таки лучшие...."
Состав эмигрантов довольно пестр, и не все, даже имеющие в/о могут работать по специальности.... Я встретил на Тенерифе этнического немца из Казахстана, бывшего главного агранома совхоза-миллионера, который в Германии стал работать подсобным рабочим в хлебопекарне... .
Однако :
Современная эмиграция из России носит характер «утечки умов»: 20,6% эмигрантов имеют высшее образование, среди выбывших в Израиль их доля составляет 30%, а в США — 42%. Это при том, что доля лиц с высшим образованием в населении России составляет 13,3%. Особенно болезненной является проблема эмиграции наиболее перспективных молодых ученых — стабильно уезжают 10—15% выпускников аспирантуры.....
Более подробно здесь :
http://geo.1september.ru/2001/13/8.htm
и здесь:
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol
Но это никак не дает им право с презрением и пренебрежением относиться к своей БЫВШЕЙ Родине!!!

0
Вольнов, Максим Ильич
17.09.2010 14:40:56
При отъезде умов за границу там сначала с ними заключают контракт на год - два. Понимают, что этот человек им нужен, тогда оставляют. Из уехавших из нашего института не смогли устроиться почто 70%. Если бы Михаил не нашел своего места в бизнесе у них, ему тоже пришлось бы вернуться. Так отбираются лучшие. Уезжают не из-за того, что не любят Родину. Наши уезжают из -за того, что нет современной приборной базы и зарплата не позволяет даже завести семью.
Код
Но это никак не дает им право с презрением и пренебрежением относиться к своей БЫВШЕЙ Родине!!! 
Согласен. Но мне кажется, что Михаил иеет в виду не Родину, а обстоятельства, вынудившие его уехать.
0
mik506873
19.09.2010 09:16:52
Сергей Юрьевич,я надеюсь,что моя оплошность с Васильевичем не смертельна и принять извинение Вы сможете.
Ну хорошо-эмигранты,а кто-нибудь кроме Деда-Хасана приезжает в Россию жить?
Не узбеки....конечно.
Посмотрел утром прессу о мировом чеченском съезде(надо же так мировом и не иначе) вспомнилось давнее.Один из батькиных(я надеюсь вы понимаете) друзей рассказывал:
Приехали старейшины к батьке-помогите,жить там в этой дерьмовой России невозможно.Дайте нам район для нас.
Батька дал,но с условием,что ничего подобного тому что они творят у себя дома не будет.
Согласились,лезгинку станцевали.Песни попели.Переселились.
Год прошёл и понеслось-рекет,бандитизм,короче весь набор кавказский.
Утром,когда все ещё спали 100 мазов подогнали-барахлишко,детей,стариков,старух,коз,собак и...до границы с Россией кузов подняли выгрузили.
С тех пор тихо .Правда Дед этот который Хасан прилетал в Минск,его с самолёта сняли в обезьяннике до следующего рейса подержали и коленкой под зад предупредив-сгноим.
Тихо. Не Россия,она же Сицилия.
0
mik506873
17.09.2010 14:59:15
Знаете Максим,мне иногда кажется,что весь наш многострадальный народ нужно пропускать через чрево дизелюхи со всеми её прелестями
И Родина,и отечество обрели бы смысл.И никакой двоякости
0
Вольнов, Максим Ильич
17.09.2010 15:09:00
Я уволил всю пьянь (свою службу эксплуатации) и мы заключили договор на облуживание инженерных сетей и оборудования с организацией, которая набирает демобилизованных офицеров инженерных войск.
Михаил. Мне звонит начальник службы эксплуатации: «Разрешите доложить рубильник №5, мы выключили». Совсем как на лодке.
Грамотные исполнительные люди. На старости лет мне повезло.
0
Данилов, Андрей
17.09.2010 23:32:15
Цитата
кто мы? что мы? какие у нас обязанности?

Когда "общечеловеки" начинают спрашивать об обязанностях, в самую пору появиться замполиту:
-Кто здесь путь не нашел и обязанностей не знает? За мной. И готовьтесь к зачетам. По обязанностям.
Страницы: 1  2  


Главное за неделю