Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США
Какой способ жилищного обеспечения военных вы считаете наиболее оптимальным?
Жилье в натуральном виде
    64,56% (51)
Жилищная субсидия
    17,72% (14)
Военная ипотека
    17,72% (14)

Поиск на сайте

А Васька слушает да ест.

А Васька слушает да ест.

"Холуйство и трусость доведет нас до рабства! Но надо идти конституционным путем, не превращать страну в бардак,мы уже пожили при Борисе,все на выборы,голосовать за КПРФ!"

"Приглашаю Медведева, Путина и всю думскую шушеру на моё 100-летие в 2035 году, заодно обмоем мою 100-процентную пенсию.":D


Обращение к Сенаторам Совета Федерации Федерального Собрания РФ от Граждан РФ.
Господа Сенаторы!
Сейчас только от Вас зависит каким будет дальнейшее существование большого количества граждан России и их семей, которые объединены одним названием – военные пенсионеры!
Долгие годы нам, военным пенсионерам, забывали вовремя поднимать наши потом и кровью заслуженные пенсии, лукаво вводили в денежное довольствие действующих военнослужащих различные добавки, не влияющие на увеличение пенсий, вопреки закону и здравому смыслу лишали нас реальных пайковых выплат, благодаря известному 122-му закону отменили нам финансово значимые льготы и все обещали, обещали и обещали…
А тем временем наши пенсии уменьшились так, что военные пенсионеры стали переходить на гражданские пенсии собеса. Росло возмущение и недовольство в среде военных пенсионеров и военнослужащих. Последние время в средствах массовой информации, в своих выступлениях руководители всех рангов нашей страны завалили нас обещаниями ЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения военных пенсий в 2012 году.
Мы ждали и надеялись, что государство о нас вспомнит, тем более обещали это нам первые лица нашей державы!
ЧЕГО ЖЕ МЫ ДОЖДАЛИСЬ?
21 октября 2011 года Государственной Думой принят Законопроект № 556510-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации…». Статьёй 2 названного Законопроекта в статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» внесены изменения, дополняющие её частью второй следующего содержания:
«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера…».
То обстоятельство, что вышеназванным законопроектом на законодательном уровне введен коэффициент 0,54 к пенсионнообразующей базе, а соответственно – к итоговым размерам заслуженных военных пенсий, председателем комитета Государственной Думы по обороне В.М. Заварзиным в интервью, опубликованных в средствах массовой информации, упорно замалчивается, что в свою очередь говорит о том, что Государственная Дума либо осознанно избегает открытого обсуждения этой части законопроекта, либо не до конца разобралась с новым механизмом начисления военных пенсий.
Так в интервью, опубликованном в «Российской газете», В.М. Заварзин заявил, что система начисления пенсий «останется неизменной – 50% за 20 лет выслуги плюс 3% за каждый дополнительный год выслуги, но не более 85%» от пенсионнообразующей базы и что «Существенный рост военных пенсий произойдёт за счёт увеличения окладов с января 2012 года».
Однако В.М. Заварзин умолчал, что законопроектом вводится дополнительный понижающий коэффициент 0,54 к пенсионнообразующей базе, в результате чего начисленная по «неизменной системе пенсия дополнительно умножается на 0,54 (а реально почти на половину уменьшается). Пенсионнообразующая база состоит из суммы оклада по воинскому званию, оклада по воинской должности и процентной надбавки за выслугу лет. Поэтому в результате введения на законодательном уровне понижающего коэффициента 0,54 к пенсионнообразующей базе, увеличение окладов с января 2012 года не приведёт к существенному росту военных пенсий.
Мы отмечаем, что заключение комитета Государственной Думы по обороне при внесении изменений в закон РФ «О пенсионном обеспечении… » лишено всякой логики и здравого смысла. Согласно заключению комитета ГД по обороне (от 27.06.2011 г. № 136/1.2) «необходимость уточнения порядка исчисления размеров военных пенсий» вызвана существенным увеличением размеров денежного довольствия военнослужащих. Как можно мотивировать введение понижающего коэффициента 0,54 увеличением размеров денежного довольствия военнослужащих?
Только лишь предполагаемое увеличение правительством РФ окладов денежного содержания военнослужащих и, как следствие этого ожидаемый рост размеров военных пенсий, не должно являться основанием для введения понижающего коэффициента 0,54. Получается, что каждый раз с увеличением военных пенсий у законодателя появляется право на введение понижающего коэффициента!
Согласно заключению комитета ГД по обороне (от 27.06.2011 г. № 136/1.2) изменения в закон РФ «О пенсионном обеспечении…» вносятся «с целью обеспечения повышения уровня пенсионного обеспечения военных пенсионеров…». Получается, что понижающий коэффициент 0,54 к размерам положенных военных пенсий водится «с целью обеспечения повышения уровня пенсионного обеспечения военных пенсионеров»! Таким образом депутаты пытаются повысить пенсии, методом понижения! Где логика? Здесь налицо явное противоречие в намерениях и действиях законодателей при принятии этого закона.
Более того, если внимательно прочитать законопроект, то нетрудно увидеть явные нарушения Конституции РФ. Дополнение статьи 43 Закона РФ «О пенсионном обеспечении…» частью второй ставит в заведомо неравное положение военнослужащих и пенсионеров в зависимости от их возраста. Например, 45-летнего полковника и полковника, которому 60-70 лет, которые явно оказываются в неравных правах на получение полной заслуженной военной пенсии. В этой статье законодатель исходит из того, что каждый из них доживёт до того момента, когда его пенсия будет рассчитываться от 100 процентов пенсионной базы. То есть то, что каждый из них доживёт до 2035 года и полной пенсии. Очевидно, что для многих пожилых ветеранов это невозможно в силу того, что человек смертен. Доживут только единицы.
Это дополнение явно нарушает Конституции РФ, статья 19, части 1 и 2: «1. Все равны перед законом и судом.2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».
Следующее нарушение. Поскольку размеры военных пенсий и денежного довольствия военнослужащих определяются окладами денежного содержания военнослужащих, введение понижающего коэффициента 0,54 к размерам военных пенсий приводит к перераспределению средств федерального бюджета в сторону увеличения денежного довольствия военнослужащих. Фактически существенное увеличение денежного довольствия военнослужащих производится за счёт пенсий военных пенсионеров, что опять же не согласуется с Конституцией РФ, её статьёй 17, частью 3: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».
Ещё один факт. Государственной Думой была принята следующая поправка: Статья 12 Пункт 6. Положения части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу…» (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей»».:o
Внесение изменений, в части введения понижающего коэффициента при расчетах пенсии одним категориям служащих (военным пенсионерам, сотрудникам МВД и т.д.) и отмены понижающего коэффициента для других категорий служащих (СУ СК, в. прокуроры и т.д.) нарушает статью 19 пункт 2 Конституции РФ, в которой «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения…», так как в данном случае у первой категории служащих умаляются (ограничиваются) права на выслуженную 100%-ю пенсию в течении 23-х лет!
Хотим напомнить часть 1 статьи 15 Конституции РФ: «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации». Депутаты ГД приняв этот законопроект неоднократно нарушили Конституцию РФ!
Разве мы, летавшие на боевые вылеты и охранявшие мирное небо страны, несшие непрерывное боевое дежурство за пультами радаров радиолокационных станций и систем управления пуском ракет, уходившие на полгода в автономные плавания и погружения в море, глотавшие окопную пыль в учебных и настоящих боях, отдавшие служению своей стране лучшие, молодые годы и потерявшие на службе здоровье не достойны 100% своей заслуженной пенсии?
Гвардии майор запаса Тарасенко Владимир Николаевич,
майор запаса Бабенко Анатолий Петрович,
подполковник Бабенко Рустам Анатольевич.
Убедительная просьба к модераторам, сотрудникам сайтов и газет, помощникам законодателей, секретарям и сотрудникам Совета Федерации! Взываю к вашей порядочности и чести, пожалуйста, окажите содействие в доведении данного обращения до Сенаторов! Распечатайте и повесьте в фойе, раздайте членам СФ, помогите нам, людям, которые долгие годы охраняли мир и покой нашей Страны. Рассылаем по всем известным нам адресам это обращение. Поддерживающих прошу добавить свою подпись под обращением и разослать по форумам, блогам и e-мэйл адресам газет, журналов, гос-органов и т.п. Можно распечатать и зачитать на собраниях, митингах, на работе, дома. Здесь всё законно. Не бойтесь! Нужно бороться за свои права! Иначе, грош нам цена!

0
***
30.10.2011 13:35:50
После "Лебединого озера" кулаками не машут. Хотя 17й год уже на носу, а "Аврора" как новенькая.
0
Сергей Васильевич
30.10.2011 21:10:24
Дело не в махании, проживем мы без их гребанной подачки, тем более некоторые из них ещё в школу ходили, когда мы на полюсе лёд ломали с шестнадцатью ракетами на борту.
Просто за язык этих подростков надо иногда прихватывать, что бы за свой базар отвечать научились.:D
0
***
30.10.2011 21:54:49
Цитата

Всякий вопрос должен ставиться диалектически, т.е. мы никогда не должны забывать, что всё изменяется, всё имеет своё время и место, и, стало быть, и вопросы мы должны ставить в соответствии с конкретными условиями.

Цитата

Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление.
Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений.
Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению,
а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
Вы без их "подачки" ( из уплаты общих и обязательных налогов ), возможно и проживёте, а мы проживём ?
К какому классу сегодня, Вы бы себя отнесли, Сергей Васильич ?
Цитата
Властвуют не те, кто выбирают и голосуют, а те, кто правят.
…придётся распроститься с буржуазным предрассудком о непогрешимости «принципа» всеобщего избирательноо права.
Избирательное право будет, должно быть, предоставлено лишь тем слоям населения, которые эксплуатируются или, во всяком случае, не эксплуатируют чужого труда.
Цитата
Если кризис есть борьба классов за власть, то мы, как марксисты, должны поставить вопрос: какой же класс поднимется сейчас к власти?
0
Сергей Васильевич
30.10.2011 22:42:19
У меня религиозное мировоззрение и диалектика для меня, как мудрость мира сего, есть безумие перед Богом.:)

0
Сергей Васильевич
30.10.2011 22:53:47
К какому классу сегодня, Вы бы себя отнесли, Сергей Васильич ?

Классы придумал еврей Маркс со своим милым Дружком Фридрихом, оба сатанисты и педерасты.
Я православный христианин и Раб Божий. И для меня классовое учение - это такая же нелепость как язычество. Все люди равны, а деление их есть Диавольские козни и искушения.
0
***
30.10.2011 23:14:41
Цитата
Все люди равны
"Дааа.

Тогда бы никто не болтал.
Если б у каждого был хороший домик в сосновом лесу,
много хлеба с маслом
и никаких бомбёжек."
0
Сергей Васильевич
31.10.2011 16:19:39
Равенство не в домиках и в масле.:!:
Когда Иисус был в пустыне и держал долгий пост, «приступил в, Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Вот этот искуситель со своей командой (коммунистами, дермокрадами, либерастами и прочими мудилами по призванию) и продолжает искушать человеков. На то он и Князь Мира сего и Отец Лжи.:(

0
***
31.10.2011 21:31:04
:!: "Бытие определяет сознание" :!:
В каждом искусителе или рабе божьем, или педерасте со своей командой, живёт Смит и Рикардо вместе со своим "экономическим человеком".
За фасадом того же православия кроется экономический фундамент, основанный на экономической теории - то на десятине, то на связях.
Социалисты ( коммунисты ) вотличие от всех предшественников ( мудил по призванию и убеждению ) указали на основную причину расслоения общества на классы - частную собственность на средства производства ( заводы и параходы ) - вызывающую постоянно усугубляющуюся неравномерность в доходах, развитии и конечных целях существования.
Маркс лишь показал, что старое общество обречено или на вымирание или на новую ступень развития.
За феодализмом пришла мануфактура, в свою очередь сменённая капиталом, который также лишь очередная ступенька.

Те самые социалисты ( коммунисты ), первыми указали, что очередной целью развития производственных сил является создание единого безклассового общества - общества, в котором все люди равны.

0
kinz
01.11.2011 13:02:28
Цитата
общества, в котором все люди равны
Попробуйте для начала сравнить двух любых человеков. По отпечаткам пальцев, например.
И окажется так, что двух одинаковых человеков просто нет в природе.
И потом окажется так, что декларируемое "равенство" - это на самом деле бездна неравенств, справиться с которой может только Высшая сила, направляемая Высшим разумом.
Цитата
Бытие определяет сознание

Но не наоборот? А вегетарианцы вот решили не есть мяса, как тут быть с ними?
И Высшую силу направляет Высший разум, а не наоборот.
Той секте физиков, которая верит в Большой Взрыв, мозгов-то явно не хватает, чтобы обойти точку сингулярности.
Ничего, кому-нибудь из них когда-нибудь явится Высший разум и поможет ... обойти ту точку.
Или сила есть, ума не надо?
0
***
01.11.2011 23:18:46
речь не идёт о стирании человеческой индивидуальности.

а вегетарианцы в своём примере не одиноки - извращенцы рода человеческого занимающиеся противоестественными вещами :)

когда есть сила - придётся двигаться от простого к сложному :D

0
Сергей Васильевич
01.11.2011 18:43:29
"Бытие определяет сознание":o
Это кто вам сказал. Начитались всякой жидо - масонской дряни и прёт вас в разные стороны.

Маркс лишь показал
Задолбали вы Марксом и Маркса в том числе, почитал он бы вас и в могиле перевернулся. Это я вам говорю, который марксизм проходил не по учебникам, а жил с ним 36 лет, он при мне и закончился водкой по талонам и всеобщим наебанием самыми главными марксистами остальных марксистов.:D

безклассового общества - общества, в котором все люди равны.

Все общества бесклассовы, потому что классов просто нет; а люди все равны изначально, потому что все рождаются и умирают одинаково, будь ты хоть пролетарий, буржуин или марксист, все из одного места выходят и в одну дверь уходят.

0
***
01.11.2011 19:09:30
:D опять этот вопль субъективизма
0
Сергей Васильевич
01.11.2011 21:30:31
Объективизм присущ Творцу, а субъективизм - твари.
Никак вы себя со товарищами марксистами- обожили?
Как же так, вы же позиционируетесь как безбожники - атеисты, в жизнь вечную верить не хотите и готовит себя к смерти. Поэтому и умрётё, по слову вам и будет.:)
0
Данилов, Андрей
01.11.2011 21:56:02
Цитата
Цитата
Объективизм присущ Творцу, а субъективизм - твари.
Творцу присуще творить, Василич. А субъективизмы и объективизмы это уже у нас, внизу, придумали.
0
Сергей Васильевич
01.11.2011 22:36:33
А субъективизмы и объективизмы это уже у нас, внизу, придумали.
У нас придумали давно, а некоторые до сих пор ведутся, нет на них троцкистов комиссаров в запылённых шлемах, совсем распустились без идеологии, ведут себя кое - как.:D
0
***
17.11.2011 16:54:21
Цитата

Носил и под звездой с кудрявым Ильичом и с галстуком и комсомольским значком и с партийным билетом - потому что мне его бабушка повесила, правда крестился поздно - отец и мать партийные были, а тогда крещение строго отслеживалось, да и церкви там где я жил в детстве не было. "Отче наш" знаю лет с шести. Почему бывшую, я из партии не выходил, партийных билетов не рвал так и остался клейменым членством. Это грех небольшой, отмолим, а вот Иудин грех отмолить сложнее.
"Ваша социология так же порочна и бесплодна, как и весь ваш метод мышления. Вы, господа, метафизики! С помощью метафизики вы можете доказать все, что вашей душе угодно. А доказав, вывести черным по белому, что все остальные метафизики ошибаются, после чего вам останется только почить на лаврах. В сфере мысли вы совершеннейшие анархисты. Каждый из вас обитает в собственной вселенной, оборудованной по его собственному вкусу и разумению. Вы плохо представляете себе окружающий мир, вашим измышлениям нет места в реальном мире, разве что в качестве примера умственной аберрации.

Вы мне напомнили средневековых схоластов, которые самым серьезным образом исследовали и обсуждали животрепещущий вопрос о том, сколько ангелов может уместиться на острие иглы. Вы, дражайшие сэры, так же далеки от интеллектуальной жизни двадцатого столетия, как индеец шаман, десять тысяч лет назад творивший заклинания в глуши девственного леса.
...
Вы можете доказать все, что вам угодно, и это совершенно впустую, так как каждый из вас всегда остается при особом мнении. Вы ищете объяснения вселенной и самих себя в собственном сознании.
Но скорее вы оторветесь от земли, ухватив себя за уши, чем объясните сознание сознанием.
Я не обвиняю вас в двоедушии, Вы и в самом деле так чувствуете.

Вы проповедуете то, во что верите.
Но стоит вам изменить свой образ мыслей и выступить против существующих порядков, как вам немедленно укажут на дверь: такие проповеди неприемлемы для ваших хозяев."

0
Данилов, Андрей
17.11.2011 20:06:20
Цитата
Вы ищете объяснения вселенной и самих себя в собственном сознании.
Алкоголик Джек Лондон?Или я ошибся?
Мне кажется, что
***еще не закончил свой лицей.Или колледж. Раскройтесь, мистер.
У меня про Вас большое сомнение.
Со взрослыми дядьками пытаетесь спорить. Но, как говорил
Ник, Вас выдают детали.
:|
Развейте мои сомнения, плииз...
Что отвечает каждый уважающий себя офицер, когда кто-то стучит в дверь его каюты? Этого(единственного) в Гуглах нет, не ищите.Ну?:|

0
Данилов, Андрей
17.11.2011 20:41:37
Цитата
Что отвечает каждый уважающий себя офицер, когда кто-то стучит в дверь его каюты? Этого(единственного) в Гуглах нет, не ищите.Ну?
Ну?Я жду.
Я, Андрей Данилов.Это мое имя и моя фамилия.Жду от стыдливого ника ***ответа.
0
***
18.11.2011 06:45:01
Полундрррра.
Бросьте Вы свои ролевые игры, я Ваших сомнений не развею. Я не врач.
Цитата
спорить
Это не наш метод :)

Кстати пока Вы стыдливо ждёте, кто будет гонять арматурой в изоленте "провинциалов" по маршруту Донецк-Киев ?

А самое главное - кто выгонит провинциала из головы.

Пардоньте, пора в школу/лицей/колледж/... - создавать прибавочную стоимость, духовную или материальную.

0
Данилов, Андрей
19.11.2011 15:11:12
Цитата
пока Вы стыдливо ждёте,
Речь
шла о стыдливости ника ***
Вы стесняетесь имени и фамилии?Пердунов?Ну, как кому довелось.
Цитата
кто будет гонять арматурой в изоленте "провинциалов" по маршруту Донецк-Киев ?

Рад, что Вы заглянули в салон моей машины. Однако, гопников гоняю голыми руками.Уважая себя и чувствуя крепость рук.Арматура тем, кто мою "ласточку", не дай им Бог, рихтовать заставит.
Уважаемый ***!Теперь я знаю, кто Вы. Вы-цитатник!
Если молод, то глуп. Если стар, то туп. Извините.Но и цитаты нужно осмысливать.Удачи.
0
***
19.11.2011 15:47:48
Рим высказался (речь в виде монолога излилась).
Провинциальное либидо реабилитировано.

0
***
01.11.2011 22:25:09
:o так твари или рабу божьему

"И что характерно", - это мы или это Вы себя обожили :oops: гдето даже несколько субъективно :idea:

"Великая Степь... Здесь мы рождаемся, живем, а порой и умираем.
И созерцаем один и тот же пейзаж.
День за днем. Год за годом.
А если мы видим дорогу - то знаем: по ней ходят другие народы. Живущие где-то там, за горами.
Эти народы - наша добыча.
И их города, по которым мы пройдемся, заносятся пылью и зарастают травой.
В нашей Степи есть реки.
В нашей Степи есть горы.
Но с гор видна только Степь.
Юрта - наше жилище и Вселенная.
И столб, к которому можно привязать коня.
Курган - это тоже наше жилище.
Вечное.
Туда мы уходим на покой, после того как покорим десяток глупых, прожорливых царств.
Мы верим в Тэнгри.
Он не един и не вездесущ.
Он не создавал этой Вселенной.
Он - САМ ЭТА ВСЕЛЕННАЯ.
Мы все - его часть, мы все - Он.
И лишь кое-где, там где Он повелел, мы ставим кумирни.
И идем к ним молиться.
Кто-то верит в учение Будды.
Кто-то молится Аллаху и Магомету.
А мы знаем, что и Будда, и Магомет, и Аллах, и Христос - все это лишь части Тэнгри.
Не более, и не менее важные, чем каждый из нас.
И нам не понять, зачем они строят города из камня.
Зачем в них живут и тратят на это свои силы и век.
И мы не знаем, зачем строить крепости, если крепости эти падут.
Если любые империи и царства когда-нибудь зарастут травой.
Мы живем ради сегодняшнего дня, так как только он есть.
Так как КАЖДЫЙ ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ.

И самое большее, что от нас останется - могильные камни среди бурьяна.

А скорее - от нас не останется даже могильных камней.

Только трава и земля.

Ибо нет разницы между царем и аратом,
между пророком и пьяницей,
между героем и подлецом,
между Магометом и любым из моих солдат,
между Степью и Полем,
между прошлым и будущим.
Ибо все это - Тэнгри."

0
Сергей Васильевич
01.11.2011 22:32:27
так твари или рабу божьему

Это одно и тоже.
0
***
01.11.2011 22:36:06
тогда зачем захламлять категориальный аппарат :)
0
Сергей Васильевич
01.11.2011 22:38:28
Не говорите красиво, надо быть проще и ближе к народу если решили идти в него.:)
0
***
01.11.2011 22:42:43
дык чтоб быть проще необходимо иметь стройную систему терминов :D

0
Сергей Васильевич
01.11.2011 22:50:22
Пипл терминов не хавает.

Это как в анекдоте про мужика в бане:
"Вы или крест снимите или трусы наденьте."
0
***
01.11.2011 23:05:57
Цитата
Дело не в том, за кем сегодня идёт бóльшая или меньшая «масса», – дело в существе учения.
0
Сергей Васильевич
01.11.2011 22:45:55
"Великая Степь... Здесь мы рождаемся, живем, а порой и умираем.
Лбы их из бронзы,
А морды — долота стальные,
Шило — язык их,
Сабли — их плети,
В пищу довольно росы им,
На ветрах верхом они скачут,
Мясо людское рвут на охоте,
Мясо людское грызут они в сече,
С цепи спустил я их саблям на радость,
Долго на привязи ждали они…
0
Данилов, Андрей
01.11.2011 23:37:43
Цитата
В нашей Степи есть реки. В нашей Степи есть горы. Но с гор видна только Степь.
А теперь переделаем в "нашей Сети".
0
nick191
05.11.2011 21:17:57
Религия и мораль. Интересная заметка на Скепсисе.
С.В.:
Цитата
Я православный христианин и Раб Божий.
Позвольте небольшую "провокацию в массы". 8)

Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии

Религиозные пропагандисты, пытаясь обосновать "необходимость" и "значимость" религии для общества, продолжают создавать образ врага. Врагами, разумеется, назначают атеистов. Рисуют страшные картины "атеистического общества без морали и нравственности, где все позволено, раз бога нет".

А что же на самом деле? Недавно попались мне на глаза любопытные работы на тему распространенности религии среди различных групп населения в Штатах -- одной из самых религиозных стран мира.

Так вот, в 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира -- журнале Nature -- было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук -- 5,5%). 93% ученых -- атеисты или агностики.

Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.

В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.

Остальное тут

0
Надежда
06.11.2011 01:13:09
Компания ученых мне как то ближе...а, Серёжа? Как ты думаешь?:D Я уважаю чувства верующих, но не разделяю их и не понимаю.
0
kinz
06.11.2011 21:36:10
Цитата
Компания ученых мне как то ближе...

Учёные условно делятся на крупных и на ... ну, не мелких, конечно, а на не очень крупных, скажем так ...
Ньютон открыл законы Мироздания и восславил Всевышнего ...

Надо бы посчитать число верующих среди нобелевских лауреатов.

Не думаю, что учёные не верят в Высший разум.

Ведь если у него, у учёного, не допёрло сейчас решить задачу века, то всегда есть надежда, что явится Высший разум и покажет решение во сне, как Менделееву, например, приснилась периодическая система ...
0
Надежда
07.11.2011 01:07:28
Цитата
Высший разум и покажет решение во сне, как Менделееву, например, приснилась периодическая система ...
Это можно было бы посчитать проявлением Высшего разума, если бы Менделеев был, к примеру, половым в кабаке и его вдруг осенило! А поскольку он всю жизнь очень плотно занимался химией, то открытие Периодического закона было всего лишь логическим следствием размышлений. Единственный факт из всемирной истории, который для меня является необъяснимым и я вижу в нем "руку провидения" это появление и роль Жанны дАрк.

0
Сергей Васильевич
07.11.2011 00:44:38
Цитата
Компания ученых мне как то ближе...а, Серёжа? Как ты думаешь?
И пламя адское тоже ближе к тебе, вот так я думаю.:(
Цитата
не понимаю.
Вера в отличии от науки понимания не требует.:)
0
Надежда
07.11.2011 00:59:17
Цитата
И пламя адское тоже ближе к тебе, вот так я думаю
Ерунда это всё, Серёжа. Никто этого пламени не видел, а вот то, что людей сжигали на кострах и при этом Бога поминали, вот это было!
Цитата
Вера в отличии от науки понимания не требует
Ну да, она требует тупого повиновения своим постулатам. Поэтому и называют верующих "овцы"
0
Сергей Васильевич
10.11.2011 23:58:08
Цитата
Поэтому и называют верующих "овцы"
Овцы потому, что ведёт их Пастырь через овраги и ямы, сберегая от волков и спускаясь в глубокие расщелины за самой раззоблудшей и недисциплинированной овцой даже на самом крае земли - острове Сахалине.:D
0
Надежда
11.11.2011 01:16:31
Цитата
Овцы потому, что ведёт их Пастырь через овраги и ямы, сберегая от волков и спускаясь в глубокие расщелины за самой раззоблудшей и недисциплинированной овцой даже на самом крае земли - острове Сахалине.
Ну всё. Села поудобней, изобразила из себя овцу и сижу жду, когда же за мной Пастырь то придет? Надеюсь, что раньше второго пришествия?:)
0
Качуринер, Герман
07.11.2011 00:12:58
Цитата
Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
Потому что преступники, сидящие в тюрьмах верят, что наказаны за свои злодеяния Всевышним и молят его, чтобы он их "поскорее отпустил оттуда". Больше никакой надежды ни на кого другого у них, как правило, нет. Тем более, что в тюрьмах преподают религию для них.

Если же каким-то образом сделать опрос среди преступников, никогда не сидевших в тюрьмах, то скорее всего, окажется наоборот.
0
Надежда
07.11.2011 01:01:22
Цитата
Потому что преступники, сидящие в тюрьмах верят, что наказаны за свои злодеяния Всевышним и молят его, чтобы он их "поскорее отпустил оттуда". Больше никакой надежды ни на кого другого у них, как правило, нет. Тем более, что в тюрьмах преподают религию для них.
Наказаны они не Всевышним. а приговором суда. На Бога надеяться, пока он накажет преступников-долго ждать придется. Молят они...а из тюрьмы выходят и снова за старое. Вот так они "верят и молят"
0
Качуринер, Герман
08.11.2011 23:21:54
Цитата
Наказаны они не Всевышним. а приговором суда.
Они верят в другое. Суд - судом, но то что они суду попались, вот о чем я.
Как говорят, не пойманный - не вор.
А там им, кроме исправительно - трудовых работ делать все равно нечего, вот они и приобщаются.
0
Сергей Васильевич
07.11.2011 00:41:53
Цитата
Религиозные пропагандисты
Прозелитство в православии не приветствуется.
Цитата
по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук -- 5,5%). 93% ученых -- атеисты или агностики.
"Душа человеческая христианка". Каждый верит, но не каждый в этом признаётся себе, в этом и отличие мировозрения научного от религиозного.
Цитата
Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
"Не согрешишь, не покаешься, не покаешься - в Бога не веришь."
В благополучии научного мировоззрения таится смертный грех гордыни, грех Люцефера - идола всех учёных.
"Мудрость мира сего - безумие перед Богом." Вспомните Фауста Гёте. В рай первым вошёл разбойник справа, который покаялся на кресте.
0
Надежда
07.11.2011 01:03:00
Цитата
В благополучии научного мировоззрения таится смертный грех гордыни, грех Люцефера - идола всех учёных.
Серёжа, я тебя искренне люблю, как друга. Но когда ты начинаешь проповедовать, совсем не воспринимаю. Ты какой то чужой делаешься. И упертый!
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 00:05:40
Цитата
Ты какой то чужой делаешься. И упертый!
Строгий к твоим бесам. Не надо меня боятся. Бойся "волков в шкурах овечьих к тебе приходящих."8)
0
Надежда
11.11.2011 01:13:43
Цитата
Строгий к твоим бесам. Не надо меня боятся. Бойся "волков в шкурах овечьих к тебе приходящих.
Серёжа, у меня бесов не больше, чем у тебя. Так что за меня не переживай. А если ещё учесть, что я непьющая, некурящая и негулящая, так я вообще, можно сказать, почти "эталон":D И никакие волки ко мне не приходят, они на Сахалине не водятся;)
0
Вольнов, Максим Ильич
13.11.2011 11:30:15

Фотография снята телескопом Хаббл. Галактика Сомбреро - 28 миллионов световых лет от Земли. Размеры галактики, так же захватывающи как её вид. В ней 800 миллиардов солнц, а её поперечный размер 50 000 световых лет.
Вопрос - кто мы? Со своей планетой Земля и своим Солнцем. Ни как не можем договориться: "Кто самее?"
0
Сергей Васильевич
07.11.2011 00:46:37
Цитата
93% ученых -- атеисты или агностики.
Практически все великие ученые были верующие, иначе быть и не могло.
0
Надежда
07.11.2011 00:55:34
Это ты с чего так решил? Имеешь ввиду, что "тогда" все были верующие?
0
kinz
07.11.2011 11:49:26
Цитата
"тогда" все были

Академик Раушенбах - соратник Королёва, известный богослов.
0
kinz
07.11.2011 16:49:39
Вот статья Раушенбаха о триединстве:
pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=639
0
Надежда
09.11.2011 08:52:55
Цитата
Академик Раушенбах - соратник Королёва, известный богослов.
Ну и что? Он же не "все":DИ вообще, я думаю, что любому мыслящему человеку приходили в голову мысли о сомнительности существования бога.
0
kinz
09.11.2011 12:37:36
Цитата
Ну и что? Он же не "все"

Ну и что? Он же не "тогда" ... :-)
0
Сергей Васильевич
08.11.2011 20:02:47
Цитата
Это ты с чего так решил? Имеешь ввиду, что "тогда" все были верующие?
Дело в том, что у того у кого есть хоть немного мозгов - верят в Бога.
Ведь осознания себя - это и есть вера в Творца, что и отличает человека от животного.
К женщинам это не относится.:D


Космологическое доказательство
Каждое событие в мире имеет причину в предшествующем во времени событии. Это событие имеет в свою очередь причиной другое событие. Так, всякое событие на Земле имеет одной из своих причин факт геологического образования Земли как планеты (5млрд. лет назад). Эту цепь причин можно продолжить до времени Большого Взрыва (менее 20 млрд. лет назад). Далее уже ненаучно задавать вопрос о том, что было ДО Большого Взрыва, что (или кто) было причиной образования мира (есть ли иные Вселенные, мы не знаем). С учетом закона сохранения импульса можно спросить о Перводвижителе, давшем всей материи первоначальный импульс. Философ может задать эти вопросы себе и, отказавшись от ухода в "дурную бесконечность", постулировать наличие первопричины. Первопричина самодостаточна, она не нуждается в других причинах для своего существования, она есть причина самой себя. Эта первопричина есть Бог, Вседержитель, Творец.
Телеологическое доказательство
Наш повседневный опыт, например, в виде собственного тела, указывает на целесообразность устройства природы. У кошки лапы мягкие, чтобы удобнее было красться. Трудно поверить, что такая соразмерность частей отдельных живых и неживых (кристаллы) вещей возникла сама собой и была бы бесцельной. Сам мир порядком, царящим преимущественно в нем (солнце всходит и заходит каждые 24 часа), свидетельствует о божественном замысле. Необходим Зодчий, улучшающий наш мир, который есть Бог.
Онтологическое доказательство
У многих народов древности складывалось представление о Боге. Несмотря на нечеткость этого образа, миллионы людей верили в него во все исторические эпохи. Даже большинство современных ученых, лауреатов Нобелевской премии, которые в наибольшей степени связаны с естествознанием, сохранили веру в высшее существо. Нет иного объяснения этому, кроме как то, что Бог действительно существует.
Этическое доказательство
Наши наблюдения над жизнью окружающих нас людей показывает, что на долю одних выпадают почти одни светлые мгновения, а удел других покрыт мраком горестей: одни становятся властьимущими, например, руководителями корпораций, другие- всю жизнь борются с нуждой за кусок хлеба, собирая бутылки. Такое различие судеб людей не может быть случайным. Даже повседневный опыт, который дает нам социум, убеждает, что доброе приносит добрые плоды, а злое- только зло. Справедливость, присутствующая в душе даже преступника, говорит ему: "За совершенное зло должно быть наказание, за совершенный добрый поступок должно быть вознаграждение". Однако, иногда мы видим, как это нарушается, и злой человек, который подлежит осуждению, напротив, торжествует. Следовательно, имеется механизм, реализующий справедливость (например, наказание в посмертной жизни). Этот механизм либо и есть сам Бог, либо приводится им в действие.
Эстетическое доказательство
Как прекрасно вечернее небо при закате солнца! Насколько полна грации кошка, крадущаяся за добычей! Как загадочно порою поведение человека! Воистину чудесны созданные им храмы, башни, наряды…Увлекательно также понаблюдать за историческими перемещениями народов, падениями империй, рождением героев.. В конце концов интересно лицезреть ход шахматной партии, футбольного матча, интриги какой-нибудь компьютерной игры. Как мы знаем, любое театральное действо имеет своего зрителя. Не может быть, чтобы такое великолепное, многоликое зрелище, которым является этот мир, не имеет абсолютного Зрителя, способного наблюдать за "пьесой" с любой точки зрения. Ничто не пройдет мимо его созерцающего взора. Этот Зритель и есть Бог.

0
Надежда
09.11.2011 08:43:50
Цитата
Дело в том, что у того у кого есть хоть немного мозгов - верят в Бога.
Ну, это ты сам придумал!:D Или ты хочешь мне сказать что если я не верю в бога. то у меня нет мозгов? Брехня! Ты, конечно, красиво здесь радугу изобразил, но я даже читать не буду. Доказать наличие бога невозможно, впрочем, как и опровергнуть его существование. Так что давай не будем ссориться Среди тех, кого я знаю, очень много умных людей не верящих в Бога
А вот среди тех, кто верует, ты один умный и хороший. Почему то. Остальные ограниченные, упертые и эээ....неинтересные.

0
Сергей Васильевич
08.11.2011 21:07:27
Цитата
что "тогда" все были верующие?
:!: Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн верили в Бога.
0
nick191
08.11.2011 21:26:02
Цитата
Эйнштейн верили в Бога.

Спорное утверждение.

А вот то, что Виталий Лазаревич Гинзбург был убежденным атеистом - факт. Хоть и стал Нобелевским лауреатом. ;)

Цитата
Комментируя усилия Московской Патриархии, направленные на введение в государственных школах предмета «Основы православной культуры», Виталий Гинзбург выразился следующим образом: «Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

0
Сергей Васильевич
08.11.2011 22:40:26
Цитата
А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные:!: хотят заманить души детей.
:o Это не атеизм, это просто хамство. в первую очередь по отношению своего верующего отца. Неудачный пример, может быть он и великий ученый, но духовно он - урод.
Имя им Легион.:(

Цитата
Православными церковь считает всех крещённых.
Обычная путаница "своих баранов с государственными".
Уж если говорить по теме, то хотя бы надо быть в ней. Церковь - это единство в Боге, людей строящих земную жизнь по Благой Вести, или словами Апостола Павла - Тело Христово. И поэтому считать и не считать - не её дело, это дело Лукавого, вот когда всех сосчитают и придёт Антихрист.
«Товарищи ученые, доценты с кандидатами, замучились вы с ИКСами, запутались в нулях. Сидите, разлогаете молекулы на атомы, забыв, что разлогается картофель на полях." :D
0
nick191
08.11.2011 22:50:16
Цитата
Это не атеизм, это просто хамство. в первую очередь по отношению своего верующего отца. Неудачный пример, может быть он и великий ученый, но духовно он - урод.
Эк Вас зацепило. Таки, у нас светское государство, или где? ;)
Цитата
Уж если говорить по теме, то хотя бы надо быть в ней.

Я, канешна, дика извиняюсь, но, думается мне, Гинзбург был вполне в "теме". И, явно, не менее Вас. Или Вы, СВ, выпускник семинарии, а не советский офицер?
:D
0
Сергей Васильевич
09.11.2011 00:22:20
Цитата
Эк Вас зацепило. Таки, у нас светское государство, или где?
С чаво вы взяли? Хамство не цепляет по причине: "ой я шампанского не люблю, я от него пердю".:oops:
Цитата
Я, канешна, дика извиняюсь, но, думается мне, Гинзбург был вполне в "теме".


Думать - это признак воспитания и некоторой ответственности за бесстрашие в виртуальных диалогах. А если по взрослому, думы и недумы Виталия Лазаревича, мне "ниже моего достоинства", переводя на русский обиходный - оно мне "по х@й. " .I.:D Именно потому, что я
русский, он же советский офицер, а фамилия моя не Гинзбург.:)
И поэтому я не высказываюсь против православия и за поддержку в Израиле синагог: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог." :!:
Признайтесь, что это довольно странный атеизм.:) Какой то он однобокий - православные священники, значится, "сволочи церковные", а в синагогу денежки несём?

0
Сергей Васильевич
09.11.2011 00:31:45
Цитата
Гинзбург был вполне в "теме".
Или он выпускник семинарии?:D
0
nick191
09.11.2011 13:51:32
Гинзбург был вполне в "теме", поскольку до 11 лет получал домашнее образование под руководством своего отца (глубоко верующего человека). А мы с Вами к этому возрасту уже в пионэры вступили, пройдя "краткий курс октябренка". Или Вы уже тогда под красным галстуком носили крест?
Кстати, несколько личных вопросов (не хотите, не отвечайте).
Когда (в каком возрасте) Вы приняли крещение?
Воцерковлены ли Вы?
Прихожанином какого храма являетесь?
Про бывшую партийность и УМЛ не спрашиваю. )))
0
Сергей Васильевич
10.11.2011 22:37:21
Цитата
Или Вы уже тогда под красным галстуком носили крест?
Носил и под звездой с кудрявым Ильичом и с галстуком и комсомольским значком и с партийным билетом - потому что мне его бабушка повесила, правда крестился поздно - отец и мать партийные были, а тогда крещение строго отслеживалось, да и церкви там где я жил в детстве не было. "Отче наш" знаю лет с шести.
Цитата
Про бывшую партийность и УМЛ не спрашиваю. )))
Почему бывшую, я из партии не выходил, партийных билетов не рвал так и остался клейменым членством. Это грех небольшой, отмолим, а вот Иудин грех отмолить сложнее.У нас в роду стеснялись измены, легко быть верным сильным мира сего, попробуй остаться верным проклятым и забытым - вот в этом честь, а не в криках "честь имеем".
Предавший однажды - предаст и потом.
Цитата
Кстати, несколько личных вопросов (не хотите, не отвечайте). Когда (в каком возрасте) Вы приняли крещение? Воцерковлены ли Вы? Прихожанином какого храма являетесь?
Честно, не хочу отвечать на банальности. Скажу словами Патриарха Никона: " Обряд не Вера". Кстати это ошибка большинства: подменять Веру - обрядом, а Церковь - клиром. Отсюда путаница во многих "светлых" академических головах.
0
nick191
11.11.2011 00:29:47
Цитата
Носил и под звездой с кудрявым Ильичом и с галстуком и комсомольским значком и с партийным билетом - потому что мне его бабушка повесила
Лицемерили, значит?
Цитата
я из партии не выходил, партийных билетов не рвал так и остался клейменым членством

Она сама нас "из себя вышла".
Цитата
У нас в роду стеснялись измены
Звучит как-то... двусмысленно. :D

Цитата
Обряд не Вера
Вы прям как Матвиенко. Та тоже заявила, что, мол, "я - чистокровная православная христианка с пеленок, но к исповеди не хожу". ;)
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 01:23:34
Цитата
Лицемерили, значит?

Похоже так.:( Каюсь, были прегрешения невольные.
Цитата
Она сама нас "из себя вышла".

Это точно, как бес из бесноватых.:D
Цитата
Звучит как-то... двусмысленно.

Хорошо скажу по другому. Измена осуждалась и не оправдывалась. Так понятней?
Цитата
Вы прям как Матвиенко. Та тоже заявила, что, мол, "я - чистокровная православная христианка с пеленок, но к исповеди не хожу".
:o
Это не она сказала (много чести), она перефразировала Тертулиана:"Душа человеческая — христианка по природе своей. Во-первых, Бог сотворил нас (как и первых людей, Адама и Еву) по образу и подобию Своему. Это очень важно. Именно этим человек отличается от животных и прочего творения Божьего.
0
nick191
11.11.2011 11:38:59
Цитата
Измена осуждалась и не оправдывалась. Так понятней?
Не до конца.
Напоминает "12 стульев".
Помните? "Он крал, и ему было стыдно..."
Цитата
Это не она сказала (много чести)
Увы мне, Тертуллиана штудировать не довелось. Однако, что бы мы с Вами не сказали, всегда найдется тот, кто говорил это раньше.
И, все же, Матвиенко сказала примерно то, что я Вам процитировал, но контекст иной. ОбъЯсниваю:
1) В бытность ответственным работником ВЛКСМ она отвечала, в том числе, за (и активно проводила) антирелигиозную работу. На многочисленных комсомольских активах призывала "окончательно покончить с христианскими постройками на территории Ленинграда". У меня имеются тому прямые свидетельства очевидцев.
2) Если Вы православный христианин, Вам не нужно объяснять значение Святого Причастия. А она, судя по ее высказываниям, никогда не причащалась, поскольку никогда не была у исповеди.
ВОПРОС: Какая же она христианка? (даже учитывая Тертуллиана)
:D
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 00:12:00
Цитата
Гинзбург был вполне в "теме", поскольку до 11 лет получал домашнее образование под руководством своего отца (глубоко верующего человека).
:?::?::?:
Здесь не катит по причине слов самого же ВЛГ:!:
Цитата
Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего.
:(
0
nick191
11.11.2011 00:34:33
Цитата
Здесь не катит по причине слов самого же ВЛГ

Не передергивайте, все "катит".
ВЛГ говорит о том, что ребенок, в силу своей неопытности, не может понять ничего из того, что ему говорят о Вере. Потому слепо принимает все, что ему внушают родители.
Католики, кстати, в этом плане честнее православных, ибо имеют "институт катехумената".
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 01:47:02
Цитата
Не передергивайте, все "катит". ВЛГ говорит о том, что ребенок, в силу своей неопытности, не может понять ничего из того, что ему говорят о Вере. Потому слепо принимает все, что ему внушают родители.

"..передергивайте.." - это не культурно.:(
".. ВЛГ говорит о том.." - он говорит так потому, что он атеист, имеющий поверхностные знания о христианском богословии (на уровне искаженных детских восприятий), и в отличии от физики в делах православной Веры не авторитет совсем,а скорее наоборот
..что ребенок, в силу своей неопытности, не может понять ничего из того, что ему говорят о Вере..."
"Верую ибо абсурдно есть". Если всё понятно - Вера не нужна!
"..Потому слепо принимает все, что ему внушают родители.."
А что родители это враги своего ребенка? Кого же ребенку слушать как ни их. Депутатов или ВЛГ?:D

Спаси Бог! Приятно было с Вами общаться. С сожалением покидаю сеть ради подушки, у нас глубокая ночь. До всречи. Жму руку.:)
0
nick191
11.11.2011 11:23:22
Цитата
это не культурно
Зато вполне соответствует Вашему:
Цитата
ой я шампанского не люблю, я от него пердю
не так ли?

Цитата
А что родители это враги своего ребенка?
Как правило, нет. Но, говоря Вашими словами, "пьяный попик", рассказывающий ребенку в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе про "Основы православной религии", уж точно ребенку не друг.

Цитата
он атеист, имеющий поверхностные знания о христианском богословии
Возможно, Вы правы, а возможно - нет. Ибо:
1) биографией Гинзбурга "плотно" не занимались.
2) атеист вполне может иметь глубокие "знания о христианском богословии".
3) Ваши "знания" в этом вопросе также можно поставить под сомнения по причинам:
а) см. п.1)
б) иметь "Веру" и иметь "знания" не одно и то же.

0
Сергей Васильевич
12.11.2011 23:32:33
Цитата
не так ли?

Не так, потому что у меня цитата (не моя, поэтому в кавычках), а у вас прямая речь. :)
0
nick191
13.11.2011 13:40:22
Цитата
у меня цитата
Ууууу... "Фишками обвеховываетесь"?
"Попахивает" некоторым малодушием. :D
0
nick191
09.11.2011 13:46:54
Цитата
... думы и недумы Виталия Лазаревича, мне "ниже моего достоинства", переводя на русский обиходный - оно мне "по х@й. " . Именно потому, что я русский, он же советский офицер, а фамилия моя не Гинзбург
А как Вы относитесь к советским (нерусским) офицерам с фамилиями Фисанович, Кабо, Коновалов, Иосселиани, Матиясевич, Маринеско и их "дУмам"? Тоже "именно" с учетом "национального признака"?
Цитата
довольно странный атеизм.smile:) Какой то он однобокий - православные священники, значится, "сволочи церковные", а в синагогу денежки несём?
Ничуть. Одно дело, "нести денежку в храм", и совсем другое - навязывать свою религию в обязательном порядке школьнику на обязательном уроке. Что же касается денег, то мне лично, хоть я и не воцерковлен, приходилось давать деньги на храм. Я в этом с Гинзбургом согласен. И противоречия тут нет.
Кстати, о храмах. Только в православных церквах священнослужители позволяют торговать освященными "предметами культа".
0
kinz
09.11.2011 14:54:30
[QUOTE]И противоречия тут нет.[/QUOTE]
Есть противоречие. Бог ведь [B]един[/B].
И давать свои деньги одним жрецам [B]этого[/B] Бога, проклиная других жрецов [B]этого же[/B] Бога ... Что это, если не противоречие или не раздвоение личности дающего, но проклинающего, хотя и отрицающего всех и вся богов?
0
kinz
09.11.2011 14:59:17
Цитата
И противоречия тут нет.

Есть противоречие. Бог ведь един.
И давать свои деньги одним жрецам этого Бога, проклиная других жрецов этого же Бога ... Что это, если не противоречие или не раздвоение личности дающего, но проклинающего, хотя и отрицающего всех и вся богов?

--
Глючит редактор
0
Иосфин, Аркадий
09.11.2011 16:31:58
Цитата
Бог ведь един.

Это в чистой теории. А реально, как мы здесь пишем "субъективно", далеко не так, к глубокому сожалению.
Примеров тьма во всех конфессиях. И первый- разрушение одних храмов и возведение на их месте других. И в основном дают деньги "своим" жрецам, для "своего" Б-га. За очень редким исключением. Недавно писали, как российские мусульмане отстояли православную церковь от разрушения.
Цитата
Глючит редактор

Отключите, ну Вы сами знаете что. :) Как говорит один мой товарищ здесь на блогах.
0
nick191
09.11.2011 18:54:33
Так. Продолжаем разговор. (с)
Цитата
Есть противоречие.

К сожалению, Вы невнимательны. Прочитайте еще раз, за ЧТО Гинзбург ругал (не проклинал) православных священников. И попробуйте возразить ему по существу.
;)
0
kinz
09.11.2011 19:21:23
Цитата
И попробуйте возразить ему по существу.
По существу это выглядит так, что, поскольку в христианстве, исламе и иудаизме верующие поклоняются одному и тому же Богу, предмет протеста Гинзбурга ничтожен с точки зрения науки, и относится только к ритуалу, то есть к теологии, которую сам же Гинзбург не признаёт за науку.
Проще пареной репы, как говорится.


Тем более, что он поддерживал синагоги, будучи, по его словам, атеистом. У Гинзбурга мозги, вывихнутые верой в Большой Взрыв, при всём моём уважении к заслугам Гинзбурга как физика.


Интересна также его оценка числа верующих среди академиков РАН, он даёт 200 человек из 1200.
0
nick191
09.11.2011 20:05:13
Цитата
По существу это выглядит так

будто Вы путаете "белое" и "шершавое". :D
Гинзбург протестовал против того, чтобы в светском государстве в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ ДЕТЕЙ ЗАСТАВЛЯЛИ УЧИТЬ ЗАКОН БОЖИЙ.
И он был прав.
Хотите учить своих детей закону Божьему? Милости просим в воскресную школу при храме. Но этого не должно быть в рамках получения светского образования в государственных образовательных учреждениях.
Иначе все вернется к тому, что как
Цитата
до 17 октября 1905 года переход из православия в любую другую религию в России карался бессрочной каторгой.

:!:
0
kinz
09.11.2011 20:35:48
Цитата
будто Вы путаете

Значит, это Гинзбург напутал и Вас ввёл в заблуждение про ЗАКОН БОЖИЙ.
Предмет-то называется "Основы православной культуры":
[B][/B]

Предложил бы соблюдать точность при цитировании.
И не перескакивать на белое и шершавое.

Если Гинзбурга родной верующий отец наставлял до 11 лет, не пуская в советскую школу, так Вы почитайте-таки их руководящие документы, чтобы понимать, что атеизм Гинзбурга мог быть на деле просто тщательно скрываемым иудаизмом.
0
nick191
09.11.2011 20:40:54
Цитата
Значит, это Гинзбург напутал и Вас ввёл в заблуждение про ЗАКОН БОЖИЙ. Предмет-то называется "Основы православной культуры":
Эээ, батенька. Это Вы путаете. Гинзбург, как человек культурный, сказал то, что сказал.
Вот только "Основы православной культуры" и "Закон Божий" - один и тот же... мммм "генитальный аппарат", но с различных "ракурсов".
Или Вы усматриваете между ними некую принципиальную разницу? ;о)
0
kinz
09.11.2011 20:54:22
Цитата
но с различных "ракурсов"
Куда-то Вас занесло, не в "туды его в качель" ...
Или в Большой Взрыв поверили? :-)
0
nick191
09.11.2011 21:00:45
Считайте, что я выразился несколько "иносказательно", дабы не оскорбить Ваши религиозные чувства.
По аналогии: раньше говорили "дураки и дороги", а теперь- "энтузиасты и рельеф". ;)Ежели выражаюсь для Вас непонятно, могу "по заявке" изложить тот же смысл более "прямыми и грубыми словами". :D


0
kinz
09.11.2011 21:38:04
Цитата
дабы не оскорбить Ваши религиозные чувства
Лично обо мне не беспокойтесь, но язык прикусите ...Не уподобляйтесь "атеисту" Гинзбургу ...
0
nick191
10.11.2011 10:12:01
Цитата
язык прикусите ...
Вооот... :D
А это - уже с Вашей стороны "хамоватость". ;)
0
kinz
09.11.2011 20:47:08
Цитата
ЗАКОН БОЖИЙ
Собственно, чем Вам плох Закон божий?
В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале ...
С первого класса надо изучать.
0
nick191
09.11.2011 20:56:56
УК РФ с 1-го класса - рановато.
А Закон Божий и в 10-м классе - незачем.
Я свое мнение, вроде бы, высказал ясно. Но для Вас повторюсь.
В светской государственной школе преподавание таких предметов недопустимо.
Вы можете отвести ребенка в соответствующую школу при православном храме, мечети, синагоге, или еще куда (согласно Вашим религиозным взглядам). Но в государственной школе, которая содержится, в т.ч., и на мои деньги (в виде налогов) я не желаю видеть "торговцев опиумом" ни от одной конфессии.
0
kinz
09.11.2011 22:00:46
Цитата
я не желаю видеть "торговцев опиумом" ни от одной конфессии
Да, Ваше право. Надо идти и жаловаться, если это Ваше право нарушается.

Тут Надежда совершенно справедливо заметила, что существование Бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть силой человеческой логики.

О Нём только могут быть свидетельства людей, которым Он по своей воле так или иначе открылся.

По сути, люди верят или не верят только этим свидетельствам,
других доказательств нет.

Свидетельства могут содержать ошибки.

Но существование неких Высших сил и Высшего разума отрицать невозможно.
0
nick191
10.11.2011 10:10:29
Цитата
существование неких Высших сил и Высшего разума отрицать невозможно
Это Вы про Путина с Медведевым, что ли? :D:D:D

Цитата
Надо идти и жаловаться
Кому? Этим самым "высшим силам"?
"Не смешите мои тапочки" (с)

0
kinz
10.11.2011 22:38:15
Цитата
Это Вы про Путина с Медведевым, что ли?
Нет, не про них. Они же сами посещают храм Божий, крестятся, когда положено по ритуалу. Ищут контакта с этими Высшими силами и Высшим разумом.

Я о тех действительно Высших силах и Разуме, отрицать существование которых - бессмысленное занятие. Они существуют, хоть ты тресни. Прийдёт одна такая Сила, с косой, в капюшоне - и ку-ку.

Цитата
Кому? Этим самым "высшим силам"?

Тут надо знать одну историю, которая произошла с курсантами Голландии, когда они где-то в конце 60-х годов ехали на поезде на практику на Север и что-то там в вагоне сильно шумели среди ночи.

К ним пришёл проводник их угомонить, а они его послали очень вежливо: "Идите, жалуйтесь ..."

И я знал одного главного конструктора одной очень крутой системы, который говорил, что демократия - это когда тебя посылают куда-нибудь, ты можешь идти, куда захочешь сам.

Так что если я сказал, что Вам надо идти и жаловаться ...
Ну, Вы поняли теперь, я надеюсь, ту мою мысль :-)
0
Надежда
11.11.2011 03:33:07
Цитата
Нет, не про них. Они же сами посещают храм Божий, крестятся, когда положено по ритуалу. Ищут контакта с этими Высшими силами и Высшим разумом.
А...так если храм посещать и креститься по ритуалу, значит все нормально будет? А я то думала...мне всегда казалось, что главное это искренне верить и жить в соответствии с законами божьими. А тут оказывается надо просто лоб крестить вовремя и там где нужно.;)Значится Путя с Медведем контакты ищут с Высшим разумом? Видать не получается...судя по тому, что Россия никак не может подняться. Может им с китайцами на щет веры посоветоваться, да в ихний храм попроситься лбы перекрестить? Глядишь, больше толку будет и связь установят? С этими...Высшими силами, ну или с Высшим разумом на худой конец
0
kinz
11.11.2011 16:13:41
Цитата
значит все нормально будет?
Чтобы всё было нормально, никаких рецептов дать не могу.
Я только изложил широко известные факты, которые наблюдал по Первому каналу ТВ.
Цитата
или с Высшим разумом на худой конец

Кх-кх-кх ...
Это я поперхнулся и пытаюсь откашляться ...
Пока не получается ... :-)
0
Надежда
11.11.2011 17:04:20
Цитата
Кх-кх-кх ...Это я поперхнулся и пытаюсь откашляться ...Пока не получается ...
Ничего-ничего, это бывает с теми, кто пытается со мной поговорить на серьезные темы:D

0
Вольнов, Максим Ильич
12.11.2011 09:56:02
Цитата
что главное это искренне верить и жить в соответствии с законами божьими.
Вы сказали и сказали истину.
0
Надежда
12.11.2011 12:11:14
Цитата
Вы сказали и сказали истину.
Я завсегда правду говорю, а Серёжа все равно мне не верит.:D Ведь главное в жизни не Бог и не Высший разум, а простая человеческая совесть.
0
***
09.11.2011 23:24:34
"И действительно, религиозный фанатизм получил небывалое распространение.
Измученные, затравленные люди, изверившиеся в целях земного существования, мечтали о небесах, куда капиталистическим тиранам было бы так же трудно попасть, как верблюду пролезть в игольное ушко.
Бродячие проповедники с глубоко запавшими горящими глазами наводнили всю страну. Их проповеди под открытым небом, привлекавшие толпы слушателей, раздували религиозное безумие, и никакие запрещения и кары не в силах были потушить этот пожар.
Наступают последние дни мира, утверждали они, начало конца. Четыре апокалиптических ветра ниспосланы на землю. Господь посеял вражду между народами.
То была пора видений и чудес, повсюду появлялись провидцы и прорицательницы.
...И над всем этим смятением с ужасающей уверенностью и спокойствием царила олигархия, железною пятою она растоптала бунтарей, железною рукою взнуздала восставшие многомиллионные массы, из хаоса сотворила порядок и воздвигла свою собственную твердыню, в самом хаосе почерпнув ее основу и строй."
0
nick191
10.11.2011 10:15:20
Вы хотя бы ссылку на цитату указывайте.
Иначе, "несведующие" могут принять Вас за "горлана-главаря" (Маяковский).
:D
0
Иосфин, Аркадий
09.11.2011 21:22:55
Цитата
В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале
=
Цитата
просто тщательно скрываемый иудаизм
0
nick191
09.11.2011 21:31:24
Шо? И туда (в УК) прокрались евреи???Мать-мать! А зохен вей!
:D


0
kinz
09.11.2011 21:43:54
Цитата
=
Аркадий, я этот знак равенства понимаю так, что Вы хотите сказать, что это именно евреи придумали, что убивать и красть нельзя.
Я правильно понимаю то, что Вы хотите сказать? :-)
0
Иосфин, Аркадий
09.11.2011 22:25:35
Цитата
Аркадий, я этот знак равенства понимаю так, что Вы хотите сказать, что это именно евреи придумали, что убивать и красть нельзя.

Kinz, Вы человек, придерживающийся точных определений. Поэтому должен Вас поправить.
Евреи сами ничего не придумывали. Они получили Заповеди от Б-га.
Десять Заветов, которые являются краеугольным камнем западной морали.
Не ошибусь, если скажу, что Православию присущи эти же принципы. Мы их уже обсуждали. Цитирую источник, не первоисточник, но на который Вы иногда ссылаетесь.
Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях, «Скрижалях свидетельства» (Исх.24:12; 31:18; 32:16) или «Скрижалях Завета» (Втор.9:9, 11:15), и передал их Моисею.
Десять заповедей (Втор.5:6-21)
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם‎, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת‎, шабат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח‎, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף‎, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב‎, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

На русском языке (Синодальный перевод)Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

1.Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Так что мы говорим о шестом и восьмом Заветах.
Соблюдаются ли Заветы? Всеми ли верующими и неверующими - разговор отдельный и очень серьёзный. В частности "Не убий".
Мы, не по наслышке знакомые с требованиями воинских Уставов (тоже "рук. документов" ) , надеюсь понимаем это.
P.S. Говоря о "десяти словах", лучше, на мой взгляд, употреблять термин "Заветы". Их десять. Заповедей - 613.
0
Надежда
10.11.2011 02:21:34
Цитата
Соблюдаются ли Заветы? Всеми ли верующими и неверующими - разговор отдельный и очень серьёзный. В частности "Не убий".
Вот! Вот что главное! Ведь по идее все верующие должны быть примером и резко выделяться на фоне "заблудших овец" которые ещё не уверовали в бога. А что мы видим в жизни? Вот так то...господа-товрищи. О чем говорить то? Я верю действиям, а не словоизлияниям. И категорически против преподавания в школах "Основ православия" Почему? Да потому что зная пронырливость "слуг божьих" могу предположить во что это выльется.
0
Иосфин, Аркадий
11.11.2011 20:10:17
Цитата
Я верю действиям, а не словоизлияниям.

Еврейские мудрецы утверждают:
Кто говорит: У меня нет ничего, кроме Торы, — у того нет Торы", ибо все идейные ценности, не претворенные в жизнь, в действительности не имеют никакой цены.
0
kinz
10.11.2011 22:51:20
Цитата
Евреи сами ничего не придумывали. Они получили Заповеди от Б-га.


Да, но не только они получили заповеди.

Поскольку я привёл УК РФ как пример светского закона, учитывающего религиозные заповеди, в частности, "не убий" и "не укради", тот знак равенства, который Вы поставили между УК РФ и иудаизмом, выглядит как намёк на плагиат из Ветхого Завета, обнаруженный Вами в УК РФ.

Не я, а Вы связали те две заповеди с иудаизмом, как первоисточником.
А теперь уже находите в иудаизме и краеугольный камень западной морали. Ладно, хоть западной, а не всемирной ...

Но давайте вспомним историю, изложенную в Ветхом Завете.

Евреи ведь получили Заповеди, выйдя из египетского рабства, не так ли?
Рабство закончилось, и Моисей принёс от Бога евреям скрижали с Заповедями. Может быть, именно так всё и было на самом деле.

Но до того, в рабстве, они жили же не сами по себе, в своём беззаконии, а по египетским законам, достаточно развитым, чтобы обеспечивать длительное существование египетского государства.

И египетские законы не позволяли им "мочить" друг дружку и "тырить" друг у дружки имущество напропалую.

Значит, то, что касается "не убий" и "не укради", евреи должны были бы вынести из Египта естественным путём, как навык законопослушной жизни, а не получить через Моисея от Самого Бога со второй попытки, чтобы просветить затем всех нас и остальных китайцев в нравственном отношении.

Более того, ведь и звери в дикой природе по большей части
придерживаются этих самых двух заповедей. Звери же не убивают сородичей, а свою территорию и сами метят, и уважают чужие метки, чтобы не приходилось устраивать из-за этой территории пустопорожние драки.

Спрашивается, зачем Богу потребовалось включить две старые добрые заповеди в новейший по тем временам руководящий документ, да ещё и вырубить их на каменных скрижалях?
Судьба же автографа Бога печальна. Насколько мы знаем, скрижали утрачены вместе с Ковчегом?

Иудаизм же начался с этих скрижалей, а шестая и восьмая Заповеди стары как живой Мир, в котором они являются первыми правилами жизни всего живого, правилами, инстинктивно соблюдаемыми даже зверьём.

Так что УК РФ вовсе не за иудеями повторяет свои "заповеди" и не за Ветхим Заветом, написанным иудейскими жрецами, а повторяет за Богом, за Первоисточником, я бы так сказал.
0
nick191
11.11.2011 00:40:15
Цитата
Так что УК РФ вовсе не за иудеями повторяет свои "заповеди" и не за Ветхим Заветом, написанным иудейскими жрецами, а повторяет за Богом, за Первоисточником, я бы так сказал.
Прелестно! Вот Вы и уравняли УК и Библию.

:D
0
Иосфин, Аркадий
11.11.2011 12:28:53
Цитата
А теперь уже находите в иудаизме и краеугольный камень западной морали. Ладно, хоть западной, а не всемирной ...

Kinz, eсть в Вашем комментарии то, что требует уточнения. Я бы сказал, опровержения. Чувствую мой ответ будет длинным. Кое что оставлю на потом (если не забудется).
Помню я, что Вы изучаете Коран. Вот он точно имеет главы (суры?), списанные с Ветхого Завета.
УК же РФ конечно основан на предыдущих кодексах. Я никогда не изучал ни одного права. Знаком только с некоторыми их названиями. Помню, что древнейшим Кодексом были "Законы царя Хаммурапи" (советская программа истории 5-го класса. Как-то так получилось, что мы изучали весь Древний мир. Кроме израильских царств. Возможно виноват редактор учебников, первоконник Исаак Израилевич Минц. Но, наверняка, он работал под заказ). Черный столб из базальта с текстом «Законов» был найден в 1901—1902 гг. (так написано ).
Фрагменты законов на глинянных табличках также были обнаружены практически в наше время. То есть царь Хаммурапи непосредственно не оказал влияния на современную юриспруденцию. Древним иудеям, я думаю, законы возможны были знакомы.
Пришлось по-быстрому пробежаться по их тексту. В основном описываются наказания за совершённые преступления и иногда поощрения за благие дела. Но нигде я не увидел указаний типа "не убий". Наоборот, есть только указания за что нужно убить человека.
В качестве примера приведу некоторые из них.
(§ 21) Если человек сделал пролом в дом другого человека,
то перед этим проломом его следует убить.
(§ 22) Если человек совершил ограбление и был пойман, то
этот человек должен быть убит.
(§ 196) Если человек выколол глаз сыну человека, то должны
выколоть ему глаз.
(§ 197) Если он переломил кость человеку, то должны
переломить ему кость.
(§ 198) Если он выколол глаз мушкенуму или переломил кость
мушкенуму, то он должен отвесить 1 мину серебра.
(§ 199) Если он выколол глаз рабу человека или же переломил
кость рабу человека, то он должен отвесить половину его покупной
цены.
(§ 200) Если человек выбил зуб человеку, равному ему, то
должны ему выбить зуб.
(§ 201) Если он выбил зуб мушкенуму, то он должен отвесить
1/3 мины серебра.
Вещи нам знакомые.
"Десять Заветов" же являются, говоря сегодняшным языком, профилактикой преступлений. Упор не на наказание, а на недопущение преступления. Воспитание моральных качеств. Вообще Заветы делятся на две части. Они были записаны на двух досках. Мы говорили о 6-ом и 8-ом Заветах. Есть много рассуждений об этих текстах. Первые четыре завета регулируют отношения человека с Б-гом. Остальные шесть заветов регулируют отношения между людьми. Сначала моральные аспекты, а потом правовые.
На горе Синай происходили события, имеющие значение не только для евреев.
Б-г явился перед народом Израиля, чтобы дать наставление всему миру. Причем все наставления, т.е. Тора, подразделяется на три части.
Первая содержит учение, актуальное для всего человечества, "Тору потомков Ноя".
Почему Ноя? Ной по своей значимости не уступает Адаму. К тому же Ною уже разрешалось употреблять мясо.
Кроме того, Тора содержит и наставление исключительно для еврейского народа. "Избранный народ" не означает, что он лучше других. Он был избран Творцом для того, чтобы через него передать наставления всем другим народам. Для этого евреям даны дополнительные, весьма специфические заповеди. В целом Тора, как наставление Б-га, дана всему человеческому обществу.
Итак, потомки Ноя получили Семь основных Заповедей с их отдельными определениями, а евреи получили 613 отдельных заповедей. Потомки Ноя обязаны соблюдать Cемь Заповедей, но их не касаются наставления для евреев; и хотя им разрешается соблюдать и эти последние, существуют положения, которые им запрещены (изучение Торы в тех частях, которые не должны соблюдать потомки Ноя, или соблюдение Субботы, например). То что Вы, Kinz, считаете "еврейской тайной" (помните разговоры о "Шульхан Арух" ).
Итак, Семь Заветов:
1. Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.
2. Запрет богохульства.
3. Запрет убийства и самоубийства.
4. Запрет прелюбодеяния.
5. Запрет воровства.
6. Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.
7. Обязанность создать справедливую судебную систему.

Вот и пришли к седьмому пункту Заветов всему человечеству.
Законы РФ, понятное дело, со временем были выхолощены от религиозного духа. Но вечные ценности остались.
В современном же Израиле действуют две равноправные судебные системы: мировой суд и раввинатский. Желающие судиться по гражданским делам имеют выбор куда подавать иски.
Сокращаясь, напишу, что существует понятие иудео-христианского мира. Хотите ли Вы, не хотите - но это факт. И отделить еврейского Б-га не удастся. Как бы кому нибудь это не хотелось. С разными желаниями.
0
kinz
11.11.2011 15:26:54
Цитата
Но нигде я не увидел указаний типа "не убий".


Да, в этом кодексе нет статьи за убийство.

Вот, что пишет комментатор по этому поводу:

Цитата
58 ЗХ не предсталяют собой исчерпывающего свода юридических норм; например, в них отсутствуют статьи, касающиеся простейших преступлений — обычной кражи, убийства, колдовства, хотя присутствуют нормы, связанные с обвинениями в этих преступлениях. Очевидно, нормы, касающиеся таких преступлений, считались общеизвестными.


Видите, нормы "не убий" и "не укради" были общеизвестными в древности и поэтому даже не вошли в этот кодекс, который был вручен Хаммурапи покровителем справедливости и солнечным богом Шамашу.

То есть, другими словами, говорить кому-то "не убий" было просто излишним уже во времена Хаммурапи, так как все и так знали, что этого делать нельзя, и убийство каралось смертной казнью.

Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские основания,
иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.

Что касается "иудео-христианского" мира, то это крайне неудачный термин. Более политкорректным был бы термин "авраамический" мир, если Вы так уж хотите.

Но с учётом того, что Бог, как Высшая сила и Высший разум Един для всех вероисповеданий Земли, безупречным, на мой взгляд, был бы термин "Верующий" мир.
0
Иосфин, Аркадий
11.11.2011 20:01:14
Цитата
говорить кому-то "не убий" было просто излишним уже во времена Хаммурапи, так как все и так знали, что этого делать нельзя, и убийство каралось смертной казнью.

А уж в наше-то время и подавно. Долой УК!
Вы считаете, что и без статьи можно вынести приговор. В истории бывало нечто похожее, но всё же какую-никакую, а статью навешивали.
До комментариев я не добрался. Всё же очень далёк от юриспруденции и её истории. Признавая серьёзность работы, проделанной указанным Вами комментатором, по-дилетантски должен заметить, что часть надписей на обсуждаемом нами столбе была затёрта. Возможно там и были статьи за убийство. С другой стороны, некоторые комментаторы считают, что сей столб не был списком статей ЗХ, а имел другую цель.
Но в предложенном Вами комментарии 58 ЗХ имеется продолжение:
"Сразу оговорим принципы карательной и процессуальной системы ЗХ. За преступление против собственности обычное наказание — смертная казнь, за ущерб жизни и здоровью или попытку причинить таковой наказание определяется, как правило, талионом — принципом равного воздаяния".
Осмелюсь предположить: смерть за смерть (а смертная казнь, как я уже указывал, в Месопотамии имела место быть).
Но в любом случае я говорил о морали. Десять Заветов определяют "моральный облик".
Кодекс поведения, а не УК- свод наказаний.
Шабат шалом! :D
0
kinz
11.11.2011 20:37:09
Цитата
Вы считаете, что и без статьи можно вынести приговор.
Отнюдь нет. С чего Вы взяли?
0
kinz
11.11.2011 22:09:05
Цитата
Возможно там и были статьи за убийство.
Первый кодекс Хаммурапи относится ко второму году его правления, но тот кодекс не сохранился. Столб же с новыми законами появился в конце его правления. Невозможно представить себе, что закона "не убий" у них не было,когда был закон "не лжесвидетельствуй об убийстве".

Но есть и ещё более ранние упоминания о законах против воровства и убийства.

Самыми древними известными науке являются законы Уруинимгины.

Вот Вам ссылка:

hrono.ru/biograf/bio_u/urukagina.php

Что касается морали, то вот ещё одна ссылка:

www.razumnost.ru/moral
0
kinz
11.11.2011 22:33:30
Цитата
Шабат шалом!
А мы в субботу пашем ...
Тут у нас прошло сообщение, что у вас там сейчас началась борьба против изображений женских лиц ...

www.1tv.ru/news/social/190745

Это сугубо внутреннее ваше дело, я считаю.
Наш Первый канал влез не в свою тарелку.
0
nick191
11.11.2011 23:15:40
Не в тему.
Цитата
А мы в субботу пашем ...
И в воскресенье тоже.
Но, между "боями", попалось кое-что интересное:
история
0
Иосфин, Аркадий
12.11.2011 17:26:59
Цитата
А мы в субботу пашем ...

Kinz, знаете, а мы в воскресенье пашем. :(
Дни отдыха пятница и суббота. Хотят ещё и воскресенье сделать. Но мы не Швейцария, не сможем себе этого позволить.
А что у вас снова перешли на шестидневку? :o
0
Данилов, Андрей
12.11.2011 17:52:00
Цитата
а мы в воскресенье пашем
Вспомнилось:
-А мы не сеем и не пашем...
:|
0
Иосфин, Аркадий
12.11.2011 18:04:18
Цитата
Вспомнилось:
-А мы не сеем и не пашем...

"Они пахали" слушали? http://www.youtube.com/watch?v=6e0HcvFt_Ng
0
Данилов, Андрей
12.11.2011 18:52:55
:|Пат сталом!
0
Иосфин, Аркадий
12.11.2011 17:56:53
Цитата
Тут у нас прошло сообщение, что у вас там сейчас началась борьба против изображений женских лиц ...

Интересное сообщение. Ну очень. :) Теперь и я узнал, что в пенатах наших происходит.
А у вас не проходило сообщение пару недель назад, как юг Израиля жил под массированными ракетными обстрелами?
Как все учебные заведения от детских ясель до университетов были закрыты в радиусе 40 км от Газы? Впрочем, каждый ищет своё.

Знаете, когда я жил в Ленинграде, от советского телевидения узнавал, что живу под водой. На экране узнавал новостройки Васильевского острова, а у нас на Невском никто и не подозревал, что в городе наводнение.
Что делается в религиозных микрорайонах Иерусалима в основном знают только те, кто этим интересуется. Да, всякое там бывает. И постоянно. Недавно арабский подросток ножом тяжело ранил верующего еврея и скрылся в своей ближайшей деревне. Бывает.
"Реклама, содержащая обнаженные образы людей, препятствует реализации личности ребенка в интересах общества в соответствии с убеждениями их родителей и традициями народов, противоречит нравственным и религиозным убеждениям многих граждан", - цитирует агентство пояснительную записку авторов законопроекта - депутатов Ярослава Нилова и Сергея Иванова (из газет).
"При открывании браузера вылазиет реклама с девками. Там написано, что мол рекламный модуль можно закрыть при условии введения кода полученного после отправки смс с текстом 2102 на номер 3649. Что делать?" (из интернета).

Сколько сантиметров? ;) Выше (ниже) колена должна быть длина женской юбки? Вопрос, поднятый ещё Адамом (за который он был изгнан из Рая), не имеет определённого ответа и сегодня. :|
0
Иосфин, Аркадий
12.11.2011 21:01:54
Kinz, простите за бестактность, но я так и не понял.
Aтеист ли Вы, верите ли Вы в одну из "авраамических" религий или Вы язычник. Я не пишу знак вопроса. Но похоже, Вам подойдёт всё, лишь бы там не было евреев.
Ставя солнечного бога Шамаша выше Творца, Вы задели чувства людей верующих (конкретно, авраамических религий). Вы изволили выразиться, что Единый Б-г "ломится в открытую дверь". А так и без него, и до него всё было ясно и хорошо.
Цитата
Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские основания,
иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.

Отсюда должен быть вывод, что единого Б-га нет. Это я не для полемики, просто заметил ещё одну непоследовательность в Ваших, Кinz, утверждениях.
Вот и раньше Вы писали:
Цитата
Собственно, чем Вам плох Закон божий?
В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале ...
С первого класса надо изучать.

А когда выясняется, что эти конкретные заповеди взяты из Ветхого Завета, ну тогда даже и Б-г уже не тот стал, "не соответствует", так сказать.
Цитата
Что касается "иудео-христианского" мира, то это крайне неудачный термин. Более политкорректным был бы термин "авраамический" мир, если Вы так уж хотите.
Это Вы хотите так, а мне всё равно. Почти оранжево. Но отличие есть.
В моё упоминание не включён Ислам. Только лишь потому, что он не принадлежит Западному миру (по крайней мере, пока не принадлежит). А Вы ещё раз дали повод подтвердить высказанную мною догадку.
Исламисты открыто заявляют, что они борются с иудео-христианских миром. И не считают это определение неполиткорректным. Так им проще назвать врага.
Политкорректность понятие относительное: негр или афро(впишите название страны).
Цитата
Но с учётом того, что Бог, как Высшая сила и Высший разум Един для всех вероисповеданий Земли, безупречным, на мой взгляд, был бы термин "Верующий" мир.

Если Вы признаёте термин "авраамические религии", то Вы признаёте и существование других верований. Даже таких, которые не только об Аврааме, но и об Иисусе Христе не слышали вовсе. Там просто другой мир.

0
kinz
12.11.2011 23:12:34
Цитата
Aтеист ли Вы, верите ли Вы в одну из "авраамических" религий или Вы язычник.

Я убеждён в существовании неких Высшей силы и Высшего разума как единой и единственной сущности. Если Вам угодно, давайте будем считать Это Богом. Как-то я уже говорил здесь, на блогах, что второго Бога во вселенной просто нет, за ненадобностью. В авраамических религиях, к которым относят иудаизм, христианство и ислам, это Бог, описание которого приведено в документах Ветхого Завета.

Единственным подлинным документом Самого этого Бога, являлись каменные скрижали, давно, видимо, утраченные. Но сохранились рукописные копии того, что было написано на скрижалях, выполненные жрецами.

И теперь выясняется, что те заповеди, которые были даны евреям в скрижалях Бога, можно видеть в подлинных других древних документах, гораздо более ранних, чем датировка скрижалей.

Лично я отношу этот феномен к более ранней деятельности того же самого Бога, единого и единственного.

Далее. В мире существует множество других религий, практиковавшихся в других регионах, весьма удалённых географически от центра трёх авраамических, в том числе, и имеющих широкое распространение в наше время.

И везде в их священных писаниях мы найдём те же самые заповеди, на других языках, но по сути те же - "не убий", "не укради".

Я считаю, что автор этих заповедей (или законов, если хотите) один и тот же - тот же самый Бог, единый и единственный.

Теперь выбор за Вами, кем меня считать - атеистом, православным, магометанином, индуистом, буддистом, кришнаитом, шаманистом или вообще мумбо-юмбо.

На советской подводной лодке я был коммунистом, не шибко распространяясь о том, что мать меня крестила православным.

Как хотите, так и считайте, только иудеем мне быть не светит
никаким боком, сами понимаете :-)

Но поскольку единый и единственный Бог иудеев не обделил, дав и им тоже главные свои заповеди, то Ваши слова:
Цитата
Но похоже, Вам подойдёт всё, лишь бы там не было евреев.

ко мне никак не подходят, так как у меня с ними, как и со всеми другими человеками Земли, один о тот же единый и единственный Бог.

Расея, плюс подводные привычки :-)

В следующих постах я постараюсь ответить на остальные Ваши вопросы.
0
nick191
13.11.2011 13:32:38
Цитата
Теперь выбор за Вами, кем меня считать - атеистом, православным, магометанином, индуистом, буддистом, кришнаитом, шаманистом или вообще мумбо-юмбо. На советской подводной лодке я был коммунистом, не шибко распространяясь о том, что мать меня крестила православным. Как хотите, так и считайте, только иудеем мне быть не светит никаким боком, сами понимаете

Из всего перечисленного Вам абсолютно недоступен только индуизм.
Все остальное - возможно, если очень захотеть. ;)
0
kinz
13.11.2011 14:12:58
Цитата

Ставя солнечного бога Шамаша выше Творца, Вы задели чувства людей верующих (конкретно, авраамических
религий).

Господь с Вами! И в помыслах не было расставлять богов по ранжиру.
Я убеждён, что если Бог есть, то это единый и единственный Бог, нераздельные Высшая сила и Высший разум в одной сущности (если иначе, то сила есть, ума не надо).
Ранее я приводил ссылку на статью Раушенбаха, в которой он доказывает логическую безупречность Троицы.
(Но в математике разбираются и многомерные пространства на тех же самых логических основаниях, заметим попутно.)
Цитата

Вы изволили выразиться, что Единый Б-г "ломится в открытую дверь". А так и без него, и до него всё было ясно и хорошо.

Вовсе нет, прочтите ещё раз буквально, как я выразился:
Цитата

Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские
основания, иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.

Но я так выразился потому, что верю в единого и единственного Бога, Высшую силу и Высший разум.
А объяснение временнОму феномену с заповедями нахожу в том, что Бог просто повторял свои заповеди последовательно по мере необходимости. Повторение - мать учения. Законы Уруинимгины, первый кодекс Хаммурапи, законы Египта, первые скрижали Моисея, вторые скрижали
Моисея, Ветхий Завет, Евангелия, Коран - вот неполный перечень повторений, который набирается всего лишь только вокруг наших палестин.
А на Востоке - Будда и Его этика Восьмеричного Пути - с её Пятью Заповедями: не лги, не убивай, не бери того, что тебе не дано, не совершай незаконных половых актов, не употребляй наркотических веществ.
В других религиях Востока Вы найдёте те же самые боль и заботу Бога, как и в религиях древней Америки.

Но Вы продолжаете:
Цитата

Отсюда должен быть вывод, что единого Б-га нет. Это я не для полемики, просто заметил ещё одну
непоследовательность в Ваших, Кinz, утверждениях.

Бог терпеливо повторяет, а Вы делаете вывод, что Его нет.
Протрите глаза, Аркадий ... :-)

Но Вы заладили своё:
Цитата

Вот и раньше Вы писали: Собственно, чем Вам плох Закон божий? В Уголовном кодексе РФ те же самые заповеди -- не убий, не укради и так дале ... С первого класса надо изучать.

Там мы говорили о личных качествах и политическом чутье Гинзбурга, прошедшегося по православным священникам самым непотребным образом. Что поделать, Гинзбург, видимо, никогда не задумывался над формулами простой жизни, увлекшись формулами инфляции местной вселенной. Бог ему судья.

Но Вы продолжаете искать "антисемитизм" в моих высказываниях:
Цитата

А когда выясняется, что эти конкретные заповеди взяты из Ветхого Завета, ну тогда даже и Б-г уже не тот стал, "не соответствует", так сказать.

Но мы же видим совершенно независимое от содержания Ветхого Завета, написанного иудейскими жрецами, наличие этих заповедей у египтян, у которых евреи жили до вручения им скрижалей.

Эти же заповеди имеются в более ранних законах Уруинимгины и Хаммурапи, в древних священных текстах
других религий, практикующихся в мире.

Я теперь даже подумываю о том, что первый кодекс Хаммурапи могли тоже найти, но спрятать или
уничтожить вопреки первой заповеди Будды - "не лги".

Поэтому то, что Вы говорите о Ветхом Завете как о первоисточнике "не убий"/"не укради", не согласуется с археологией и историей, но вполне согласуется с концепцией единого и единственного Бога, давшего Свои заповеди всем народам Земли чуть раньше или чуть позже.

Миф о богоизбранности евреев расшатывается, да. Но я никогда не верил в этот миф, а сейчас, занявшись более конкретным изучением этого вопроса, вижу в документах, что Бог одинаково добр ко всем людям. Мои рассуждения веру во всемогущество и единственность Бога не задевают никоим
образом.

Далее Вы приводите моё высказывание:
Цитата

Что касается "иудео-христианского" мира, то это крайне неудачный термин. Более политкорректным был
бы термин "авраамический" мир, если Вы так уж хотите.

Но я так сказал, исходя из единственности Бога во всех его явлениях народам, в ответ на Ваши мысли, что, мол, евреи выпадают из моего поля зрения. Вот же Ваши слова:
Цитата

Но похоже, Вам подойдёт всё, лишь бы там не было евреев.

А теперь, когда (вопреки Вашим ожиданиям) евреи терминологически оказались охвачены, Вы продолжаете:
Цитата

Это Вы хотите так, а мне всё равно. Почти оранжево.

Но я так не хочу. Не хочу вслед за Богом, который всем и вся сказал: "Не убий и не укради".

Но Вы продолжаете:
Цитата

Но отличие есть. В моё упоминание не включён Ислам. Только лишь потому, что он не принадлежит Западному миру (по крайней мере, пока не принадлежит).

Тут Вы уже заблуждаетесь и богохульствуете напропалую, что называется.
Западному миру не принадлежат ни иудаизм, ни христианство.
Всё принадлежит Богу, и Вы правы относительно ислама.
Здесь Ваше заблуждение скомпенсировано вторым заблуждением противоположного знака.

И Вы продолжаете:
Цитата

А Вы ещё раз дали повод подтвердить высказанную мною догадку. Исламисты открыто заявляют, что они борются с иудео-христианских миром. И не считают это определение неполиткорректным. Так им проще назвать врага.


Да, но исламисты ведут речь об оставленной тысячелетия назад территории, давным-давно занятой другим народом того же самого Бога.

Цитата

Политкорректность понятие относительное: негр или афро
( впишите название страны).


Нет, не относительное, а сугубо конкретное. В Америке я должен говорить "афроамериканец", а у себя в Расее могу позволить себе "негр", но сделаю это только среди белых, если мы не знаем имени того чернокожего, о котором говорим.

Но если Вы, живя бок о бок с арабами, пытаетесь отделить мусульман от авраамического Бога, то это не только неполиткорректно но и, как бы не сказать, грабёж средь бела дня.

Поэтому я призываю к миру во всём мире под эгидой единственного Бога, который открывался людям в разных Его ипостасях. Вот мои слова:
Цитата

Но с учётом того, что Бог, как Высшая сила и Высший разум Един для всех вероисповеданий Земли, безупречным, на мой взгляд, был бы термин "Верующий" мир.


Далее Вы пишете:
Цитата

Если Вы признаёте термин "авраамические религии", то Вы признаёте и существование других верований. Даже таких, которые не только об Аврааме, но и об Иисусе Христе не слышали вовсе.


Если религия существует, то не признавать её было бы странным. Она же существует, хотите Вы этого или нет. Поскольку для второго всемогущего бога место во вселенной просто отсутствует, то ничто не мешает поклониться тому Богу, которому поклоняется народ, у которого Вы в гостях. Спросите у хозяина, как поклониться его Богу. И будьте совершенно уверены, что Вы поклоняетесь тому же самому Богу, которому Вы поклоняетесь в своём собственном доме.

Но Вы пишете:
Цитата

Там просто другой мир.


Мир у людей один-единственный. И цивилизация одна, единственная в своём роде, Земная.

Это некоторые человеки делят мир, чтобы властвовать вместо Бога.



0
Иосфин, Аркадий
13.11.2011 14:42:52
Спасибо, Kinz, за исчерпывающий ответ. Теперь легче понять Ваши комменты. Стало проще.
Сейчас получил этот Ваш ответ. Но я одной ногой уже дома (а первой ещё на работе). Напишу коротко.
Вы верите в Высшую силу и Высший разум. Поэтому, возможно верите во всемирный потоп. Тем более что в его пользу есть и некоторые научные доказательства.
Так вот, я упоминал о семи Заветах потомкам Ноя. Как можно понять, все люди после первого человека Адама погибли, кроме тех, кто был с Ноем.
Здесь мною приведён и третий Завет: "Запрет убийства и самоубийства".
Вы правы, Б-г повторяет свои постулаты. Он Учитель, и как и всякий учитель вынужден это делать.
Но это тот же источник. Вавилонянам, шумерам и другим Он это внушал постоянно. Но выбрал евреев, как народ которому Он даст письменные указания и который должен донести полученные сведения до остальных народов.
Помните фильм "Не горюй!"
"Клянусь Варлаамом!
Ва, почему мной? Что, кроме меня никого нету?!"
Праотец Авраам тоже сопротивлялся, спорил с Б-гом. За что и был подвергнут испытанию.
И после пережитого, осознав, согласился с Творцом. Но всё же, заключив с Ним союз. Обоюдообязывающий.

Спасибо. Остальное потом.
0
Данилов, Андрей
17.11.2011 19:06:16
Цитата
Вы правы, Б-г повторяет свои постулаты. Он Учитель, и как и всякий учитель вынужден это делать. Но это тот же источник. Вавилонянам, шумерам и другим Он это внушал постоянно. Но выбрал евреев, как народ которому Он даст письменные указания и который должен донести полученные сведения до остальных народов.
Но евреи решили ни с кем знаниями не делиться.
И оставить их себе.
(Расхожее мнение).
Или ошибка в выборе сами знаете кого?
"Людям свойственно ошибаться".
"Бог создал человека по образу и подобию своему".
Улавливаете?
То есть, Богу свойственно ошибаться.
Все, дальше не продолжаю. Тема не моя.
Софистика-мой профиль, близкий к профессии. Не хочу использовать преимущество. Но и "фору" не дам.
Если бы служил еще, охарактеризовал бы ваш спор фразой:
-Ну что, богословы хреновы?А не пора ли заняться большой приборкой?
Так как не служу, и мы все здесь равны, извинюсь. И скажу, что не донесли Вы до меня сути спора.И бесцелен он . И не нужен. Так, рыцари копьями друг дружку щекочут, вызывая смех у черни.К коей себя и отношу.
И вообще вы оба весело смотритесь в седлах.:|А с копьями!:|:|

0
Иосфин, Аркадий
17.11.2011 19:57:53
Цитата
"Людям свойственно ошибаться".
"Бог создал человека по образу и подобию своему".
Улавливаете?

Образ и подобие (конечно не физическое подобие) - да!
Свойственно ошибаться- людям.
Всевышний ошибался очень-очень редко и признавал это. Его ошибки- вселенского масштаба. И исправление их - мировые трагедии.
Когда Он понял, что человеки "пошли не в ту степь" - устроил всемирный потоп. И начал выводить людскую породу по-новой. И вот мы и получились. :D
P.S.
Цитата
Все, дальше не продолжаю. Тема не моя.

Да и не моя тоже.:|
0
Данилов, Андрей
17.11.2011 20:23:37
Цитата
P.S. ЦитатаВсе, дальше не продолжаю. Тема не моя. Да и не моя тоже.
Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Подразумевалось мной.
Но-тема не моя...
0
kinz
18.11.2011 13:06:27
Цитата
Всевышний ошибался ...

Аркадий, не проще ли предположить, что Всевышний всегда был, есть и будет прав, а совершают ошибки и грешат смертные люди, некоторым из которых даже двух пар скрижалей мало?
0
Иосфин, Аркадий
18.11.2011 16:30:54
Предположить, конечно, проще. И в воспитательных целях удобно. ;) Привыкли к похожей фразе.
Даже те смертные люди, некоторым из которых в добавление к одному Завету дали ещё и Новый, дополнительный. И опять мало. :|
P.S. Признаю, что погорячился. Создателя приравнял к обычному смертному Командиру, который "отвечает за всё".
Б-г ещё Адама и Еву наделил свободой выбора, вот и пошло-поехало. А так жили бы мы все в Раю. :D
Цитата
Всевышний всегда был, есть и будет прав
0
kinz
18.11.2011 17:33:57
Цитата
Признаю, что погорячился.

С чего бы это в некоторых Ваших текстах черти скачут?
Помните, я уже упоминал некую маленькую чертовщинку, которая нет-нет, но высунется?

Коль речь идёт о Высших Силе и Разуме, едином и единственном всемогущем Боге, то весь Ветхий Завет, написанный иудейскими жрецами несколько тысяч лет назад, следует читать глазами современного человека.

Бог не мог говорить с Моисеем в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Моисей Его просто не понял бы.

Иисус Христос не мог говорить с апостолами в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Апостолы Его просто не поняли бы.

Аллах не мог говорить с Магометом в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Магомет Его просто не понял бы.

Но мы вполне можем читать Священные тексты так, чтобы понимать, где жрецы вносили в Писание элементы окружавшего их быта и собственных их нравов, не имевшие Силы Слова Божиего.

Поэтому я предлагаю всё-таки поискать, где впервые появился текст заповедей Адаму и потомкам Ноя.
0
Иосфин, Аркадий
13.11.2011 20:32:08
Цитата
Вовсе нет, прочтите ещё раз буквально, как я выразился:
Цитата

Поэтому для ветхозаветного "не убий" в скрижалях должны были бы быть какие-то дополнительные веские основания, иначе эта заповедь там выглядит как попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами.

Перечитал (перечитывал и при первом прочтении). Вы не указали "дополнительные веские основания". Не указали и на нашедших их. В чистом остатке "попытка одной Высшей силы вломиться в дверь, уже давно открытую людям другими Высшими силами".
О том, что заповедь "не убий" ещё раньше находила отражение в Семи Заветах потомкам Ноя, я уже писал.
Под Семью Заповедями потомкам Ноя понимается полное наставление, данное людям для ведения угодной Б-гу жизни. Свое название это наставление получило по праведнику Ною, а не по первому человеку, Адаму, хотя и Адам получил все эти заповеди (за исключением одной, которая была дана только Ною).
(ссылка даётся мною не для того, чтобы кто бы то ни было немедленно приступил к изучению Торы, а только для того, чтобы не быть обвинённым в списывании. Хотя иногда бывает, что чужие мысли своими словами намеренно или непреднамерено вставляю в свой текст).
Здесь указано, что и Адам получил Заветы. Не обращал на этот факт внимания. Но его легко проверить при желании (тому, кто верит в подлинность Торы. На этом я ещё остановлюсь).
Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира, тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Б-жественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай.
Маймонид пишет: "Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Б-г их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя.
Цитата
Как хотите, так и считайте, только иудеем мне быть не светит никаким боком, сами понимаете

Наверное, но неисповедимы пути г-сподние. Во всяком случае потомку Ноя разрешено обратиться в еврейскую веру; однако такое обращение ни в коем случае не рекомендуется, потому что каждый, кем бы он ни был, может на своем месте исполнять волю Творца и обрести вечную жизнь в Грядущем Мире. Именно поэтому мудрецы Израиля удерживают людей от опрометчивого обращения в еврейскую веру, пытаясь убедить их, что лучше остаться неевреем, если нет абсолютной убежденности в правильности сделанного выбора.
Вам же, Kinz, возможно ближе бахаизм.
Цитата

Но если Вы, живя бок о бок с арабами, пытаетесь отделить мусульман от авраамического Бога, то это не только неполиткорректно но и, как бы не сказать, грабёж средь бела дня.

Не примите за ответ "сам дурак", но евреи не разрушали мечетей, не строили на их месте свои храмы, не запрещали мусульманам молиться в местах, одинаково святых для трёх религий и т.д. Перечисление здесь длинное...
Цитата

Но Вы продолжаете искать "антисемитизм" в моих высказываниях

Ну, что ж, слово сказано.
Kinz, мой блог появился, так как я должен был дать ответ на конкретные нападки на мой народ. Раньше я пользовался блогом своего товарища, потом вынужден был открыть свой блог. Но первого сообщения в нём нет. Осталась памятка "Under construction".
На этом месте был совершенно идиотский материал из одного антисемитского сайта. Настолько идиотский, что все поверили. Нет, не "фактам", в нём изложенным, а в то, что история носит явно выраженный антисемитский характер. Поверил я, поверили читатели нашего сайта и тысячи других людей. Я продолжал поиски "откуда ноги растут" и вышел на признание автора текста. Очень талантливого пародиста. Он так "спел", что все (и антисемиты в том числе, которые и распространили пародию) приняли всё всерьёз.
Так вот, у меня сохранились ещё две его байки. Очень хорошо укладываются в Вашу теорию, что Тору списали, а "оригинал" спрятали. Прямо Шолохов и Шекспир.
Цитата

Я теперь даже подумываю о том, что первый кодекс Хаммурапи могли тоже найти, но спрятать или
уничтожить вопреки первой заповеди Будды - "не лги".

Советовать не могу, решайте сами: стоит ли тратить время на поиски "оригинала". Хочу заметить, что Иисус Христос учился по Торе и её проповедовал тоже. Авторитет ли Он для Вас, не уверен.
Для Иисуса это было Слово Б-га, внушенное Святым Духом. Ведь Тору не "еврейские жрецы" писали, а сам Моисей под диктовку Всевышнего.
Цитата

Поскольку для второго всемогущего бога место во вселенной просто отсутствует, то ничто не мешает поклониться тому Богу, которому поклоняется народ, у которого Вы в гостях. Спросите у хозяина, как поклониться его Богу. И будьте совершенно уверены, что Вы поклоняетесь тому же самому Богу, которому Вы поклоняетесь в своём собственном доме.

Kinz, пока это сны Веры Павловны. Шииты взрывают суннитские мечети и наоборот. Не так уж и давно, всего пятьсот лет назад, католики резали гугенотов. А напряжённость в Северной Ирландии, наверное, ещё не исчезла.
Цитата

Это некоторые человеки делят мир, чтобы властвовать вместо Бога..

С этим не могу не согласиться.

0
kinz
13.11.2011 22:13:01
Цитата
Вы не указали "дополнительные веские основания".

Я думаю, что это могла быть вспышка преступности или бунт.
Моисей же разбил первую пару скрижалей, в сердцах. А потом они перебили множество ваятелей Золотого тельца. От одного из раввинов я слышал, что это был первый холокост. Но меня эти подробности не особенно занимают.

В данном случае важно, что заповеди евреям были всё-таки даны Богом.

Что касается заповедей Адаму и потомкам Ноя, то я уже дочитал книгу Бытия до обрезания Авраама, но ничего похожего не встретил. Где это написано?

Если в Талмуде, то эта книга отражает Устную Тору, написана в гораздо более поздние времена и потом оставалась полной тайной ещё очень долго. Да и сейчас это не самое доступное чтение, скажем так.

Так что евреи не слишком спешили с этой публикацией, судя по первоисточникам.
0
Иосфин, Аркадий
14.11.2011 08:12:50
Цитата
В данном случае важно, что заповеди евреям были всё-таки даны Богом.

Предлагаю на этом сделать передышку. :)
А то мне придётся читать все книги ТаНаХа до конца. А там ещё много не читанного.
Когда-то поставил себе цель прочитать всего Толстого Л.Н. Задачу выполнил, но скажу по правде, книги замечательного русского писателя очень долго совершенно не интересовали меня.
0
kinz
14.11.2011 20:42:14
Цитата
Предлагаю на этом сделать передышку.

Не возражаю.

Но поскольку в разговоре затронут Ной, а у Вас был вопрос о моём отношении ко всемирному потопу:
Цитата
Вы верите в Высшую силу и Высший разум. Поэтому, возможно верите во всемирный потоп. Тем более что в его пользу есть и некоторые научные доказательства.

я могу об этом сказать пару слов.

Если в каких-то письменных источниках мы находим описания былых катастроф, унесших почти всё население Землим, независимо от нашей религиозности мы должны задуматься, не грозит ли нам такая катастрофа в будущем.

Честно говоря, вчера, когда я взялся за чтение книги Бытия, мне стало не по себе от контраста библейского текста с моими повседневными источниками информации - я ежедневно посещаю сайты www.roscosmos.ru www.universetoday.com и www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html?param=public
и обязательно смотрю прямое видео с борта МКС.

Я отложил книгу Бытия, но потом вернулся к ней. При повторном обращении острота контраста прошла, а когда дочитал до приготовлений Ноя, то почувствовал себя уже вполне комфортно - тема знакомая.

И дело ещё в том, что при написании реферата по философии, 15 лет назад, я вопроса о Всемирном потопе как раз касался и упрекал материалистов в том, что они смотрят на потоп как на миф, вместо того, чтобы исследовать возможные причины с точки зрения науки. И называл одну из возможных причин - кометная или астероидная атака. Тогда только что произошла кометная атака на Юпитер прямо на наших глазах. Дыры в атмосфере Юпитера превышали поперечник Земли (около 20 фрагментов кометы очередью прошили тёзку древнеримского верховного бога-громовержца).

И буквально на днях чёрный полукилометровый астероид пролетел в окрестности Луны, промазав и по Луне, и по Земле, на этот раз.

Так что уж чему-чему, а библейскому рассказу про Всемирный потоп я вполне верю - мужики, могёт быть :-)
0
Иосфин, Аркадий
15.11.2011 14:33:48
Вот попался анекдот, Kinz. На раз заданный вопрос.
- Ребе, я еду в Одессу, курортный город, я слышал, что девушки там одеваются не так, как у нас в местечке. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на женщину, если она в мини-юбке или в блузке с декольте?
- Можно.
- А если она на пляже и в бикини?
- Можно.
- А если топлесс?
- Можно.
- Ребе, а есть такие вещи, на которые еврею нельзя смотреть?
- Есть.
- Какие например, ребе?
- Например, электросварка...
0
kinz
15.11.2011 15:45:30
Цитата
А если топлесс?
Чтобы понять этот анекдот, мне пришлось погуглить топлесс. Продвинутые люди, те два еврея и Вы, Аркадий ... :-)
0
Иосфин, Аркадий
15.11.2011 18:13:02
Цитата
Продвинутые люди, те два еврея и Вы, Аркадий ...

Так я вроде, это - третий.:D
Kinz, Вы который знаете как юстировать подводные микрофоны и детекторы системы SOSUS, не знаетe, что такое топлесс?
Или я отстал от жизни и чего-то не понимаю?:o
Зачем было гугл утруждать? Спросили бы Андрея Данилова, он бы на пальцах доходчиво объяснил. ;)
Надо бы админам сайта предложить опрос военморов: "Топлесс- это ..." 8)
Kinz, ещё раз простите за мою вечную нескромность:
Цитата
мне пришлось погуглить топлесс

Вы только тельник сняли, или как? :D
0
kinz
15.11.2011 18:32:28
Цитата
Так я вроде, это - третий
Третий-то третий, но тех двух я не знаю по имени :-)

Цитата
Спросили бы Андрея Данилова,

Он не знает, замполит, облико морале.

Цитата
Вы только тельник сняли, или как?

Здесь холодно, поверх тельника у меня водолазный свитер.
Я спросил жену, что такое топлес, она не знала тоже, но заинтересовалась, поэтому гуглил в водолазном шлеме, на всякий случай ...
0
Иосфин, Аркадий
15.11.2011 19:43:32
Цитата
Здесь холодно, поверх тельника у меня водолазный свитер.

Тогда Вы гуглили не топлесс. :( Да и понятно. Топлесс загорают, это когда жарко.:)
Сижу лужу, компутер починяю. Отвечаю не в real-time.
А что, нынешние свитера всё ещё из верблюдов делают?
Нам потом на лыжную подготовку вместо них стали какие-то байковые спорткостюмы выдавать.
0
kinz
15.11.2011 21:01:29
Цитата
А что, нынешние свитера
Этому моему лет эдак 35, в Северодвинске купил.
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 16:28:45
Цитата
Зачем было гугл утруждать? Спросили бы Андрея Данилова, он бы на пальцах доходчиво объяснил.
Топлесс-это сиськи!Разные!
Что и радует!

Спасибо , Аркадий! Наконец-то почувствовал себя экспертом. И самое главное, в том, в чем разбираюсь.:|
Это не смайлик, это упругая сиська. А Вы и не заметили. Для того и эксперт...
0
kinz
19.11.2011 18:54:47
Цитата
почувствовал себя экспертом

Но соль анекдота в том, что в Талмуде нет ни слова об электросварке.
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 19:00:32
Цитата
в Талмуде нет ни слова об электросварке.
Надеюсь, что о сиськах есть слово. иначе Талмуд не всеобъемльющ. Иными словами, не полон.
Было что-то о сосцах молодой козы.Наполненных медом.Или нет?

0
Данилов, Андрей
19.11.2011 19:07:42
Цитата
Но соль анекдота в том, что в Талмуде нет ни слова об электросварке.
Соль анекдота в том, на что нельзя смотреть еврею.
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 14:34:27
Я мирно наблюдал за вашим спором.
Но когда прозвучал анекдот...
Да еще Ноя упомянули..
Христиане, через три дня всемирный потоп. Можно делать все, что хотите...
Мусульмане, через три дня всемирный потоп. Можете пить и есть свинину...
Евреи! У нас всего три дня, чтоб научиться жить под водой!
:|
0
kinz
19.11.2011 16:06:16
Цитата
У нас всего три дня

Когда Иисуса спросили, когда это произойдёт, Он ответил, что это знает только Отец Его, а предупреждать накануне Он не станет.

Так что анекдот не имеет под собой никакого другого основания кроме приступа ёрничанья у какого-то остряка, из тех, что запанибрата с Богом ...
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 16:21:44
Цитата
Так что анекдот не имеет под собой никакого другого основания кроме приступа ёрничанья у какого-то остряка, из тех, что запанибрата с Богом ...
Вы неприступно серьезны.
Однако Ваш псевдобогословский спор с Аркадием вызывает даже не сожаление.
Смех!
Будучи созданы Богом, признавая его априори, судите его и его поступки.Трактуя, как Бог на душу положил.А лицо какое умное!Вы ж офицер.Не надо...
0
kinz
19.11.2011 16:36:05
Цитата
судите его и его поступки

Если Вы это о Боге и обо мне, то Боже упаси ...
я просто пытаюсь что-то понять в религии.

Приведите моё высказывание, будьте добры, которое Вы таким образом поняли.
0
kinz
19.11.2011 16:44:05
Вот Вам ссылка, полюбопытствуйте:
video.yandex.ru/users/metaprium/view/366/#
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 17:02:36
Плииз:


Коль речь идёт о Высших Силе и Разуме, едином и единственном всемогущем Боге, то весь Ветхий Завет, написанный иудейскими жрецами несколько тысяч лет назад, следует читать глазами современного человека.

Бог не мог говорить с Моисеем в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Моисей Его просто не понял бы.

Иисус Христос не мог говорить с апостолами в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Апостолы Его просто не поняли бы.

Аллах не мог говорить с Магометом в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Магомет Его просто не понял бы.

Но мы вполне можем читать Священные тексты так, чтобы понимать, где жрецы вносили в Писание элементы окружавшего их быта и собственных их нравов, не имевшие Силы Слова Божиего.

Свежий взгляд на проблему. Но верный ли?
Даже зверь Бога понимает.

0
kinz
19.11.2011 17:23:47
Да, но здесь я никого не сужу.
Во времена Моисея Бог мог, при желании, говорить в любых терминах, доступных сейчас нам по прошествии нескольких тысяч лет. И в тех терминах, которые будут доступны человеку через несколько тысяч лет.

Мог, потому что всемогущ.

Но говорил на языке Моисея, теми словами, которые были понятны Моисею.

В этом смысле Бог не мог говорить с Моисеем иначе.
Не потому, что не умел, а потому, что Моисей его не понял бы.

Где ошибка в этих моих рассуждениях о языке беседы Бога с Моисеем?

Или где повод для смеха?
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 17:32:21
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Но говорил на языке Моисея, теми словами, которые были понятны Моисею.
Бог не мог говорить с Моисеем в тех терминах, которые сейчас доступны нам. Моисей Его просто не понял бы.

Разберитесь сами
Смеха нет. Одна печаль.
.

0
kinz
19.11.2011 17:50:09
Цитата
Разберитесь сами

Предположим, Бог сказал Моисею, что Его Галактический номер DF-15-97-90, понял бы Его Моисей?

Предположим, Бог сказал Моисею, что Его мобильный номер +78125550001, понял бы Его Моисей?

Поэтому Бог Моисею поручил для связи с Ним сделать Ковчег Завета по Его описанию.

Хотя мог бы, видимо, щёлкнуть пальцами, дать Моисею Ковчег и показать, как им пользоваться.

До сих пор одна печаль?
0
kinz
19.11.2011 18:06:43
Ладно, чтобы понять эти непостижимые парадоксы, есть очень
хорошая иллюстрация:

www.youtube.com/watch?NR=1&v=Pe66FcnlYpA
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 18:55:19
Цитата
До сих пор одна печаль?
До сих пор.
Потому что Бог произносил элементарное.
Но!Божье. Не Моисеево.
Оттого все так и запутано.
И столько религий.
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 19:26:20
Цитата
Предположим, Бог сказал Моисею, что Его Галактический номер DF-15-97-90, понял бы Его Моисей?
По вашему, через энное количество тысячелетий Библия устареет. А вот и нет. Засчет простоты изложения.
Бли-и-н.И зачем я ввязался?Мое-это топлесс и сиськи, а я о Библии...
Молчу навсегда.Щупая родное, близкое, понятное, нежное, теплое, мягкое, отсутствующее у меня, красивое, необычное, упругое, геометрически совершенное, разное у всех, но одинаково приятное, ах ,эти холмы или холмики...Одним словом-Сиськи!!!!

0
Данилов, Андрей
19.11.2011 19:38:12
Цитата
Засчет простоты изложения.
Я так любой богословский спор могу в сторону увести...
0
kinz
19.11.2011 19:57:23
Цитата
По вашему, через энное количество тысячелетий Библия устареет.

Нет, ни в коем случае. Там же всё Божественно просто.

Но уже сейчас можно видеть, что в Библии от Бога, а что от жрецов.

Пример - обрезание. Согласно современным научным данным, фимоз может быть наследственным. А у 90% мальчиков в возрасте от 3 лет и старше никаких проблем с крайней плотью не возникает. Обычай обрезания пришёл из Египта.

Теперь предположим, что в роду у кого-то из влиятельных жрецов или самого Аврама - наследственный фимоз. Конечно же, все окружающие будут обрезаны под ноль, и Аврам превратится в Авраама.

В 3 дивизии был случай, когда лодку пришлось вернуть из полигона досрочно, так как корабельный доктор не смог справиться с фимозом у одного из матросов.

Читая Библию, нужно отделять зёрна от плевел.
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 20:31:55
Цитата
В 3 дивизии был случай

Библия.
Вечная книга. В ней обо всем есть. И даже о фимозе в 3-й дивизии.
0
kinz
19.11.2011 19:36:59
Цитата

До сих пор. (одна печаль)
Потому что Бог произносил элементарное.

Да, Бог ничего не рассказывал Моисею о правах человека, демократии, гуманизме, свободе слова, он сказал просто "не убий" и дал Свои скрижали, на которых были эти простые слова. Но Моисей почти сразу скрижали разбил, дал команду левитам и те мечами положили три тысячи человек, чтобы пресечь бунт и поклонение Золотому тельцу, которого сделал Аарон под давлением толпы, пока Моисея не было в стане.
Цитата
Но!Божье. Не Моисеево.

Да, "не убий" сказал не Моисей, под этой заповедью они жили в Египте, и там египетские повитухи не выполняли указание фараона убивать еврейских младенцев, боясь гнева Бога.

Я думаю теперь, что Ветхий Завет необходимо знать именно для того, чтобы стало понятно, что заповеди Иисуса появились не на пустом месте.

Уставы написаны кровью.
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 20:35:12
Цитата
Уставы написаны кровью.
А Библия?
Сомневаюсь.
Есть разница между тактикой и стратегией.
0
kinz
22.11.2011 09:27:10
Цитата
Сомневаюсь.

Ладно, Бог с ними, с сомнениями.

Я тут перечитал эпизод с Золотым тельцом у Лео Таксиля, в "Забавной Библии".

Лео удивляется тому факту, что Моисей испепелил массивную скульптуру, на которую ушло всё золото, которое было пожертвовано. Золото можно расплавить, да, но чтобы испепелить, смешать пепел с водой и напоить этой водой вероотступников, в это Лео не может поверить.

Но с точки зрения науки и практики XXI века это очень просто, а наводит на другие размышления.

Ключевое слово "пепел". Что-то сгорело вместо золота. Достаточно предположить, что телец был не золотой, а позолоченный, и головоломка складывается.

Становится понятно, почему Аарон не понёс наказания за изготовление идола, почему телец сгорел, а не расплавился, но возникает немедленно вопрос, а куда же девалась та масса золота, которая была собрана в Египте?

Не знаю, насколько свеж этот вопрос, в литературе я его не встречал.
0
kinz
22.11.2011 11:49:48
Собрать золото, заколоть корову, содрать с неё шкуру, набить шкуру соломой, покрасить шкуру бронзовой краской, спалить чучело, из пепла приготовить освежающий мозги напиток, для вправления мозгов стрОю снести башку каждому десятому в строЮ. Всем, у кого мозги вправились, дать кружку напитка для освежения мозгов.
Напра-Во! С места с песней, Шагом-Марш!

Освежённые мозги будут думать, что золото сгорело.

У Колчака золото утонуло, но то другая история.

У Гитлера золото где-то осело в западных банках, но то третья история.

У КПСС золото испарилось (супертехнология возгонки золота), но то четвёртая история.

Где тут тактика, а где стратегия, а, Андрей?
0
Данилов, Андрей
22.11.2011 19:47:49
Цитата
почему телец сгорел, а не расплавился,
Ах, как многого мы не знаем!
Я могу вместить бутылку шампанского в пластиковый стаканчик.
Поспорить с Вами, что Вы никогда не разобьете
орех, лежащий на полу, сково
родкой.Открыть пиво листиком бумаги А-4- легко!

Вы сможете?Оттуда же и телец.
0
kinz
22.11.2011 20:15:31
Цитата
Ах, как многого мы не знаем!

Точно!
Но почему телец сгорел, а не расплавился, уже есть вполне земная версия - телец на самом деле был чучелом золотистого цвета.
Цитата
Я могу вместить бутылку шампанского в пластиковый стаканчик.

Здесь я пас.
Цитата
Поспорить с Вами, что Вы никогда не разобьете
орех, лежащий на полу, сково
родкой.

Только что разбил и съел.
Цитата
Открыть пиво листиком бумаги А-4- легко!

Элементарно, и открыть, и закрыть!
Цитата
Оттуда же и телец.

Откуда оттуда, из фокусов?
Так и я о том же, телец - пшик, и нету. А золото в мешках.
0
Данилов, Андрей
25.11.2011 20:17:15
Цитата
Поспорить с Вами, что Вы никогда не разобьете орех, лежащий на полу, сково родкой. Только что разбил и съел.
Орех нужно положить в угол комнаты.
И сковородка должна быть большой. И ребром бить нельзя!
И спор долларов на 100.
0
kinz
26.11.2011 08:07:29
Цитата
И ребром бить нельзя!
Вот я ручкой и разбил ...
0
Данилов, Андрей
26.11.2011 13:51:24
Цитата
Вот я ручкой и разбил ...
Неординарно.
Как всегда у Вас .
Отыгрываюсь на шампанском. Бутылка в стаканчик. А то разорите.:|

0
Надежда
10.11.2011 02:41:58
Цитата
По существу это выглядит так, что, поскольку в христианстве, исламе и иудаизме верующие поклоняются одному и тому же Богу
Откуда же столько противоречий? Один бог, одна вера, один храм и все прекрасно! Почему же этого нет? А главное:не будет.
0
Вольнов, Максим Ильич
10.11.2011 10:21:20
Моё не просвещённое мнение. Господь создал нас по своему образу и подобию. Поэтому ответ надо искать в семье. Есть Отец, есть сыновья и дочери. Они иногда живут в мире и согласии, иногда ссорятся и даже очень.
0
Надежда
10.11.2011 10:37:14
А мне кажется ерунда это все. Людям просто надо на кого то свалить ответственность за свое безволие, слабости, пороки, лень и пр...
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 01:12:07
Цитата
А мне кажется ерунда это все. Людям просто надо на кого то свалить ответственность за свое безволие, слабости, пороки, лень и пр...

Это ты о себе?:D
0
Надежда
11.11.2011 02:02:46
Цитата
Это ты о себе?
Не. О тебе!:D Это же ты говоришь:"Бес попутал!" А я честно говорю:"Сама виновата";)
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 16:30:52
Цитата
А мне кажется ерунда это все. Людям просто надо на кого то свалить ответственность за свое безволие, слабости, пороки, лень и пр...

Рукоплещу.Согласен.
0
kinz
10.11.2011 22:45:08
Цитата
Почему же этого нет?
Тут, видимо, дело в лимите ресурсов, "нельзя всем дать всё, так как всех много, а всего мало".
0
Сергей Васильевич
10.11.2011 23:43:40
Цитата
Откуда же столько противоречий? Один бог, одна вера, один храм и все прекрасно! Почему же этого нет? А главное:не будет
За что я тебя люблю::{}
во - первых за то что ты красивая женщина,
а во вторых, за что у тебя, наперекор гендерным традициям, сложившемуся за тысячелетия, присутствует то в чем отказывают другим женщинам половые шовинисты, начиная с Платона.
И поэтому ты задаешь постановочные вопросы.:!:
Отвечаю:
"Бог несомненно один и у иудеев и у христиан и у мусульман.
Но понимание его разное. У иудеев это строгий Отец регламентирующий жизнь своих детей, коими являются только евреи по национальности и иудеи по религии(Мессия у них не пришел - они так считают и ждут Его), у мусульман Он тот же только уже для всех, кто принял ислам, то есть избранности в нац. плане нет, интернационализм полный.
У христиан он сейчас Троица - Отец, Сын и Святой Дух и Бог он для всех в безразличии национальности и вероисповедания, это православие (ортодоксия), католицизм и протестантство ушли в сторону, но это другой вопрос.
У христиан Бог - это Любовь и после того как Христос спустился в Ад и вырвал жало Смерти, победив её (смертью - смерть поправ), Он вывел из Ада праведников, кстати совсем не христиан. В результате любой праведник спасён будет. Смерти после этого нет, а есть вечное бытие с Богом или вечное небытие без него.
У христиан не человек ищет Бога (глупо искать то что везде и вечно), а Бог ищет человеков своих детей, убегающих от него. И Потому Он в Христе и вочеловечился для того , что бы человек обожился. Это и есть Евангелия то есть Весть Благая.
Выбирайте господа.":)
0
Надежда
11.11.2011 01:23:37
Цитата
а во вторых, за что у тебя, наперекор гендерным традициям, сложившемуся за тысячелетия, присутствует то в чем отказывают другим женщинам половые шовинисты, начиная с Платона
Понятия не имею, что "зажал" Платон от женщин, но тебе-верю, у меня всё есть!:DИ думаю, что твой Бог-мужчина, потому что тоже шовинист. А где то говориться о том, какого пола Бог или это пропущено?8)Хотя...что это за мужчина, который только и занимается раглогольствованиями и благодеяниями? До остального никак руки не доходят. Наверное он бесполый, я так думаю!
Цитата
Выбирайте господа
Ты прямо, как в рекламе:"Ваниш-удалит даже застарелые пятна!":D
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 00:14:17
Цитата
По существу это выглядит так, что, поскольку в христианстве, исламе и иудаизме верующие поклоняются одному и тому же Богу, предмет протеста Гинзбурга ничтожен с точки зрения науки, и относится только к ритуалу, то есть к теологии, которую сам же Гинзбург не признаёт за науку. Проще пареной репы, как говорится.

Браво. Лучше не скажешь:!:

0
Данилов, Андрей
13.11.2011 14:50:21
Гинзбург-это голова!
И Керзон-это голова, и Чемберлен.

0
nick191
13.11.2011 17:55:32
Цитата
Лучше не скажешь
Возможно. Если бы в РФ не было буддистов и других "язычников". )))
0
Иосфин, Аркадий
21.11.2011 12:47:06
Цитата
По существу это выглядит так, что, поскольку в христианстве, исламе и иудаизме верующие поклоняются одному и тому же Богу

Kinz, вот одна из сегодняшних новостей:
"Днем 21-го ноября в мечеть Яффо Хаса Бек пришел 34-летний еврейский житель Тель-Авива. В мечете он пожелал помолиться.

Но молящиеся там попросили его выйти и вызвали полицию, которая забрала еврейского мужчину в полицейский участок. Одна из версий его появления в мечети – мужчина психически неуравновешен
". :|
0
kinz
21.11.2011 17:21:38
Цитата
В мечете он пожелал помолиться.

Он что же, сообщил кому-то об этом своём желании?
Цитата
Но молящиеся там попросили его выйти

Ага, значит молитва уже шла, то есть, он пришёл не к началу молитвы, а после её начала, и, когда правоверные мусульмане уже молятся, стал говорить, что он тоже хочет присоединиться.

Так, что ли? Мало информации.

В исламе пять ежедневных молитв, строго привязанных к определённому времени.

Похоже, тот 34-летний еврейский житель Тель-Авива попытался сесть не в свои сани на ходу, и может быть, не снял обувь. Иудеи могут беспрепятственно посещать мечети, в отличие от церквей.

Наше здесь обсуждение очень актуально, оказывается. Новость как по заказу. :-)

Но информации маловато, и неверный акцент сделан на том, что именно еврея попросили покинуть мечеть.

Точно так же попросили бы любого:!:
0
kinz
21.11.2011 17:32:38
Можно добавить ещё, что определённое религиозное образование позволило бы избегать подобных инцидентов. Стало быть, Гинзбург, Царство ему Небесное, погорячился со своим атеизмом.
0
Иосфин, Аркадий
21.11.2011 19:22:02
Поискал подробности и доп. информацию. Пока ничего нет.
В этой заметке моё внимание привлекло то, что полиция посчитала мужчину психически ненормальным за высказанное им пожелание. Результатов психиатрического исследования в прессе пока нет.
Вообще я знаю пару мест, где иудеи и мусульмане молятся, но не одновременно, а по очереди. Одно из таких мест - пещера Махпела (сдвоенная). Там захоронены пары: праотцы вместе со своими женами. Это место я бы назвал пещерой раздоров. Кровавое место взаимных убийств. Когда-то там молились и христиане.
0
kinz
21.11.2011 19:43:53
Цитата
за высказанное им пожелание
Нет:
Цитата
Одна из версий его появления в мечети

Не пожелание помолиться, а то как он появился в мечети, то есть что-то в его поведении шло вразрез со стереотипом - время, место, разговоры на фоне молитвы и т.п. Похоже, он не ориентировался в обстановке и вёл себя неадекватно.
0
Иосфин, Аркадий
21.11.2011 20:01:52
Цитата
что-то в его поведении шло вразрез со стереотипом - время, место, разговоры на фоне молитвы и т.п. Похоже, он не ориентировался в обстановке и вёл себя неадекватно.

Около двадцати лет назад полиция пресекла мою слабую и единственную попытку подняться на Храмовую гору. Просто остановили и сказали: "ТЕБЕ сюда нельзя". Арабы проходили в тот день без проблем.
0
kinz
21.11.2011 20:11:13
Цитата
"ТЕБЕ сюда нельзя"
На русском сказали?
0
Иосфин, Аркадий
21.11.2011 20:31:09
Цитата
На русском сказали?

Нет, на иврит.
Я тогда уже немного понимал язык (на иврит нет обращения на Вы. Все и всем - "ты". С добавкой, если нужно, "мой господин", "господин", "уважаемый господин" и т.п.)
0
Сергей Васильевич
10.11.2011 22:57:56
"А как Вы относитесь к советским (нерусским) офицерам с фамилиями Фисанович, Кабо, Коновалов, Иосселиани, Матиясевич, Маринеско и их "дУмам"? Тоже "именно" с учетом "национального признака"? "

Я их считаю русскими - поскольку они думали на русском и служили России в форме СССР. Деление на национальности это внутривидовая особенность русских, опять в умах путаница по причине смешивания двух термином великорос и русский.
Великорос - москаль, скобарь, помор, чалдон, севрюк, волгарь и т.д. А русский - это великорос, малорос, белорос, татарин, еврей,башкир и даже негр, если он думает по русский и считает Россию родиной.
Я и Виталия Лазаревича считаю русским из еврейской национальности.
"Нет для Христа ни эллина, ни иудея.."

"Ничуть. Одно дело, "нести денежку в храм", и совсем другое"
Не лукавте. Я бы с этим согласился если бы деньги засылались в храмы разных конфессий, вот это бы было по атеистки.:)


"мне лично, хоть я и не воцерковлен, приходилось давать деньги на храм."

А кто же это вас заставляет? Или лукавый или вы часть Тела Христова, но об этом не догадываетесь. Но это не страшно, это такой Крест у вас.

"Кстати, о храмах. Только в православных церквах священнослужители позволяют торговать освященными "предметами культа".
Ну прямо как ребёнок: "А..вот поп пьяный, значит Бога нет":D
Не судите и не судимы будете:!:

0
nick191
11.11.2011 00:22:22
Цитата
Я и Виталия Лазаревича считаю русским

Ой ли? А несколькими коментами выше Вы говорили (не прямо, но явно подразумевали) иначе. Какое-то двуличие в суждениях на "одной странице.
Цитата
если бы деньги засылались в храмы разных конфессий, вот это бы было по атеистки.

И опять же - неправда Ваша. Лично мне пришлось "засылать", как Вы выражаетесь, именно в храмы разных конфессий. Однако, я не атеист. Это уж точно. Между прочим, правоверные мусульмане помогали строить православные храмы в Туркестане и наоборот. Что же, они были атеисты? Глупость. (ссылку можете найти на pravda.ru)/

Цитата
кто же это вас заставляет?
Да никто. Захотелось - дал. Немного, но от души. Я иногда и музыкантам в переходах метро даю, если хорошо играют. И что же из этого следует?

0
Сергей Васильевич
11.11.2011 01:03:01
Цитата
Ой ли? А несколькими коментами выше Вы говорили (не прямо, но явно подразумевали) иначе. Какое-то двуличие в суждениях на "одной странице.


Я же не виноват, что вы так надрывно - подозрительно мыслите. :)
Вы еврей? Спрашиваю вас как великорос.:D
Цитата
И опять же - неправда Ваша.

Моя правда - ваша неправда?:(
0
nick191
11.11.2011 11:46:34
Цитата
Вы еврей? Спрашиваю вас как великорос
Ну, вот мы и дошли до "основного впроса православия". :D
Помнится, этот вопрос задавался еще О.Бендеру, когда он исполнял роль "пророка Самула". Слава Богу, что другой вопрос: "Почему в продаже нет растительного масла" уже решен. ;)
Придется Вас "огорчить" как "великороса". Я - не еврей. Как видите, в отличие от Вас на прямой вопрос отвечаю прямо.
А Вы так и не ответили прямо на мои вопросы:
1) Является ли РФ светским государством? (Вопрос риторический, но уж снизойдите до "заблудшего", ответьте однозначно "да", или "нет";).
2) Воцерковлены ли Вы?
;)
Цитата
Моя правда - ваша неправда?
Отнюдь. Именно "неправда Ваша". Вы высказали некое утверждение, я его опроверг фактами и даже на ссылку по информации Вас направил. Так что, увы, СВ. Увы Вам. 8)

0
Сергей Васильевич
12.11.2011 23:47:55
Цитата
Ну, вот мы и дошли до "основного впроса православия"

Это не основной вопрос православия и даже не второстепенный. Этот вопрос значим для религии избранных.
Цитата
Является ли РФ светским государством?

Меня это не возбуждает. Посмотрите конституцию РФии, там всё написано. Я её не читал.:(
Цитата
Я - не еврей,

Я огорчён.:) Значит вы атеист.
Цитата
Воцерковлены ли Вы?

Крещён и воцерквлён в православии.:)

0
nick191
13.11.2011 13:49:06
Цитата
Этот вопрос значим для религии избранных.
О как... Ежели этот вопрос задаете Вы, то он для Вас "значим"? А, ежели это так, то что за религию Вы "исповедуете"? Вопрос риторический, но возник из Ваших суждений и высказываний. 8)
Цитата
Посмотрите конституцию РФии, там всё написано. Я её не читал.

Я читал. Мне "смотреть" не нужно. А Вам - не помешает, дабы адекватно оценивать "ситуацию". Поскольку пока она напоминает пресловутое "Сам я ПастернакА не читал..."

Цитата
Значит вы атеист.

Нет.
0
Сергей Васильевич
11.11.2011 01:09:25
Цитата
Однако, я не атеист. Это уж точно.


Искренне рад! Вы христианин, мусульманин или иудей?

Цитата
Между прочим, правоверные мусульмане помогали строить православные храмы в Туркестане и наоборот. Что же, они были атеисты?

Не думал об этом, по причине того, что в Туркестане не жил.
Цитата
И что же из этого следует?

Ничего не следует. Это дело вашей совести.
0
nick191
11.11.2011 11:52:18
Цитата
Вы христианин, мусульманин или иудей?
Христианин. Крещен в Православной церкви. Не воцерковлен.

Цитата
Не думал об этом, по причине того, что в Туркестане не жил.
Не понял. Вы думаете только о том, с чем сталкиваетесь исключительно "по месту проживания"????
:o
Ну, тогда специально для Вас:

"За счет российского бюджета было осуществлено массовое издание Корана. Одним из указов Александра III была восстановлена одна из святынь туркестанского ислама — ташкентская мечеть Джами....

Три сельских храма в Туркестане были полностью построены на средства мусульманских благотворителей. Деньги на строительство сохранившегося поныне и ставшего монастырским Свято-Георгиевского храма в Чирчике пожертвовал местный мулла. (Если верить Вашим утверждениям,СВ, этот достойный мулла явно был закоренелым атеистом:D)

В списке главных вкладчиков строительства Самаркандского Свято-Алексиевского собора указаны "купцы из мусульман Алимбековы".

В строительстве и декорировании православных храмов Туркестана принимали участие местные зодчие. Храмы и церковные ограды украшались восточными мозаиками. В убранстве храмов преобладала резьба по ганчу (алебастру) и карагачу. Узбекскими мастерами-гончкорами были созданы резные иконостасы и киоты для Иосифо-Георгиевского собора в Ташкенте, соборов Коканда, Андижана, Намангана, Ферганы.

Казанский собор в Коканде можно считать совместным творением славянского и тюркского искусства. Этот храм, сочетавший традиции русского зодчества ХVII века с множеством украшений в восточном стиле, под руководством архитектора О. Васильева создавали узбекские мастера. За участие в создании Казанского собора кокандский мастер Усто Хуснитдин был награжден медалью святого Станислава. К сожалению, собор Коканда, как и многие другие храмы Средней Азии, был уничтожен большевиками.

Мусульмане и православные в Туркестане создавали совместные благотворительные фонды помощи детям-сиротам, строили приюты. Эмир Саид Алимхан однажды пожертвовал на дела милосердия десять тысяч червонцев. В этих приютах воспитывались дети разных национальностей и вер. Духовным наставником православных детей был священник, а юных мусульман — мулла.

Миссионерской деятельности в Средней Азии практически не велось (Однако, не по причине отсутствия такового желания у "попиков" ;)). Попытка епископа Григория (Полетаева) организовать миссию среди имевшихся в Кыргызстане язычников была пресечена указом генерал-губернатора Вревского о "передаче религиозных дел кара-киргизов в ведение сартского (то есть узбекского) мусульманского духовенства".

http://www.pravda.ru/faith/dialog/12-10-2011/1094759-Turkestan-1/

0
Сергей Васильевич
12.11.2011 23:50:11
Цитата
Ну, тогда специально для Вас:

Спаси Бог, но это не входит в круг моих интересов.
0
nick191
13.11.2011 13:51:53
Цитата
это не входит в круг моих интересов.
Жаль, что Вас не интересует история "собратьев по Вере".
0
Данилов, Андрей
13.11.2011 14:40:33
Теологи, теософы...
Не мое.
Не вмешиваюсь. Слежу.
Крестик теребя.
Вспоминаю Коровьева.
-А чем провинился этот рыцарь?
-А он однажды неудачно пошутил насчет Света и Тьмы...
Где-то так, близко к Булгакову.
0
Иосфин, Аркадий
13.11.2011 20:51:36
Цитата
Не мое. Не вмешиваюсь. Слежу.

Андрей, каждый может найти пользу в служении господу.
Маймонид пишет (о верующем человеке): "... должен заботиться о невредимости и силе своего тела также и для того, чтобы его тело могло настроиться на истинное познание Господа. Ибо невозможно заниматься учением и понять его, будучи голодным или больным. Очевидно, что тот, кто идет по такому пути все свои дни, постоянно служит Б-гу, даже когда ведет тяжбу в суде или исполняет определенные обязанности по отношению к своей жене. Ведь его намерение —удовлетворять свои потребности для того, чтобы его тело было цельным и годным для служения Богу".
0
Данилов, Андрей
19.11.2011 16:55:03
Цитата
или исполняет определенные обязанности по отношению к своей жене
Исполняю с удовольствием.
Служу господу.
Мое тело настроилось, слава Маймониду!
Цитата
Ведь его намерение —удовлетворять свои потребности для того, чтобы его тело было цельным и годным для служения Богу".

Славлю Господа!
Мое тело цельно и годно!
Тетку еще себе завести, что ли? Чтоб вдвойне служить?
0
Сергей Васильевич
19.02.2012 20:35:48
Цитата
Маймонид пишет (о верующем человеке): "... должен заботиться о невредимости и силе своего тела также и для того, чтобы его тело могло настроиться на истинное познание Господа.
Данилов не иудей, а православный, а вы ему, Аркадий, Маймонида рекомендуете. Вот ему святоотеческие Заповеди Блаженства:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы – соль земли
0
Иосфин, Аркадий
19.02.2012 23:30:53
Василич, ты чо, перечитал все наши комментарии? :oСерьёзно?8)
Прости, сегодня нет настроя. Только пару слов.
Иудеям чуждо миссионерство. А я же наоборот, частенько в своём домашнем почтовом ящике находил христианскую агитацию. Даже сам, будучи приглашённым на небольшой частный симпозиум в Тверии, не отказался. Пригласившие мою семью финны свозили нас и на гору, где прозвучала приведённая тобой проповедь. Вид с крутого берега на озеро действительно дорогого стоит. Хоть и прошло 20 лет, но я узнал. Проверился. Да, она - Нагорная Проповедь.
Так как первая ссылка привела меня на Википедию, то и отвечу цитатой оттуда: "Многие христиане считают Нагорную проповедь комментарием к Десяти заповедям. Христос предстаёт истинным толкователем закона Моисеева".
Да и сам Иисус в самом начале этой своей проповеди сказал: «Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» (Ин.5:46-47);
Василич, меня заносит. Заканчиваю. Одно дополняет другое, но не отрицает: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18).
0
Сергей Васильевич
20.02.2012 15:42:43
Цитата
Иудеям чуждо миссионерство

Православные тоже его не поддерживают.
Цитата
А я же наоборот, частенько в своём домашнем почтовом ящике находил христианскую агитацию. Даже сам, будучи приглашённым на небольшой частный симпозиум в Тверии, не отказался. Пригласившие мою семью финны свозили нас и на гору, где прозвучала приведённая тобой проповедь.

Это не правильно славящие Бога - то есть протестанты или ещё хуже сектанты этим грешат, тем мы ортодоксы от них и отличаемся.
0
Сергей Васильевич
20.02.2012 15:51:02
Цитата
Христос предстаёт истинным толкователем закона Моисеева".

Этого никто не отрицает. Ветхий Завет это часть Канона, как и Новый Завет ( Благая Весть). Весть о том, что смерть побеждена и есть путь к жизни вечной. Путь излечения от смертельной болезни души - грехов. Для этого надо сначала диагностировать болезнь, понять что ты грешен, то есть болен и излечить их покаянием. Вот этому и учит Евангелия.
Христианская Церковь - это тело Христово, или единство верующих в него и строящих свою земную жизнь по Евангелии.
Цитата
Василич, меня заносит.

Так же занесло и Савла и он стал Павлом . А вот ещё один поучительный пример:

"И узрела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечем в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, дабы возвратить ее на дорогу.
И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, где с одной стороны стена и с другой стороны стена.
Ослица, узрев Ангела Господня, прижалась к стене, и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее.
Ангел Господень опять перешел, и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево.
Ослица, узрев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.

И отверз Господь уста ослицы, и она рекла Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
Валаам рек ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
Ослица же рекла Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Рек он: нет.
И отверз Господь очи Валааму, и узрел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечем в руке, и преклонился, и пал на лицо свое."

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  


Главное за неделю