Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия Военная юридическая консультация
Какая база нужна России на Курилах?
Аэродром и база ВМФ
    86,59% (71)
Военно-морская база
    6,10% (5)
База научной экспедиции РГО
    4,88% (4)
Никакая
    2,44% (2)
Военный аэродром
    0,00% (0)

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Классификация действий России в Сирии

Классификация действий России в Сирии

   RSS
Классификация действий России в Сирии, Насколько определения отвечают существу дела
1.Каждый волен трактовать смыл по своему.Вы так, я так.Свои соображения выкладывал.Из пустого в порожнее.Филолог нужен. |do| 2.Вы считаете в "санитарной зоне" и за ней, нет целей?Не смешно. 3.Если бы выполнили - то может быть, а может нет.А может и велись разговоры, да условия были заранее не выполнимы. А может не надо было оборонять Ленинград |of| 4.И Грузия, и Крым, и Сирия - всё СО.Только выполнялись они в разных условиях, и различным нарядом сил и средств.Что до принятия различных решений в ходе их выполнения, то там очень много факторов влияло и влияет.И не скажу, что многие из принятых решений были правильны, с моей точки зрения... но разная информированность у меня и у тех кто их принимал. Засим закончу, до встречи позже.Да кстати про другие территории, не те про которые и т.д.СССР держал для удара по не тем территория несколько дивизий РСД .
Изменено: алексей н - 30.09.2017 15:38:25
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Ответы
Цитата
алексей н пишет: Ещё раз - НАША ГРУППИРОВКА ВЕДЁТ БОИ,СРАЖЕНИЯ и т.д.? Ваше требования справедливы к операциям войск САР.
=) =) =) Ну просто прелесть! Во-первых, если те БД, что ведет группировка РФ (посоставу не подпадающее ни под оперативное, ни под оперативно-стратегическое объединение) то о какой ОПЕРАЦИИ вообще может идти речь? Не видите что я Вам пишу? :) Во-вторых, именно ВС САР ведут операции, но это не означает что и группировка ВКС РФ (так её называют Конашенков, Рудской и остальные :) ) ведет ОПЕРАЦИЮ (причем одну единственную 700 дней.) См. пункт один. :) В-третьих, если Вас смущает слово бой (Солнцеликого не смущает, причем во множественном числе) например, воздушно-наземная операция (сражение) =) состоит в следующем.
Цитата
Основу концепции составляет ведение операций (сражений) в решительных, активных и маневренных формах с нанесением четко согласованных по целям, времени и месту мощных ударов с суши, воздуха и моря, с широким применением управляемого и самонаводящегося высокоточного оружия, разведывательно-ударных и разведывательно-огневых комплексов, воздушных и морских десантов, наземных и воздушных маневренных групп (отрядов), организацией непрерывного огневого поражения противника одновременно на всю глубину его построения, изоляцией резервов и разгромом их по частям еще до ввода в сражение.
|do| Т.е. Вы считаете что если вдруг начался бой (тактический уровень) например, как в случае с нашим спецназом который хрен знает сколько времени держал обычные позиции и вел бой под Пальмирой - то это является признаком операция - не операция? Есть масса операций, где не ведутся бои (хотя маневрирование и огневое поражение пристусвует), например противолодочная операция флота, в которой осуществляется поиск (маневрирование) и огневое поражение ПЛ противника. Это бой? =) Или отсутствие "боя" делает её НЕ ОПЕРАЦИЕЙ? Что за чушь? :) Основной признак ОПЕРАЦИИ - это оперативное (оперативно-стратегическое) объединение - масштаб, и связанные общим замыслом БД. Задаю прямой вопрос в сотый раз (начиная с Вашей первой цитаты Квачкова относительно СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ) - если группировка ВКС РФ по составу это не оперативное (оперативно-стратегическое) объединение, то о какой операции Вы тут говорите? Ответ будет?
Цитата
алексей н пишет: Вы к своему определению продолжительности добавьте, что там было.
И что этот пункт снимает о вопрос об оперативной цели, оперативных задачах, продолжительности операции, её ближайшей и последующих задачах, темпах? Цифры нужны из военного дела о примерной продолжительности фронтовой (армейской\корпусной) операции или сами найдете? =) Т.е. операция не планировалась с учетом реальных возможностей и условий? Если планировалась как положено, то где сроки продолжительности. До победы над врагом - это для домохозяек. При том что ни один Солнцеликий и поменьше не заявил - что же будет являться победой. =)
Цитата
алексей н пишет: По дальнейшей Вашей цитате - смотрите состав группировки и читайте, чем занимались советники, техники и т.д из состава нашей группировки. Что было сделано для повышения уровня управления войсками САР, восстановления боеспособности и т.д.
Какое это имеет отношение к термину ОПЕРАЦИЯ?
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Каша в голове.
Цитата
ОK пишет: Во-первых, если те БД, что ведет группировка РФ (посоставу не подпадающее ни под оперативное, ни под оперативно-стратегическое объединение)то о какой ОПЕРАЦИИ вообще может идти речь? Не видите что я Вам пишу?
Я всё прекрасно вижу.
Цитата
Таким образом, можно утверждать, что для достижения военно-политических целей в вооруженном конфликте или локальной войне России в настоящее время и в обозримой перспективе целесообразно создавать и применять именно объединенные оперативные группировки войск. Они, как правило, будут представлять собой временные нештатные воинские формирования на правах объединений, предназначенные для выполнения оперативных задач в военных конфликтах ограниченного масштаба посредством проведения общевойсковых, совместных, самостоятельных или специальных операций. ОГВ создаются решением высшего военно-политического руководства и могут включать объединения, соединения и части различных видов Вооруженных Сил, родов войск и специальных войск, а также силы и средства других министерств и ведомств РФ, объединенные единой системой управления и общими целями действий.
Цитата
Специальные операции в конфликтах ограниченного масштаба могут проводиться самостоятельно или быть составной частью совместных или общевойсковых операций. (ПОД ОБЩЕВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИЕЙ ПОНИМАЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ ВОЙСК САР - моё)В рамках специальных операций будут решаться специальные задачи, применяться, наряду с силами общего назначения, специальные силы и средства Вооруженных Сил и других войск. Вследствие важности, эффективности и большого влияния на ход и исход вооруженного конфликта и локальной войны специальные операции в современных условиях заслуживают выделения в самостоятельный тип.
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1997-vm/9673-obedinennye-gruppirovki-vojsk-i-formy-ih
Цитата
ОK пишет: Есть масса операций, где не ведутся бои (хотя маневрирование и огневое поражение пристусвует), например противолодочная операция флота, в которой осуществляется поиск (маневрирование) и огневое поражение ПЛ противника. Это бой?
ЭТО - ОГНЕВОЙ УДАР. Чем и занимается ВОЗДУШНАЯ (МОРСКАЯ) СОСТАВЛЯЮЩАЯ ГРУППИРОВКИ ВС РФ - ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ОГНЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ войск Асада в виде - ОГНЕВЫХ УДАРОВ (см. определение - ОПЕРАЦИЯ). Про РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ надо разжёвывать? Какие силы и средства разведки задействованы? По моему в СМИ полно инфы. Прочитаете. |do| Кроме того подразделения СпН ведя разведку различными способами (налёт, засада, поиск, ), производят в ходе разведдействий СПЕЦИАЛЬНЫЕ АКЦИИ (ДИВЕРСИОННЫЕ УДАРЫ) (по Квачкову) в т.ч. виде ОГНЕВЫХ НАЛЁТОВ по выявленным целям с помощью своих огневых средств (ПТУРы. миномёты, РПГ и т.д) и снайперских (контрснайперских) мероприятий.(для этого специально выложил ролик).Кроме того выполняют роль передовых наводчиков и корректировщиков (по СМИ). =)
Цитата
ОK пишет: Задаю прямой вопрос в сотый раз (начиная с Вашей первой цитаты Квачкова относительно СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ) - если группировка ВКС РФ по составу это не оперативное (оперативно-стратегическое) объединение, то о какой операции Вы тут говорите? Ответ будет?
Учитывая выше сказанное - В РАМКАХ ОПЕРАЦИИ (масштаб сами определите) ВС САР, оперативная группировка ВС РФ проводит ОПЕРАЦИЮ посредством согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени с ВС САР ОГНЕВЫХ УДАРОВ (воздушных, возможно артиллерийских) и проводя БОЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ (разведку разными способами) этих ударов и бд войск Асада, кроме того проводит гуманитарные и т.д мероприятия.(не буду всего перечислять - утомительно).Т.е проводя ОГНЕВОЕ и РАЗВЕДОВАТЕЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ операции войск САР, в её рамках проводит - сугубо СПЕЦИАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ и выполняет СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи, кроме того выполняет всякие там гуманитарки, имеется аппарат военных советников и т.д.
Цитата
Специальные действия обладают характерными особенностями, к которым относятся: специальные цели и задачи боевого применения сил и средств в тылу противника; особые принципы ведения боевых действий; специальные способы выполнения боевых задач; специальные формы боевого применения сил и средств; специальный состав сил и средств; специальное вооружение, техника и имущество; особый порядок подготовки боевого применения, управления и обеспечения специальных действий.
Цитата
В зависимости от целей и задач можно выделить следующие виды специальных действий: информационно-технические (составная часть информационно-технической борьбы); диверсионные; диверсионно-разведывательные (специальная разведка); противодиверсионные (противопартизанские, контртеррористические); СД по организации партизанского движения; информационно-психологические (составная часть информационно-психологической борьбы); демонстративные; миротворческие; правоохранительные; поисково-спасательные; СД по обеспечению безопасности иностранных государств; гуманитарные.
Наличие всех этих признаков позволяет мне сказать, что ОГ ВС РФ в САР - проводит СПЕЦИАЛЬНУЮ операцию.
Цитата
ОK пишет: Т.е. операция не планировалась с учетом реальных возможностей и условий? Если планировалась как положено, то где сроки продолжительности.
Вы сомневаетесь, что они есть? И они должны быть доведены до общественности? Когда такая практика была?
Цитата
ОK пишет: Какое это имеет отношение к термину ОПЕРАЦИЯ?
Это относится к факторам влияющих на её продолжительность.
Изменено: алексей н - 30.09.2017 15:36:53
Цитата
алексей н пишет: Я всё прекрасно вижу.
:) Нет не видите. Привели ОГВ. Ну так я Вам давно приводил состав этой ОГВ. =) Вся разница со штатными объединениями - это переменный боевой состав (объединения, соединения, части и подразделения различных видов ВС, родов войск и специальных войск. Но, это не отменяет того принципа что ОГВ должна быть или оперативно-стратегическими, или оперативными, или оперативно-тактическими. Смешанный авиаполк + смешанная бригада - это какая по составу ОГВ. Или наделять правами планируется не в соответствии с букварями?Отдельный батальон + эскадрилья может наделяться правами оперативно-тактической ОГВ? =)
Цитата
алексей н пишет: ЭТО - ОГНЕВОЙ УДАР.
=) Огневой удар по обнаруженной ПЛ? Скажите пожалуйста - чудны дела.
Цитата
алексей н пишет: Чем и занимается ВОЗДУШНАЯ (МОРСКАЯ) СОСТАВЛЯЮЩАЯ ГРУППИРОВКИ ВС РФ - ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ОГНЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ войск Асада в виде - ОГНЕВЫХ УДАРОВ
=) Первое - это и есть основная задача группировки ВС в Сирии. Второе - кто сказал что эти удары не согласованная по местам и времени составная часть операций ВС САР. Почему это не самостоятельная операция ВКС РФ по составу ОГВ написано выше. Третье - специальные действия, такие как наведение ударов, поисково-спасательные действия, советники и на тактическом уровне диверсионно-разведывательные действия СпН (это пожалуй всё) - по сути являются боевым обеспечением основной задачи ВС РФ - авиационных (морских) ударов по поддержке наземных операций ВС САР. По сути это систематические БД, а не операции. Операции проводят ВС САР. :) Про специальность БД (по Вашему "операции") уже устал Вам повторять от Квачкова. |do|
Цитата
Теория специальной операции — дальнейшее развитие теории глубокой операции, идеи «активно действующего фронта в тылу противника». Ее сущность состоит в комплексном воздействии на всю глубину тыловой зоны противника средствами поражения, формированиями специального назначения, воздушными (морскими) десантами, силами и средствами психологической борьбы с целью лишить противника материальной и (или) моральной способности вести борьбу или резко ограничить его возможности по дальнейшему ведению борьбы.
Покажете эту суть в Сирии? Внимательно слушаю. :)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
алексей н пишет: Вы сомневаетесь, что они есть? И они должны быть доведены до общественности? Когда такая практика была?
Конечно сомневаюсь. Во-первых, не знаю ни одного случая в истории ВИ, чтобы "операция" длилась 700 суток. Во-вторых, Главковерх всея Руси на голубом глазу заявил что все основные задачи операции давным-давно выполнены. Почему бы мне не сомневаться? |do|
Цитата
алексей н пишет: Это относится к факторам влияющих на её продолжительность.
Надо полагать, это ноу-хау современного оперативного искусства - если факторы будут меняться операция уходит в бесконечность, а такие основные параметры как продолжительность операции уходит в бесконечность, а её темп, оперативные задачи и оперативная цель - отменяются,типа " дерусь, потому что я дерусь" (с) д'Артаньян. :)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
ОK пишет: Но, это не отменяет того принципа что ОГВ должна быть или оперативно-стратегическими, или оперативными, или оперативно-тактическими.
Цитата
В зависимости от количественного состава ОГВ могут быть оперативно-стратегическими, оперативными и оперативно-тактическими. Во-первых, ОГВ - это нештатное воинское формирование, которое не имеет постоянных органов управления и своего комплекта войск. Качественный состав, численность и структура группировки зависят от особенностей военного конфликта, характера решаемых задач и физико-географических условий региона.
Состав средств и сил менялся и не раз. Да и изначально его точно не кто не знал.
Цитата
ОK пишет: По сути это систематические БД, а не операции.
Цитата
Систематические боевые действия - разновидность боевых действий войск (сил), применяемая в промежутках между операциями, проводимыми войсками ПВО, силами ВВС, а также в ходе операций (ВМФ). Ведутся с целью непрерывного воздействия на противника, ско-вывания его действий и нанесения ему урона.
Цитата
Специальная операция является высшей формой специальных действий оперативных и оперативно-стратегических объединений Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации. Она включает специальные акции и удары, а также другие формы обычных боевых действий участвующих в ней войск и сил.
Цитата
ОK пишет: Покажете эту суть в Сирии?
Уточните. Где заканчивается "тыловая зона противника"? ;)
Цитата
ОK пишет: если факторы будут меняться операция уходит в бесконечность, а такие основные параметры как продолжительность операции уходит в бесконечность, а её темп, оперативные задачи и оперативная цель - отменяются
Нет. Для начала "факторы" надо было привести к потребным. А это время.
Цитата
...За время российской операции ими было отремонтировано 1,5 тысячи единиц сирийской военной техники, обучено 15 пехотных батальонов..
Цитата
ОK пишет: строительство таких бомж-корветов якобы приближает нас к строительству необходимого ВМФ.
:) Строительство таких "бомж - корветов" ведёт нас к увеличению носителей ВТО (если будет возможность его размещения). Что не обходимо, причём очень остро. Будем по 5 - 10 лет ждать фрегатов? Что касается отношения "бомж - корвета" к строительству необходимого ВМФ - я говорил, оно мне не понятно. Но видимо ситуация не терпит.
Цитата
ОK пишет: И никогда не был оперативно-тактическим по составу
:) По составу чего? Составу сил и средств для выполнения своих задач? Вам напомнить задачи группировки? Почему Вы считаете, что ударно - огневые и разведывательные средства ОГВ (как свои так и придаваемые) не позволяют решать войскам Асада оперативно - тактические и оперативно - стратегические задачи?
Цитата
ОK пишет: 1. Надо еще раз (в пиццоттысячный) спросить где вы увидели в Сирии"оперативные и оперативно-стратегические объединения" (армии и фронты)чтобы говорить о том, что проводится высшая форма специальных действий?
У ВС Асада. |do| Вы бы желали видеть там прообраз нашей 40 армии? =) |do|
Цитата
ОK пишет: 2. Кто сказал что в Сирии "авиационные (морские) удары и обычные боевые действия" включены в специальную "операцию" , а не специальные действия обеспечивают эти удары? Или по Вашей логике, если удары, то они производятся только в ходе "специальной операции"? Когда наконец будут аргументы?
Вообще-то и Вам на это указывалось Квачков относит, вообще ВСЕ
Цитата
действия ВС РФ по обеспечению военной безопасности иностранных государств
- к СД. Учитывая масштаб действий по огневому и разведывательном обеспечению всех операций ВС Асада т.е выполнения в их рамках СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗАДАЧ, а так же действий советников, гуманитарных, центра примирения, инженерного и т.д - СО.
Цитата
ОK пишет: Тыловая зона ИГИЛ (на всю глубину) - это включая всю территорию Сирии до границы с Ираком, подконтрольная ИГИЛ
Так и удары наносятся по территории всей страны.На глубину ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ. За исключением наложенных ограничений. Карту ударов сами найдёте?
Цитата
ОK пишет: Наверное и десанты высаживаются для захвата опорных пунктов , и спецназ активно действует на всю глубину? Нет? Какие вообще специальные действия, кроме перечисленных мной ведут специальные формирования РФ?
1. Не слышали про десант?(Если он Вам интересен,хотя в определении говорится о их возможности, а не об обязательности) Кто его готовил и осуществлял огневую поддержку? Жаль. Или Вы ждали 7 гв.ВДД в Ракке? |do| |do| Вы знаете на какую глубину действует СпН? Предоставьте. ;)
Цитата
ОK пишет: Какие вообще специальные действия, кроме перечисленных мной ведут специальные формирования РФ?
|do|
Цитата
.. Мной перечисленных
:) До этого мной показанных и неидентифицированный Вами. Показанного и охарактеризованными мною достаточно. =) Вы действия СпН в Крыму охарактеризуйте, а затем внятно обоснуйте, что именно из-за таких и ТОЛЬКО таких действий СпН - операция в Крыму является СО. Вопрос понятен?
Цитата
ОK пишет: Так приведение факторов тоже входит в понятие "операция"? Ткнете пальцем в какой раздел?
Факторы влияют на боеспособность войск участвующих в операциях.
Цитата
ОK пишет: А кто мешал эти факторы приводить к потребностям в 2012-2013 году, а не разгонять ПМБ в Тартусе например?
Мировой империализм |do| =) Вопрос смогли или не смогли. Всё остальное сейчас - фигня.А то мы дойдём до плохого наследия российской империи. |do|
Цитата
ОK пишет: Так будет на 22160 контейнер (да еще и в кормовой части) или Вы не знаете?
Знаю об опции. :)
Цитата
ОK пишет: Если не знаете, то почему не удивляетесь и приводите цитату Солнцеликого?
Держу в уме опции и потенциал БГУ. :)
Цитата
ОK пишет: Может лучше этим заняться
Я говорил об этом. :)
Цитата
SergtoUn пишет: ДМЗ?
Скорее всего. С тамошним временным базированием. :|
Цитата
алексей н пишет: По составу чего? Составу сил и средств для выполнения своих задач? Вам напомнить задачи группировки? Почему Вы считаете, что ударно - огневые и разведывательные средства ОГВ (как свои так и придаваемые) не позволяют решать войскам Асада оперативно - тактические и оперативно - стратегические задачи?
=) =) =) Вам сто раз было сказано что группировка ВС РВ не может проводить "операцию" по своему составу (смм. букварь). Она действует в интересах (основа - удары авиации и КРМБ + специальные действия обеспечивающие эти удары и ограниченные действия СпН. Это не означает что ОГВ РФ проводит "операцию" в принципе, и "специальную" (см. Квачкова о том кто проводит специальную операцию) в частности. Весь объем специальных действий опять же выполняется в рамках операций ВС САР. Чего тут не понятного? :)
Цитата
алексей н пишет: Вы бы желали видеть там прообраз нашей 40 армии?
:) Мне достаточно что бы Вы не натягивали определения. 40-я армия (хотя её сам букварь велел по составу, в том числе и СпН, до которой продвинутой РФ как до Пекина) на проводила одну СПЕЦИАЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ 700 суток. |do| Она проводила целый ряд операций.
Цитата
алексей н пишет: Вообще-то и Вам на это указывалось Квачков относит, вообще ВСЕ
Вобще-то Вам опять требуется филолог. :) Выполнение одного из видов СД (и даже нескольких) не является отличительным признаком СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ. Более того, Квачков прямо пишет о том что есть различные формы СД, а не только СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ:
Цитата
Рассматривая СД как особый вид военных (боевых) действий, следует определить их формы. Все СД, как правило, отождествляют с их высшей формой - специальной операцией. По мнению автора, это не совсем правильно. Представляется целесообразным выделить следующие формы специальных действий: специальная операция, систематические специальные действия, удар, специальная акция.
Например систематические СД, удары и специальные акции вполне могут осуществляться не в рамках СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ, что и происходит в Сирии.
Цитата
алексей н пишет: Так и удары наносятся по территории всей страны.На глубину ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Если наносятся авиационные удары то это означает что идет СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ? =) Читайте еще раз СУТЬ СО у Квачкова. Повторить? :)
Цитата
алексей н пишет: Не слышали про десант?(Если он Вам интересен,хотя в определении говорится о их возможности, а не об обязательности) Кто его готовил и осуществлял огневую поддержку? Жаль. Или Вы ждали 7 гв.ВДД в Ракке?
Про тактический десант ВС САР под руководством их генерала и участии наших советников в подготовке и управлении слышал, про огневую поддержку слышал. И что это доказывает, что идет специальная операция ОГВ ВС РФ, не могущей по своему составу проводить операции? |do| Еще раз смотрим на суть специальной операции.
Цитата
алексей н пишет: Вы знаете на какую глубину действует СпН? Предоставьте.
СпН в Афгане (например 370 оо СпН в пустыне Регистан) действовал на расстоянии до 300 км. с использованием площадок подскока для вертолетов. Насколько я знаю СПн ГРУ готовился проводить разведывательно-девирсионные действия в Западной Европе до 1000 км.
Цитата
алексей н пишет: До этого мной показанных и неидентифицированный Вами.
Я не понял, в чем вопрос? В том что я перечислил все специальные действия? :)
Цитата
алексей н пишет: Вы действия СпН в Крыму охарактеризуйте, а затем внятно обоснуйте, что именно из-за таких и ТОЛЬКО таких действий СпН - операция в Крыму является СО. Вопрос понятен?
Вам всё нужно повторять по нескольку раз? Еще раз повторяю - все активные действия ВС в Крыму были специальными - разоружение незаконных (а они стали незаконными после признания РФ территории Крыма своей территорией и объявления ультиматума на разоружение) вооруженных формирований. Кроме того присутствовали блокирование всех войсковых частей ВСУ и информационно-психологическое давление. Всё. И её я Вам привел только для того чтобы показать разницу между действиями в Крыму и действиями в Сирии. Или это одно и тоже? =)
Цитата
алексей н пишет: Факторы влияют на боеспособность войск участвующих в операциях.
Исправление этих факторов влазит в "операцию", или проводятся в рамках подготовки к "операции"? До или во время? Покажете пример еще где-нибудь проведения такой "операции" ? =)
Цитата
алексей н пишет: Вопрос смогли или не смогли. Всё остальное сейчас - фигня.А то мы дойдём до плохого наследия российской империи
=) Так глубоко не надо - все действующие лица на месте и при должностях. Надо полагать им что-то другое мешает, потому что мировой империализм ничуть не изменился. Достаточно перечислить что же смогли. Помнится кто-то ратовал за то чтобы не лезть "за моря" добывать полушку. =)
Цитата
алексей н пишет: Знаю об опции.
Цитата
алексей н пишет: Держу в уме опции и потенциал БГУ.
=) =) =) Т.е. привязавшись к возможной опции патрульного корабля приводите слова Солнцеликого о каком-то там сдерживании? Особо порадовала Ваша связь бомж-корвета с БГУ! Логика однако! Так Вы поддерживаете эту опцию на очередном недоразумении ОСК или нет?
Цитата
алексей н пишет: Я говорил об этом.
Так говорили или считаете что это маразм вместо этого заниматься бомж-корветами? :)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
ОK пишет: Вам сто раз было сказано что группировка ВС РВ не может проводить "операцию" по своему составу (смм. букварь).
:)
Цитата
Таким образом, можно утверждать, что для достижения военно-политических целей в вооруженном конфликте или локальной войне России в настоящее время и в обозримой перспективе целесообразно создавать и применять именно объединенные оперативные группировки войск. Они, как правило, будут представлять собой временные нештатные воинские формирования на правах объединений, предназначенные для выполнения оперативных задач в военных конфликтах ограниченного масштаба посредством проведения общевойсковых, совместных, самостоятельных или специальных операций. ОГВ создаются решением высшего военно-политического руководства и могут включать объединения, соединения и части различных видов Вооруженных Сил, родов войск и специальных войск, а также силы и средства других министерств и ведомств РФ, объединенные единой системой управления и общими целями действий
.
Цитата
ОK пишет: Она действует в интересах (основа - удары авиации и КРМБ + специальные действия обеспечивающие эти удары и ограниченные действия СпН.
В рамках чего? Или все эти действия выполняются сами по себе без единой цели и руководства?
Цитата
ОK пишет: Это не означает что ОГВ РФ проводит "операцию" в принципе, и "специальную" (см. Квачкова о том кто проводит специальную операцию) в частности.
Почему?
Цитата
ОK пишет: Она проводила целый ряд операций.
В рамках чего?
Цитата
ОK пишет: Выполнение одного из видов СД (и даже нескольких) не является отличительным признаком СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ.
Квачков говорит, что сами по себе
Цитата
действия ВС РФ по обеспечению военной безопасности иностранных государств,
являются СД, т.к. ОГВ на правах объединения (см.выше), т.е выполняет оперативные задачи, то
Цитата
Ведение СД в стратегическом и оперативном масштабах может осуществляться в форме специальной операции (СО) или систематических специальных действий
.
Цитата
ОK пишет: Например систематические СД, удары и специальные акции вполне могут осуществляться не в рамках СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ, что и происходит в Сирии.
А в рамках чего? Операций ВС САР? Зачем тогда командующий ОГВ, штаб? Ну и работа советников, гуманитарные мероприятия, мероприятия ЦПВС, военной полиции и т.д. - всё это не координируется и проходит без единого замысла. Ещё раз - сами по себе действия ВС РФ по обеспечению военной безопасности иностранных государств - это СД, учитывая масштаб - это СО.
Цитата
ОK пишет: Еще раз повторяю - все активные действия ВС в Крыму были специальными - разоружение незаконных (а они стали незаконными после признания РФ территории Крыма своей территорией и объявления ультиматума на разоружение) вооруженных формирований. Кроме того присутствовали блокирование всех войсковых частей ВСУ и информационно-психологическое давление. Всё.
Как соотносится это с этим =) -
Цитата
ОK пишет: Выполнение одного из видов СД (и даже нескольких) не является отличительным признаком СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ.
Цитата
ОK пишет: Если наносятся авиационные удары то это означает что идет СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ?
Это как и многое другое говорит о том, что ОГВ ВС РФ в рамках операций ВС САР имеют специальные формы боевого применения сил и средств, для этого имеют специальный состав сил и средств.
Цитата
ОK пишет: Исправление этих факторов влазит в "операцию", или проводятся в рамках подготовки к "операции"? До или во время?
:) Т.е советники и ремонтники приезжают сами по себе, а не в рамках чего - либо? :)
Цитата
ОK пишет: Особо порадовала Ваша связь бомж-корвета с БГУ! Логика однако!
Логика проста. Для того, что бы иметь возможность двигаться к БГУ, нужны силы и средства.
Цитата
алексей н пишет: Они, как правило, будут представлять собой временные нештатные воинские формирования на правах объединений, предназначенные для выполнения оперативных задач в военных конфликтах ограниченного масштаба посредством проведения общевойсковых, совместных, самостоятельных или специальных операций.
=) По второму кругу:
Цитата
ОK пишет: Вся разница со штатными объединениями - это переменный боевой состав (объединения, соединения, части и подразделения различных видов ВС, родов войск и специальных войск. Но, это не отменяет того принципа что ОГВ должны быть или оперативно-стратегическими, или оперативными, или оперативно-тактическими. Смешанный авиаполк + смешанная бригада - это какая по составу ОГВ? Или наделять правами планируется не в соответствии с букварями? Отдельный батальон + эскадрилья может наделяться правами оперативно-тактической ОГВ?
Цитата
алексей н пишет: В рамках чего? Или все эти действия выполняются сами по себе без единой цели и руководства?
"В рамках участия Вооружённых Cил Российской Федерации в боевых действиях на стороне правительственных войск и проправительственных военизированных формирований в ходе гражданской войны в Сирийской Арабской Республике". Координационный центр и согласование есть, надеюсь. :) Или БД ограниченной группировки могут проводиться только в рамках одной ОПЕРАЦИИ, длящейся 700 суток? |do|
Цитата
алексей н пишет: Почему?
Опять повтор. =) Изучите наконец суть СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ по Квачкову и уясните, что её сутью является:
Цитата
Теория специальной операции — дальнейшее развитие теории глубокой операции, идеи «активно действующего фронта в тылу противника».
Покажете примеры про организацию с помощью РФ активно действующего фронта в тылу ИГИЛ, введенные туда на время 700-суточной операции =) специальные формирования РФ , особенно за Евфратом? =) И вникните в то что сами процитировали: :)
Цитата
алексей н пишет: Специальная операция является высшей формой специальных действий оперативных и оперативно-стратегических объединений Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации.
Цитата
алексей н пишет: являются СД, т.к. ОГВ на правах объединения (см.выше), т.е выполняет оперативные задачи, то
Они являются одними из......Но, во-первых, специальные действия не обязательно проводятся в форме СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ, есть другие формы СД. Повторить? :) Во-вторых, Квачков четко пишет:
Цитата
К существенным признакам специальных боевых действий необходимо отнести такие показатели боевых действий, каждый из которых, взятый отдельно, необходим, а совокупность которых будет достаточна, чтобы отличать специальные действия от других видов боевых действий [60.25]. При этом отличительными признаками будут только те признаки, которые присущи только специальным действиям.
Или Вы считаете, что если в войсках Асада появились советники - то это сразу ОПЕРАЦИЯ, и сразу СПЕЦИАЛЬНАЯ? А если советские военные советники были в той же Сирии, Ливии.....когда те не вели БД, или в Моголии ........... можно еще перечислять - то это значит что ВС СССР проводил СПЕЦИАЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ или это каким-то другим термином именуется? =)
Цитата
алексей н пишет: В рамках чего?
В рамках БД 40-й армии (оперативного объединения) в Афганистане. :)
Цитата
алексей н пишет: Как соотносится это с этим
Очень просто - все действия в Крыму были по сути специальными. Других не было. Чего-тут не понятного? =)
Цитата
алексей н пишет: Т.е советники и ремонтники приезжают сами по себе, а не в рамках чего - либо?
=) Т.е. они проводятся в рамках операции? Как это называется в параметрах ОПЕРАЦИИ?
Цитата
алексей н пишет: Логика проста. Для того, что бы иметь возможность двигаться к БГУ, нужны силы и средства.
=) =) =) Я конечно веселюсь от Вашего желания перевести всё на "ОПЕРАЦИИ" и собственно заболтать тему "Перспективы ВМФ РФ" - достаточно посмотреть вверх. Но это не отменит того факта, что Вы пишете форменную чушь - проект 22160 никаким боком не двигает силы и средства к БГУ, а только размывает эти цели с выбросом ресурсов на ветер. Уже написано мной об этом горы аргументов - а Вы всё лозунгами говорите. Уря новейшей силе БГУ под названием патрульный корабль! =) О чем тут говорить?!!!
Изменено: ОK - 30.09.2017 15:25:34
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
ОK пишет: По второму кругу
Действительно. =)
Цитата
ОK пишет: Я конечно веселюсь от Вашего желания перевести всё на "ОПЕРАЦИИ" и собственно заболтать тему "Перспективы ВМФ РФ" - достаточно посмотреть вверх
Пусть перенесут.
Цитата
ОK пишет: ЦитатаОK пишет: Вся разница со штатными объединениями - это переменный боевой состав (объединения, соединения, части и подразделения различных видов ВС, родов войск и специальных войск. Но, это не отменяет того принципа что ОГВ должны быть или оперативно-стратегическими, или оперативными, или оперативно-тактическими. Смешанный авиаполк + смешанная бригада - это какая по составу ОГВ? Или наделять правами планируется не в соответствии с букварями? Отдельный батальон + эскадрилья может наделяться правами оперативно-тактической ОГВ?
Вы стараетесь не замечать вопросов. Неудобны? :)
Цитата
:) По составу чего? Составу сил и средств для выполнения своих задач? Вам напомнить задачи группировки? Почему Вы считаете, что ударно - огневые и разведывательные средства ОГВ (как свои так и придаваемые) не позволяют решать войскам Асада оперативно - тактические и оперативно - стратегические задачи?
Не определяется уровень группировки созданной для решения огневых и разведывательных задач её численностью. Он определяется способностью её огневых и разведывательных сил и средств обеспечить выполнения задач взаимодействующих войск(сил).Есть сомнения, что ОГВ это обеспечивает силам Асада? По существу проводя разведывательно - огневую операцию . Т.е решает сугубо СПЕЦИАЛЬНУЮ ЗАДАЧУ и является составной частью операции (ый) сил Асада. О чём писал
Цитата
Цитата Специальные операции в конфликтах ограниченного масштаба могут проводиться самостоятельно или быть составной частью совместных или общевойсковых операций. (ПОД ОБЩЕВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИЕЙ ПОНИМАЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ ВОЙСК САР - моё)В рамках специальных операций будут решаться специальные задачи, применяться, наряду с силами общего назначения, специальные силы и средства Вооруженных Сил и других войск. Вследствие важности, эффективности и большого влияния на ход и исход вооруженного конфликта и локальной войны специальные операции в современных условиях заслуживают выделения в самостоятельный тип.
Цитата
ОK пишет: "В рамках участия Вооружённых Cил Российской Федерации в боевых действиях на стороне правительственных войск и проправительственных военизированных формирований в ходе гражданской войны в Сирийской Арабской Республике".
Участия в форме чего? :)
Цитата
ОK пишет: Изучите наконец суть СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ по Квачкову и уясните, что её сутью является:
=) Вам советую читать полностью. |do| =)
Цитата
Ее сущность состоит в комплексном воздействии на всю глубину тыловой зоны противника средствами поражения, формированиями специального назначения, воздушными (морскими) десантами, силами и средствами психологической борьбы с целью лишить противника материальной и (или) моральной способности вести борьбу или резко ограничить его возможности по дальнейшему ведению борьбы.
Средства ОПП группировки не воздействуют на всю глубину? Есть данные о том, что силы и средства разведки не обеспечивают этого?
Цитата
ОK пишет: Они являются одними из......
Для ОГВ они являются основными и составной частью действий войск Асада. В целом все задачи ОГВ исходя из действий в отношении ВС Асада - СПЕЦИАЛЬНЫЕ.
Цитата
ОK пишет: каждый из которых, взятый отдельно, необходим, а совокупность которых будет достаточна
Совершенно верно. Разведывательно - огневые, восстановление боеспособности и помощь в управлении силами, гуманитарные, правоохранительные необходимы и в совокупности достаточны (исходя из обстановки).
Цитата
ОK пишет: Или Вы считаете, что если в войсках Асада появились советники - то это сразу ОПЕРАЦИЯ, и сразу СПЕЦИАЛЬНАЯ?
Все действия вместе. Вы сомневаетесь в специфичности выполняемых задач? И в целом в заточенности ОГВ под решение для ВС Асада СПЕЦИАЛЬНЫХ задачи?
Цитата
ОK пишет: то это значит что ВССССР проводил СПЕЦИАЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ или это каким-то другим термином именуется?
Во времена ВС СССР не было понятия - СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ.
Цитата
ОK пишет: В рамках БД 40-й армии (оперативного объединения) в Афганистане.
А вот подобная операция ВС СССР в ЧССР называлась "Дунай", в Венгрии - "Вихрь" и т.д. ВСЕ действия были в рамках этих операций.
Цитата
ОK пишет: Очень просто - все действия в Крыму были по сути специальными. Других не было.
Т.е не было воздушного и ПВО прикрытия, действий ВМФ,ВВС,СВ,ВДВ? Или только "вежливое" хождение по периметру в/ч ВСУ и фейерверки в сторону их казарм? |do|.Было более наглядное мероприятие (может быть даже более действенное) без участия СпН - "гон" у Перекопа. Когда у ВВП журналюга спросил, тот поинтересовался откуда узнал и ответил,что-то вроде - ситуации разные бывают.
Цитата
ОK пишет: Как это называется в параметрах ОПЕРАЦИИ?
Это называется - выполнение задачи по восстановлению боеспособности ВС Асада.
Цитата
ОK пишет: Но это не отменит того факта, что Вы пишете форменную чушь - проект 22160 никаким боком не двигает силы и средства к БГУ, а только размывает эти цели с выбросом ресурсов на ветер. Уже написано мной об этом горы аргументов - а Вы всё лозунгами говорите.
:) Какие аргументы? Всё ВПР посадить, деньги воруют, МО разогнать, коррупция и т.д. Ну и? Носители под ВТО нужны - да. Эта "опция" на "бомж - корвете" есть - да. Подобного класса корабли сейчас остро необходимы ВМФ РФ - не уверен.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю