Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Комплект для ремонта электрожгутов в полевых условиях

Как отремонтировать
электроцепи в жгуте
прямо в "поле"

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: Насчет новой политики - согласен отчасти. Трумен - это вице-президент при Рузвельте.
Олег, Шеварнадзе выдвинулся при Брежневе, Горбачев при Андропове. А что они сделали дальше.....
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я не комментатор мнений западных историков и их цитат.
Думаю это облегчит задачу--это советский, причём исключительно компетентный, источник--в этих вопросах--безусловно. Он ФДР прослушивал лично в Ялте. Вот теперь точно на работу.
SergoB-1.jpg (57.21 КБ)
Цитата
Линкор 23 пишет: А что они сделали дальше....
Есть прекрасная книга Злобина--Человек, Который НЕ ДОЛЖЕН Был Быть Президентом. Это о Трумэне. Хотя б с неё начать--я уж в сложности политического процесса мериканьского не лезу. особо про пост вице-президента, который политически является очень слабой позиции (только юзается как сенатский дополнительные голос для разбития ничьи) и тотально зависит от личности самого вице-президента. Когда на том посту слабак и тупица..ну воообщем итак всё понятно =)
Линкор 23, Андрей, спасибо. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Андрей Белый пишет: Хорошей сия война называлась по причине( без параллелей в американской и мировой истории) единства целей, доброй воли и чёткого ясного понимания и осознания что такое было ЗЛО--любая война против которого была бы хорошей.
Андрей!!! Позволю с тобой не согласиться, для чего цитирую упомянутого тобой Стадса Теркеля :"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... для всех это было чертовски хорошее время". :-(
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Андрей Белый пишет: Цитата Сергей Воронин пишет: И в выводах моих нет идеологической подосновы... Сергей, я не просто этому, извините, не верю--я сознательно и доказательно это УТВЕРЖДАЮ
Андрей!!! Я не идеолог и , тем более не марксист-ленинец!!! Я - простой РУССКИЙ офицер, отдавший всю жизнь служению Родине... Я - внук ДВУХ погибших на ВОВ дедов... Я - сын матери, пережившей Блокаду... И когда я читаю :"Для большинства американцев война оказалась забавой... для всех это было чертовски хорошее время".... Мне хочется .... Я больше не буду выступать в этом разделе. Если Вы считаете, что ВМВ выиграли союзники путем неимоверного напряжения физических сил и экономики , что Грандиозные океанские сражения и морские десанты союзников, а также их Африканские кампании переломили ход Войны, что победа в ВМВ - это ПОДВИГ американского народа, что США не получила от ВМВ экономических и политических благ - считайте ТАК , и БОГ ВАМ СУДЬЯ... На сем ЧЕСТЬ ИМЕЮ...
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Сергей Воронин пишет: И когда я читаю :"Для большинства американцев война оказалась забавой... для всех это было чертовски хорошее время"....
1 сентября 1939 года Рузвельту позвонил Буллит, американский посол в Париже, с сообщением о вторжении немецких войск на территорию Польши. Едва проснувшийся президент радостно вскричал: «Прекрасно, Билл! Наконец свершилось. Да поможет нам Бог!» Война была нужна Рузвельту как воздух. Только доходы от выхода на международные рынки американской военной продукции могли решить финансовые проблемы США. Война дала мощный импульс для развития всей экономики США. Было построено 122 000 общественных зданий, 77 000 мостов и 285 аэропортов, проложено 664 000 миль новых дорог. Вся нация получила работу, а Рузвельт – прослойку для «нового курса». В 1943-1944 гг. Америка производила 40% военной продукции мира. За два дня до Перл-Харбора Рузвельт закончил традиционное радиообращение фразой «Мы выиграем войну, и мы выиграем мир!». Вторая цель явно превалировала первой. А так и случилось - СССР, Западная Европа в руинах (даже Англии досталось :) ), а США - в "белом фраке", и натурально нажилась на этой войне. Получила ядерную дубину, которую тут же применила. Показательно даже не это, а желание некоторой части западной интеллигенции переиначить картину, представив Рузвельта дорогим другом Сталина. А политику США, как "братскую" и "честную". Но что делать вот с такими мнениями? 1."...Советский Союз был нужен Рузвельту во время войны, поскольку он должен был вести и выиграть американскую войну при огромных материальных затратах и сравнительно небольших человеческих жертвах с американской стороны. Соединенные Штаты Америки нуждались в советских солдатах, чтобы победить немецкие и японские сухопутные войска. Только таким образом Рузвельт мог надеяться пережить как политик колоссальное напряжение военных лет. Напомним, что Германия потеряла во второй мировой войне приблизительно 3,76 млн солдат, не считая лиц немецкого происхождения из других стран (фольксдойче) и австрийцев, Япония - 1,2 млн.. Советский Союз - 13,6 млн., а США - 260 тыс. солдат. На каждого американца, павшего на войне, приходилось 15 погибших немцев и 53 русских. Еще в 1942 г. Рузвельт знал, что "русские армии убивают больше солдат стран "оси" и уничтожают больше боевой техники, чем остальные 25 объединенных наций" John Lewis Oaddis,The United States and the Origins of the Cold War 1941-1947, New York, London 1972, p. 5. 2. "Учитывая глобальный масштаб событий и необходимость выиграть мировую войну в пользу Америки, Рузвельт, как и его союзник Черчилль, был готов пойти на пакт с дьяволом, со Сталиным. Знаменитое высказывание Черчилля звучало так: "Если бы Гитлер вторгся в преисподнюю, я бы в таком случае дал дьяволу благоприятную рекомендацию в Палате общин". Рузвельт же во время второй мировой войны имел обыкновение повторять при случае переиначенную старую поговорку: "Дети мои, когда вам грозит большая опасность, дружите хоть с дьяволом, пока не преодолеете ее"..." Strategies of Containment. A Critical Appraisal of Postwar American National Security Policy, New York 1982, p. 3.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Сергей Воронин пишет: Если Вы считаете, что ВМВ выиграли союзники....
Сергей, ну где вы у меня или у Андрея видели хоть слово про то, что ВМВ выиграли союзники?????? Зачем впадать в крайности "или мы выиграли, а они не при делах, или они." Для начала стоит разделить ВМВ на две составляющих - Война с фошистской Германией - Война с империалестической Японией. Так вот, с тем, что первую из них выиграли мы ни кто не спорит! И это уже говорилось не один раз! Однако полностью отрицать вклад союзников, особенно США тоже нельзя. Зачем вешать на Рузвельта все грехи последующих американских администраций? Я еще раз говорю, ни когда не был американофилом и к американской политике последних 60 лет отношусь крайне негативно! Но при чем здесь Рузвельт? Что мы его должны линчевать за то, что в силу своего географического положения США не пострадали от войны?
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Олег Кошелев пишет: John Lewis Oaddis,The United States and the Origins of the Cold War 1941-1947, New York, London 1972, p. 5.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Strategies of Containment. A Critical Appraisal of Postwar American National Security Policy, New York 1982, p. 3.
Ну до чего интересно. То ты--не комментатор "западных" историков, то теперь уже-комментатор. На это--до того пока не вывесится прямая речь ФДР и ИВС, ответить хочу (могу естественно куда больше) только одно--на каждое подобное утверждение найдётся в тех же США с десяток их же опровергающих. Как я уже сказал--то что пока безуспешно в данной нити пытается прижиться--понятие контекста. Ну не желают его здесь рассматривать.--хоть ты умри.Что, кстати, продемонстрировано уже неоднократно. Можно прокомментировать цитаты Берия, пожалуйста??
Цитата
Сергей Воронин пишет: Если Вы считаете, что ВМВ выиграли союзники путем неимоверного напряжения физических сил и экономики , что Грандиозные океанские сражения и морские десанты союзников, а также их Африканские кампании переломили ход Войны, что победа в ВМВ - это ПОДВИГ американского народа, что США не получила от ВМВ экономических и политических благ - считайте ТАК , и БОГ ВАМ СУДЬЯ... На сем ЧЕСТЬ ИМЕЮ...
Сергей, Вы меня извините конечно--у меня тоже два деда погибли на войне, и третий--приёмный, воевал--причём начал ещё в Финскую. О ЧЁМ ВЫ вообще??? ГДЕ, КТО, КОГДА, ПРИ каких обстоятельствах ЧТО-ЛИБО подобное тому, что Вы указали, сообщил или дал основания даже подозревать что так считает здесь, что :" что ВМВ выиграли союзники путем неимоверного напряжения физических сил и экономики , что Грандиозные океанские сражения и морск....." далее по цитате. Покажите, назовите, я в отчаянии ищу ГДЕ подобное под любым соусом упоминалось??? Это именно то, о чём и я, и Линкор здесь пишем--давайте вобще ВСЮ историю выкинем на свалку, давайте под красивые словеса о патриотизме и неких честях прооигнорируем вообще всё--к этому и идёт призыв. Он изначально к этому и пришёл в нити Сражение в Суригао. Ответ мой здесь прост--видеть и знать--это личное дело каждого человека, но это ещё не повод приписывать другим людям то, что они не говорили, не подразумевали и не имели и малейших намерений оное утверждать. Как потом можно говорить об НЕ идеологическом подходе??!!! А то, что бесит оппонентов то что здесь оперируется ни некими цитатками быстренько подметёными из тырнета а документами--естественно бесит, я это прекрасно понимаю--но только предметный разговор здесь возможен--а иного здесь и быть не может. И когда я говорю и утверждаю что США 1944 и США 2007 года ЭТО ДВЕ абсолютно разные вещи--я ИМЕЮ ЭТО ВВИДУ и строю свои заключения в убеждения на основании знания и базируется оно не на вырывании цитаток из контекста а на 12 летней работе профессиональной с документами, написании докторского тезиса как раз по этому вопросу и плюс кое чего ещё о чём я пока не упоминаю.Часть этого вывешивается и здесь--но только часть. Как уже сказал--факт моего проживания в США сейчас разрешаю рассматривать под углом того, что я--агент империалистических спецслужб. Но даже признавая это, то, что Вы соизволили утверждать--этому нет ни единого основания. Просто нету!!! И у нити это есть два пути развития--или вырасти в истерическую эскападу бывших служивых, с побиванием себя в грудь и клятвами на крови отомстить...США и последующим вызыванием на дуэль и стрелянием в себя через платок. Или всё-таки прийти к серьёзному рассмотрению огромной массы документов, фактов и событий в профессиональных рамках и начать дискуссию на основании НЕ убеждений, но на основании ЗНАНИЯ. Извините заранее если чем то мог обидеть или невольно затронуть--приношу искренние извинения.
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю