Военно-морская форма, Флотская форма - история и перспективы развития
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 462Регистрация: 22.03.2007
0
05.04.2007 14:59:28
Слышала недавно слух о том что часть ВМФ хотят переодеть в камуфляж!на ТОФе в службе связи(в этой части в основном служат выпускники ВМИРЭ им. Попова) уже выдают камуфляж для повседневной носки пока.
НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА?
Одним из самых страшных человеческих пороков является-ТРУСОСТЬ!
Командер пишет:
Нет, это реальная форма ВМФ которая носилась за этот период времени.
Нет, в моей реальности (в указанном периоде - 13 лет, два приказа МО СССР по форме одежды) при летней парадной форме №3 порнографии в виде черных перчаток не было, равно как и на парадном снаряжении к кортику пряжка была золотистого цвета, а не черного. Кроме того при летней форме одежды №3 намного чаще носилась белая фуражка (как правило с 1 мая по 1 октября, с исключениями флотского\гарнизонного уровня от фактической погоды. Кроме того мне трудно представить курсанта 2-го курса с дудкой, палашом на ВАХТЕ (это где же он нес такую вахту в таком виде?) , причем рядом курсант 5-го курса без палаша (смотря какой год). Непонятно также почему в одних случаях кортик присутствует с кителем, а в других нет - когда и почему, это откуда видно? Ну о таких "мелочах" как абсолютная узость видов охваченной формы, полный не учет кроя (например стиля, 1952 года, с широкими брюками и "своеобразными плечами" - лично наблюдал эту своеобразность - батя служил), или например отсутствие адмиральской формы с лампасами. Плюс полное отсутствие расположения орденских планок и орденов и медалей, знаков, а без них формы не бывает - потому что и их расположение менялось из года в год. Всё это вместе дает основание считать, что это "альтернативная" (выдуманная) форма, а не реальная. Она кстати из какого источника? Есть же приказы с картинками 1952 (Военно-морское министерство СССР), 1956, 1959, 1969, 1973, 1988 (Министерство Обороны СССР) - вся история формы видна. Кстати, а почему Вы считаете что до 1991 года? А в 1992 году уже другая форма была? Был приказ? Я вот фактически до увольнения в запас в 2004 году проходил в советской форме, за исключением несущественных отличий типа нашивки "Россия. Северный флот" (вроде с 1994 года), пальто с поясом и куртка зимняя. Это уже позже пошла сначала "юдашка" , а потом и "ГОчеэска" с мятыми "фураньками" и с пуховиками с "мехами", опоясанными кортиками. Но это уже "другая история".
1952. Ширина брюк в низках от 29,5 до 31,5 см в зависимости от роста.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
14.11.2018 11:44:05
Цитата
Равно как и на парадном снаряжении к кортику пряжка была золотистого цвета, а не черного.
Покажите где Вы увидели пряжку черного цвета?
Цитата
Кроме того при летней форме одежды №3 намного чаще носилась белая фуражка (как правило с 1 мая по 1 октября, с исключениями флотского\гарнизонного уровня от фактической погоды.
Несущественно. Можно и белыми разбавить.
Цитата
Кроме того мне трудно представить курсанта 2-го курса с дудкой, палашом на ВАХТЕ (это где же он нес такую вахту в таком виде?)
В училище. ДВС стояла с палашом, и дудкой.
Цитата
причем рядом курсант 5-го курса без палаша (смотря какой год).
Тут все года, от начало века до 1991 года.
Цитата
Непонятно также почему в одних случаях кортик присутствует с кителем, а в других нет - когда и почему, это откуда видно?
Непонятно потому, что Вы не знаете правил ношения формы одежды. Кортик офицерами и мичманами носился и при повседневной одежде (тужурка, китель). Сие правило введено в 30-гг. и отменено в 50-гг.
Цитата
Ну о таких "мелочах" как абсолютная узость видов охваченной формы, полный не учет кроя (например стиля, 1952 года, с широкими брюками и "своеобразными плечами" - лично наблюдал эту своеобразность - батя служил), или например отсутствие адмиральской формы с лампасами.
Ну если Вы можете сделать лучше, так сделайте. С учетом стиля и моды.
Цитата
Плюс полное отсутствие расположения орденских планок и орденов и медалей, знаков, а без них формы не бывает - потому что и их расположение менялось из года в год.
Я специально не стал рисовать планки. Смысл в том, что бы показать, как менялась форма флота на протяжении 90 лет. Ее преемственность на протяжении поколений моряков.
Цитата
Всё это вместе дает основание считать, что это "альтернативная" (выдуманная) форма, а не реальная.
Все это дает основание считать, что прошу Вас, если есть конкретные замечаний, прошу высказывать. А те замечания, которые Вы привели, такие как:
Цитата
1. Присутствие перчаток;
2. Где то увидели пряжку черного цвета?
3. Придрались к отсутствию белых фуражек при форме 3;
4. Высказались по поводу курсантского палаша, и почему курсант находится с ним при несении вахты. Тоже удивительно, конечно. Ношение холодного оружия при несении ДВС. Это немыслимо!)))
5. Удивились по своему незнанию, что офицеры (командиры флота) с 30-гг. начали носить кортики при повседневной форме.
6. Не понравились модная составляющая рисунков формы и ее кроя Ширина брюк не соответствует моде!!!))));
7. Нет планок и наград:
Все это, извините ерунда. А не конкретика.
Цитата
Она кстати из какого источника? Есть же приказы с картинками 1952 (Военно-морское министерство СССР), 1956, 1959, 1969, 1973, 1988 (Министерство Обороны СССР) - вся история формы видна.
Вы приводите приказы, а сами их изучали? Вот вы даете ссылку на приказ 1952 года. И не знаете что в нем говорится:
Палаш.
Цитата
5. Палаш является личным оружием, присвоенным для ношения курсантами выпускных курсов высших военно-морских училищ, готовящих офицеров корабельной и инженерно-корабельной служб.
Ношение палаша обязательно за пределами территорий училищ как на службе, так и вне службы.
6. Палаш не носится в следующих случаях:
а) в здании на территории училищ, за исключением лиц внутреннего наряда, которым это положено (дневальные, дежурные и т. п.), и особых случаев, объявленных командованием училища;
Поэтому прежде чем давать ссылку на эти приказы, изучите их. Я то их как раз знаю.
Цитата
Кстати, а почему Вы считаете что до 1991 года?
Потому то что это форма Российской империи и СССР. Форма 1992 (РФ) года была уже другая. К примеру, были отменены нарукавные штаты по специальность матросов, старшин и мичманов, отменены нарукавные нашивки по годам службы для сверхсрочнослужащих и мичманов, парадная шинель стала застегиваться на 4 пуговицы, а не на 6 как раньше, при парадной форме отменены белые перчатки, парадный пояс кортика, стал носится под парадной тужуркой. Снаряжение с пистолетом, также стали носить под кителем. Потом ввели золотистой шнур для мичманов при повседневный фуражке, а все офицеры (в том числе и младшие) стали носить на козырьках повседневных фуражках орнамент. Ну и т.д. Это была так называемая форма переходного периода 1992-1995 гг. Далее была введена новая форма флота, отличная от совестской.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
14.11.2018 12:26:10
Цитата
Командер пишет:
Несущественно. Можно и белыми разбавить.
Существенно, потому как практически на всех флотах летом носилась белая фуражка с летней формой 3. Черная носилась очень непродолжительное время в южных районах от фактического потепления до 1 мая (около месяца).
Цитата
Командер пишет:
Тут все года, от начало века до 1991 года.
Цитата
Командер пишет:
В училище. ДВС стояла с палашом, и дудкой.
Цитата
Командер пишет:
Непонятно потому, что Вы не знаете правил ношения формы одежды. Кортик офицерами и мичманами носился и при повседневной одежде (тужурка, китель). Сие правило введено в 30-гг. и отменено в 50-гг.
1. Особо понравилось про незнание приказа. Вам написано - когда и в какие годы не видно из Вашего пассажа носился кортик с кителем. Он носился и в моё время на дежурстве, с черным снаряжением. Так почему курсант ДВС у Вас с повязкой и палашом есть, а офицера в кителе с кортиком и повязкой нет?
2. Теперь про Ваши инсинуации о том то, что я не знаю как и с чем стояли на ДЕЖУРСТВЕ курсанты с палашами. Вам видно невдомек разница между ВАХТОЙ (как у Вас в "творчествах") и ДЕЖУРСТВОМ. Так вот, еще раз спрашиваю где в УЧИЛИЩЕ курсант второго курса стоял на ВАХТЕ с палашом. Назовёте такой наряд? Что касается приказа 1952 года - еще раз спрашиваю - курсант пятого курса в то время должен быть с палашом, находясь не на службе? Где? Вместо этого выдумана ВАХТА с дудкой и палашом для второго курса. Подтверждение любое есть?
Цитата
Командер пишет:
Ну если Вы можете сделать лучше, так сделайте. С учетом стиля и моды.
Я у же понял, что это Ваше сугубо личное творчество и.....куча смешных амбиций.
Цитата
Командер пишет:
Все это дает основание считать, что прошу Вас, если есть конкретные замечаний, прошу высказывать. А те замечания, которые Вы привели, такие как:
Ну если с перечисленными ляпами от черных перчаток при летней парадной форме, причем во все года...и кончая всем перечисленным Вы считаете что это какая-то реальная форма ......то это Ваши проблемы. Продолжайте "творить" не замечая этих ляпов.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
14.11.2018 12:29:48
Цитата
Командер пишет:
Потому то что это форма Российской империи и СССР. Форма 1992 (РФ) года была уже другая.
Покажите мне приказ по офицерской форме меняющей советскую форму на российскую сразу после 1991 года. Не видите что Вам пишут? Советкая офицерская форма носилась в ВМФ (с незначительными изменениями о которых сказал) еще долго после 1991 года. Если же Вы хотите обозначить именно так форма ВМФ РИ и ВМФ СССР, то так и стоит писать. А...хотя забыл, Вам же и так сойдет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
14.11.2018 13:45:07
Цитата
ОK пишет:
. А...хотя забыл, Вам же и так сойдет.
Считайте как хотите. Я знаю что все верно, доказывать ничего не буду. Отвечать на такие ерундовые замечания тоже не охота. Если Вы такой "дока" в униформе флота, то лучше бы обратили внимание на форму ВМФ 20-30 гг. Вот в этом аспекте я бы Вас удовольствием послушал и выслушал Вашу точку зрения. Это если Вы "дока" то должны это знать, раз лихо все комментируете. А если не в курсе, то комментировать я Вам запретить не могу, но и отвечать не буду. Уж извините.
Командер пишет:
Считайте как хотите. Я знаю что все верно, доказывать ничего не буду. Отвечать на такие ерундовые замечания тоже не охота. Если Вы такой "дока" в униформе флота, то лучше бы обратили внимание на форму ВМФ 20-30 гг. Вот в этом аспекте я бы Вас удовольствием послушал и выслушал Вашу точку зрения. Это если Вы "дока" то должны это знать, раз лихо все комментируете. А если не в курсе, то комментировать я Вам запретить не могу, но и отвечать не буду. Уж извините.
Зачем же переворачивать с ног на голову? Я пишу то, о чем знаю не понаслышке, о том в чем ходил очень долго, какие приказы изучал, что требовал с подчиненных, и то что было на моих глазах (включая форму одежды отца), а не занимаюсь высасыванием из пальца, там где не дока, и там где не понимаю элементарных вещей, например разницу между вахтой и дежурством. Всё это в избытке есть у Вас. И да, мне абсолютно без разницы кем Вы считаете себя или меня. Просто когда вижу туфту - об этом говорю и аргументирую. У Вас же, когда припрешь аргументами и фактами - неуклонно клонит в кусты......а, и забыл конечно в детский лепет, про то что "приказы не знаете". Пример - налицо. В очередной раз впрочем.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Нет, в моей реальности (в указанном периоде - 13 лет, два приказа МО СССР по форме одежды) при летней парадной форме №3 порнографии в виде черных перчаток не было, равно как и на парадном снаряжении к кортику пряжка была золотистого цвета, а не черного. Кроме того при летней форме одежды №3 намного чаще носилась белая фуражка (как правило с 1 мая по 1 октября, с исключениями флотского\гарнизонного уровня от фактической погоды. Кроме того мне трудно представить курсанта 2-го курса с дудкой, палашом на ВАХТЕ (это где же он нес такую вахту в таком виде?) , причем рядом курсант 5-го курса без палаша (смотря какой год). Непонятно также почему в одних случаях кортик присутствует с кителем, а в других нет - когда и почему, это откуда видно? Ну о таких "мелочах" как абсолютная узость видов охваченной формы, полный не учет кроя (например стиля, 1952 года, с широкими брюками и "своеобразными плечами" - лично наблюдал эту своеобразность - батя служил), или например отсутствие адмиральской формы с лампасами. Плюс полное отсутствие расположения орденских планок и орденов и медалей, знаков, а без них формы не бывает - потому что и их расположение менялось из года в год. Всё это вместе дает основание считать, что это "альтернативная" (выдуманная) форма, а не реальная. Она кстати из какого источника? 
Но это уже "другая история".
Разницу покажу Вашего творчества и из приказа.
