СССР vs Германия, Противоборство во второй мировой войне
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
24.06.2008 18:29:41
Интересно читать, как предстала та война 67 лет назад перед :
Цитата
Вопрос о том, станет ли Битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских.
Сколько они смогут продержаться? Почти никто, кроме самих русских, не считает, что они способны разгромить немцев. Но если они смогут навязать вермахту затяжную и кровопролитную борьбу на собственной территории, заставить Гитлера платить за успехи дороже, чем он предполагает, и особенно, если они смогут затянуть войну еще на одну зиму, Битва за Россию обретет славу, соразмерную ее масштабу.
Каковы шансы, что им это удастся? Способность русских сдерживать врага до бесконечности зависит от таких факторов, как время нападения, география, численность и боеспособность противоборствующих армий, а также 'качество' противоборствующих лидеров. По этим меркам их шансы выглядят не слишком благоприятно.
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
алексей н пишет:
Дело в подходе к формировании ОШС у нас и в вермахте.
Интересно, но очень спорно. На мой личный взгляд. использовать те же методы, что и дерущийся из последних сил вермахт, испытывающий дефицит всего, не совсем разумно в плановом строительстве ВС
Цитата
алексей н пишет:
Интересно обсудить такой момент.
.
Давайте. Моя точка зрения - тактика Катукова, но с важным замечанием. Главное подтвержение - тактика 2 танкового корпуса СС при отражении удара 5 танковой армии Ротмистрова (сейчас не помню когда она стала гвардейской). Немцы в целом от встречного танкового боя уклонились, отражение контрудара осуществили за счёт четкого взаимодействия артилерии, в первую очередь противотанковой, штурмовых орудий, авиации и танков. Причём у них сработал маневр огнём (концетрация) всех подразделений корпуса по критическим направлениям. Замечание в том, что без контрудара было не обойтись, просто его лучше было нанести южнее по танковым частям вермахта, заметно хуже укомплектованных лс и техникой, во фланг 2 корпуса. По степени нажима на оборону, ударная сила танковых корпусов противника уже вполне "читалась". К тому же немецкая авиация работала очень акцентированно над полем боя-большими группами, при отражении контрудара южнее она бы работала там, без непрерывной поддержки авиации (артиллерию нашу она сильно била) нажим 2 корпуса был бы значительно слабее и его продвижение сильно замедлилось если не остановилось.
Изменено:
- 05.03.2010 17:02:00
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
05.03.2010 20:57:03
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Интересно, но очень спорно. На мой личный взгляд. использовать те же методы, что и дерущийся из последних сил вермахт, испытывающий дефицит всего
Испытывающий дефицит всего вермахт однако сумел создать качественное оружие,что впрочем не компенсировало в итоге количество л/с и не смогло сработать против количественных показателей ВС СССР (кстати уже прибавлявших и в качестве),но важен сам принцип попытка перейти от количественных показателей к качественным .Который и стремимся сейчас применить и не важно немецкий он или эфиопский,факт в том,что он актуален и необходим.Кстати там есть ньюанс и в принципах формирования тд,что просматривается сейчас и у нас.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
05.03.2010 21:12:42
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Моя точка зрения - тактика Катукова
Но как известно рубеж ввода в прорыв 5 гв.ТА ЕМНИП за сутки изменился минимум 2 раза от намеченного,в результате продвижения ударного клина немцев и в результате оказался на том рубеже,где вводить в бой тбр 1 эшелона в принципе было не возможно.(Надеюсь Прохоровское поле видели)А если бы удар был с намеченного рубежа?
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Немцы в целом от встречного танкового боя уклонились,
Марш ТА на исходные был вскрыт разведкой а в результате изменения намеченного рубежа атаки тбр первого эшелона оказались практически на передовых рубежах,что так же было отмечено фрицами.В результате,выполняя главную задачу "Цитадели" сформулированную Готом - уничтожение танковых резервов - быстро перешли к жёсткой противотанковой обороне выполняя её.
Изменено:
- 05.03.2010 21:14:34
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
05.03.2010 21:24:43
Не спорю, что общая обстановка под Прохоровкой была критическая. Немцы несколько раз меняли направление атак, да и степень подготовленности оборонительных позиций на этом направлении оставляла желать лучшего. Обычная немецкая тактика удар по флангам ударной группы, в лоб Хотя тут на мой взгляд играли роль и недостатки ОШС наших ТА.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
05.03.2010 21:31:29
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
просто его лучше было нанести южнее по танковым частям вермахта
И тут Вы правы,но к сожалению сыграла роль слабая такт.подготовка командиров РККА.ЕМНИП лишь часть танков 1 тб 31 тбр (по-моему) под командованием м-ра Иванова рванули в обход выс.252.2 южнее вдоль ж/д и прорвались в тыл к немцам (правда потом они были окружены и погибли)
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
05.03.2010 21:38:30
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
играли роль и недостатки ОШС наших ТА.
Это тоже.Почему я и говорил о ньюансах в принципах формирования тд.У вермахта танки были в обеспечении к мотопехоте,а у нас пехота обеспечивала танки.
Изменено:
- 05.03.2010 21:43:03
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
05.03.2010 22:12:36
Цитата
алексей н пишет:
лишь часть танков 1 тб 31 тбр (по-моему) под командованием м-ра Иванова рванули в обход выс.252.2 южнее вдоль ж/д и прорвались в тыл к немцам (правда потом они были окружены и погибли)
За более слабую тактическую подготовку, худшую работу штабов платили кровью на поле боя. Маневр о котором Вы говорите насколько я помню был вообще без пехоты на броне, а бригада практически отборной Ну что тут можно сказать, англичан немцы ещё сильней били, у бритов танковые части были ещё более танковыми, в отличии от фактически мотострелковых "танковых" дивизий немцев из которых хорошо нарезались боевые группы. В принципе можно разбирать на конкретную дату действия ещё детальней, но если обобщать, то часто приходит на ум параллели с боями под Сандомиром, в которых тоже сражалась 1 гв. ТА, знаменитая засада на поле с стогами сена на батальон "Королевских Тигров". Очень многому научились. Кстати про Курскую дугу, очень много пишут про насыщенность 2 ТК СС танками и отдельные подразделения вермахта, но почему то военные историки не делают правильного акцента на очень высокую насыщенность БТРами того же 2 ТК. А фактор очень важный. Между прочим про ОШС вермахта в конце войны, доля панцергренадеров на БТР сильно в ТД выросла. До сих пор даже приличные СМИ пишут сотни страниц на тему 2 тыс. танков нам оставить или 10, 261 Т-90 поставят или меньше, а адекватной бронетехнике забывают, а сила тяжёлых частей во взаимодействии, сравнимых поставок БМП-3 насколько я знаю нет. Судя по сведениям в сети у нас только в бригадах, образованных из Кантемировской и Таманской есть одновременно Т-90, БМП-3 и МСТА
Изменено:
- 05.03.2010 22:17:39
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
06.03.2010 22:52:37
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
приходит на ум параллели с боями под Сандомиром
Под Сандомиром была уже другая 1 гв.ТА в т.ч. и с САПами
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
не делают правильного акцента на очень высокую насыщенность БТРами того же 2 ТК.
Не сомненно этот факт важен,но учитывая,что по сути 2 и 48 ТК представляли собой боевые группы танкового типа в составе 4 ТА то это для немцев - естественно(наличие БТР). В принципе я считаю,что в процессе Курской битвы на её южном фасе именно комбинированным способом применения 1 и 5 ТА наши смогли достичь цели.В особую заслугу Катукову ставлю его неуступчивую позицию по поводу намечавшегося контрудара 7 июля,когда немцы ещё были очень сильны и скорее всего 1 ТА ждала бы судьба 5 ТА в ходе Прохоровского сражения.Представляю состояние командарма взявшего в такую минуту всё на себя.Ведь кто знает потеряй мы 1 ТА в первые дни и если бы дальнейшие действия в фронтового резерва в лице 5 ТА носили такой же характер,как и у 1 ТА (при этом немцы медленно но верно шли вперед) скорее всего хитрецы Гот и Манштейн достигли бы своей цели - уничтожения стратегических танковых резервов РККА на Курской дуге.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
06.03.2010 22:56:31
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
доля панцергренадеров на БТР сильно в ТД выросла.
На батальон
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
06.03.2010 23:05:53
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Судя по сведениям в сети у нас только в бригадах, образованных из Кантемировской и Таманской есть одновременно Т-90, БМП-3 и МСТА
В штатах подразумеваются именно эти машины (но необходимо модифицированные варианты (биус,мста с реальным краснополем на всю дальность и т.д)Кроме того мсб будут 3 типов,а соответственно техника разная (БМП,БТР,САУ есть везде)
Хотя тут на мой взгляд играли роль и недостатки ОШС наших ТА.
