Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Непотопляемый катер РК-700

КМЗ показал
непотопляемый
катер РК-700

Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
[ Закрыто ] Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 ... 203 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет: Так почему же граждане, живущие за чертой бедности Молчат!? Если, их, на минуточку - 22 000 000 !!!человек!
Почему Вы считаете что молчат? Намедни был в 2-х регионах РФ, слышал. Другое дело что не громко "молчат", но это дело наживное. Власть старается и будет стараться впредь чтобы громкость увеличивалась. Вобще-то всё описано лет 100 назад - идея должна овладеть массами, появится реальная политическая сила, а не мутные "навальные" клоуны. Плюс ситуация когда "низы не хотят, а верхи не могут". На всё это благотворно влияет деградация, продолжение обнищания масс, вопиющая несправедливость, война за интересы правящей верхушки.....В 1913 году, к примеру, в стабильном и лубочном со всеобщим "любовью и обожанием" народа-богоносца к Никки и Аликс с Гришкой Распутиным (так пели те, кто миску имели более-менее наполненную ) положение подавляющего большинства народа (особенно в глубинке) было вообще скотским.....но потом, раз и 1917 год (всего 4 года).
Думается дело не в "бедных", а в отсутствии полноценного среднего класса. В нашей ситуации, в большинстве своем, потенциальный Средний класс -
Цитата
Наемные работники с высшим образованием, специалисты и руководители среднего звена с высоким уровнем самостоятельности в работе или специалисты начального уровня и высококвалифицированные рабочие со средним уровнем жизни. «Белые воротнички». Многие имеют высшее образование
по доходам и уровню жизни недалеко ушел от ступени, которая в развитых странах именуется Рабочим классом -
Цитата
Рабочие и клерки, чья работа не требует высокой квалификации, так называемые «Синие воротнички»
Работающими бедняками -
Цитата
Неквалифицированные рабочие и клерки. Характерна высокая экономическая нестабильность и риск бедности. Некоторые имеют среднее образование. Имеют среднее образование
или Низшего класса
Цитата
Безработные или не полностью занятые. Живущие на правительственные субсидии. Некоторые имеют среднее образование
То есть, сколько бы гражданин не учился, не нарабатывал опыт, не стремился к своей самореализации, ему весьма трудно вырваться из «гетто» окружающих его низкоквалифицированных сограждан и безработных, не стремящихся ничего изменить в свой жизни. Такой гражданин из «среднего класса» обречен, жить бок о бок и вникать в его (низшего класса) проблемы. Вот это то и называется социальная деградация. Человек живущий в мягко говоря в некомфортных для его уровня развития условиях, и не в силах что либо изменить, неизбежно будет перенимать образ жизни той среды, которую ему навязывают. Низший класс, каким бы он многочисленным не был, ничего не решает, и не стремится решать, его мировоззрение узко, и дальше удовлетворения своих физических потребностей он ничего не видит, его «мир» известен с Римской Империи, мир «Хлеба и зрелищ», а больше ему ничего и надо. Низший класс очень управляем, и выступать против существующей системы никогда не будет, и не захочет, пока «хлеба и зрелища» у него будут в достатке, максимум, на что он способен, это бессмысленные погромы и вандализм, да и то, если ему пообещают больше «зрелищ», или наоборот урежут «хлеба». Низший класс главный «таран» Власти, которая при соблюдении вышеперечисленных условий, абсолютно держит его под контролем. А главная сила прогресса и преобразований, состоит в Среднем классе, именно этот «класс» мечтает, созидает, к чему-то стремится, думает наперед, хочет что изменить. Чем он (средний класс) многочисленней, тем больше государство развивается, и наоборот, чем его меньше, или их (граждан по сути относящемуся к среднему классу) низводят до сращивания с низшими классами, то стагнация и окат назад неминуем.
Изменено: Командер - 18.10.2017 11:35:56
Цитата
Командер пишет: Думается дело не в "бедных", а в отсутствии полноценного среднего класса. В нашей ситуации, в большинстве своем, потенциальный Средний класс -

=) В очередной раз - Ваш стиль дискуссии. Берете цитату оппонента и пишите о своем. Зачем Вам тогда оппонент? |do| Не "бедных", а нищих, потому как 9000 руб в месяц - это нищета. Что касается движущей силы бунтов и революций, это типа низший класс ничего не решает - см. 1917 год. :) Что касается сказок про "средний класс" - давно уже пора спуститься на грешную землю. Послушайте реалии, всего 5 минут.....и оговорка Жирика говорит о том, как власть планирует решать вопрос - успеет ли?

Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: В очередной раз - Ваш стиль дискуссии. Берете цитату оппонента и пишите о своем. Зачем Вам тогда оппонент?Не "бедных", а нищих, потому как 9000 руб в месяц - это нищета. Что касается движущей силы бунтов и революций, это типа низший класс ничего не решает - см. 1917 год. Что касается сказок про "средний класс" - давно уже пора спуститься на грешную землю. Послушайте реалии, всего 5 минут.....и оговорка Жирика говорит о том, как власть планирует решать вопрос - успеет ли?
В 1917 году была совершенно другая ситуация. Основному и подавляющему населению, крестьянам, аграрной России не хватало земли, и именно решение вопроса по ее справедливому распределению подвигло массы на оппозиционные выступления. Решив кардинально этот вопрос Временное правительство, тем самым избегло бы, октябрьского переворота. Вспомним самые первые декреты Советской власти – Декрет о Мире, Декрет о Земле. Вот наиглавнейшие и животрепещущие моменты, которые волновали тогда бывших подданных Империи. Ради всего этого все и затевалось. Не надо делать аналогии сегодняшних реалий, и событий 100-летней давности. Страна была другая, классы были другие, взаимоотношения с властью иными. Все было по другому. Не было в тогдашней России делений на средние или низшие классы, были сословия - дворянское, купеческое, мещанское, крестьянское и т.п. Если определять низший класс по состоянию, то бывало и дворянин (представитель правящего класса) влачил нищенское существование, а зажиточный крестьянин (податное сословие) благоденствовал. А первичные таранные «революционные» массы, составили тогда низшие слои пролетариата (не имеющие нечего) люмпены. То есть та самая неквалифицированная рабочая сила (о которой я говорил выше в предыдущем сообщении), которую власть лишила «хлеба и зрелищ», и ради которого они и жили. Благодаря наличию такой толпы-погромщиков, которой не было ничего терять, и поддержкой основного и как я уже говорил подавляющего населения Российской империи – крестьян (которые напомню, были еще и вооруженные, так как шла война) плюсом идет союз большевиков с эсерами (за которых крестьяне были горой), Октябрьский переворот в 1917 году стал возможен и успешен. Так что низший класс (люмпены) ничего не решают. Они могут лишь быть «кулаком» в руках своих кукловодов.
Цитата
Это же просто картинки, шелуха, ничего не значащая, к настоящим регалиям не имеющим никакого отношения. Играются дяди в игрушки.
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники». "Эти люди - гнилая рыба. Вся Америка - жадная пасть, Но Россия... вот это глыба... Лишь бы только Советская власть!"
Цитата
Командер пишет: В 1917 году была совершенно другая ситуация. Основному и подавляющему населению, крестьянам, аграрной России не хватало земли, и именно решение вопроса по ее справедливому распределению подвигло массы на оппозиционные выступления. Решив кардинально этот вопрос Временное правительство, тем самым избегло бы, октябрьского переворота. Вспомним самые первые декреты Советской власти – Декрет о Мире, Декрет о Земле. Вот наиглавнейшие и животрепещущие моменты, которые волновали тогда бывших подданных Империи.
=) Да какая разница как назывались классы тогда и сейчас, какие тогда были насущные вопросы тогда и сейчас. Вопрос стоит в принципиальной плоскости - продолжающееся обнищание массы народа с последующей люмпенизацией, жирующие и ворующие твари, расслоение общества, деградация, социальная несправедливость и отсутствие движения вперед - ведет к нарастанию неразрешимых противоречий. Остается только повод - которых тоже широчайший выбор - теракты, острый кризис на национальной или религиозной почве, война за морями за интересы жирующего олигархата - и пожалуйте бриться. При этом как всегда не замечаете, что все эти острые вопросы порождены действиями властей. Будет ли такая ситуация использована зарубежными партнерами Путина - даже нет сомнений. Но, изначально - всегда проблема в действиях властей. И - как следствие выпускание ситуации из под контроля, ситуация "верхи не могут". Всё это видели в целом ряде государств, и даже совсем рядом. И думать, что это якобы не актуально сейчас - смешно. :) Вопрос только в разнице - переворот или революция. Это две большие разницы. Будет ответственная сила взять за шкварник и вытащить страну - повезет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Да какая разница как назывались классы тогда и сейчас, какие тогда были насущные вопросы тогда и сейчас. Вопрос стоит в принципиальной плоскости - продолжающееся обнищание массы народа с последующей люмпенизацией, жирующие и ворующие твари, расслоение общества, деградация, социальная несправедливость и отсутствие движения вперед - ведет к нарастанию неразрешимых противоречий. Остается только повод - которых тоже широчайший выбор - теракты, острый кризис на национальной или религиозной почве, война за морями за интересы жирующего олигархата - и пожалуйте бриться. При этом как всегда не замечаете, что все эти острые вопросы порождены действиями властей. Будет ли такая ситуация использована зарубежными партнерами Путина - даже нет сомнений. Но, изначально - всегда проблема в действиях властей. И - как следствие выпускание ситуации из под контроля, ситуация "верхи не могут".Всё это видели в целом ряде государств, и даже совсем рядом. И думать, что это якобы не актуально сейчас - смешно.Вопрос только в разнице - переворот или революция. Это две большие разницы. Будет ответственная сила взять за шкварник и вытащить страну - повезет.
Наоборот. Люмпенизация - верный путь к тотальному контролю населения и страны. Если большинство, будет жить только и только «хлебами и зрелищами», то никаких противоречий не будет, да и не могут они возникнуть в обществе, которые не в силах осознать причины этих противоречий. Люмпены - пролетарии революций и переворотов не делают. Они служат только массовкой и ударной силой против тех классов, которые противятся тем, кто хочет навязать им свою волю. Это если будут другие классы. А если население состоит только из капиталистов и люмпенов, то это будет самое стабильное «общество», которому не грозят никакие потрясения с революциями и переворотами. Капиталист в качестве хозяина, люмпен в качестве послушного раба, и полицейский в роли надсмотрщика. Вот рецепт идеальной системы. В этой схеме, верхи могут всё, а низы хотят лишь еды и развлечений. Революция 1917 года вскрыла Классовые (Сословные) противоречия, каждый Класс имел в своем распоряжении образованные и умные элементы, выдвигал свои требования, имел свои программы, требовал свое участия в будущем страны. Февраль 1917 года стал возможен возрастающим желанием подданных Российской империи к прислушиванию своего мнения. Связано это было с повышением образовательного уровня Империи, развитию технического прогресса, стремление соответствовать мировым стандартам. Тогда в 1917 году, верхи действительно не могли дать такую «волю» своим подданным, цепляясь за архаичные правила и устои, а низы не хотели с этим мириться, потому как знали и понимали, что может быть все по-другому.
Цитата
Командер пишет: Наоборот. Люмпенизация - верный путь к тотальному контролю населения и страны. Если большинство, будет жить только и только «хлебами и зрелищами», то никаких противоречий не будет, да и не могут они возникнуть в обществе, которые не в силах осознать причины этих противоречий. Люмпены - пролетарии революций и переворотов не делают.

:) Вы опять не замечаете что Вам пишет оппонент, и всячески стараетесь уйти в сторону от обсуждения реалий нынешнего паразитическо-олигархического государства. У меня нет совершенно желания рассказывать Вам основные положения марксистко-ленинской классики, о том кто ввел определение люмпен-пролетариат, о том что в условиях диктатуры буржуазного закона и паразитического устройства буржуазная власть именно и делает всё чтобы "зрелищами" и "подачками" увести низшие слои пролетариата на дно (см. А.М.Горький "На дне"), в скотское состояние чтобы всё было по барабану и не ставить перед собой вопросы - а почему такая срань творится вокруг? Достаточно оглянуться вокруг в "России, встающей с колен". :) Об интересах пролетариата, его организации и замены диктатуры буржуазии диктатурой пролетариата и о том как сознание пролетариата меняется, когда он получает власть, каких высот достигает государство под его управлением, какие социальные лифты начинают работать - не снившиеся ни РИ, ни тем более РФ. Всё это в работах, которые давным-давно изучены мной (в том числе и в обязательном порядке =) ). Повторю, нет желания Вам это всё рассказывать.

Путь только один - изучаете эти положения у классиков МЛ, и с чем не согласны - обсуждаем. :) В данной дисскуссии достаточно знать одно - власть делает всё чтобы количество критической массы недовольных нарастало. По другому это паразитическое государство не может - оно защищает интересы паразитических классов. Если не будет революции сверху, будет революция снизу, или череда переворотов (как на Украине) и распад государства - к кормушке (без изменения сути государственного устройства) постоянно будут рваться всё новые и новые кланы паразитов - см. навальнят. =) Именно об этой угрозе я здесь говорю.

Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
для "танкистов"
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники». "Эти люди - гнилая рыба. Вся Америка - жадная пасть, Но Россия... вот это глыба... Лишь бы только Советская власть!"
Цитата
ОK пишет: Вы опять не замечаете что Вам пишет оппонент, и всячески стараетесь уйти в сторону от обсуждения реалий нынешнего паразитическо-олигархического государства. У меня нет совершенно желания рассказывать Вам основные положения марксистко-ленинской классики, о том кто ввел определение люмпен-пролетариат, о том что в условиях диктатуры буржуазного закона и паразитического устройства буржуазная власть именно и делает всё чтобы "зрелищами" и "подачками" увести низшие слои пролетариата на дно (см. А.М.Горький "На дне"), в скотское состояние чтобы всё было по барабану и не ставить перед собой вопросы - а почему такая срань творитсявокруг? Достаточно оглянуться вокруг в "России, встающей с колен". Об интересах пролетариата, его организации и замены диктатуры буржуазии диктатурой пролетариата и о том как сознание пролетариата меняется, когда он получает власть, каких высот достигает государство под его управлением, какие социальные лифты начинают работать - не снившиеся ни РИ, ни тем более РФ. Всё это в работах, которые давным-давно изучены мной (в том числе и в обязательном порядке). Повторю, нет желания Вам это всё рассказывать. Путь только один - изучаете эти положения у классиков МЛ, и с чем не согласны - обсуждаем. В данной дисскуссии достаточно знать одно - власть делает всё чтобы количество критической массы недовольных нарастало. По другому это паразитическое государство не может - оно защищает интересы паразитических классов. Если не будет революции сверху, будет революция снизу, или череда переворотов (как на Украине) и распад государства - к кормушке (без изменения сути государственного устройства) постоянно будут рваться всё новые и новые кланы паразитов - см. навальнят. Именно об этой угрозе я здесь говорю.
Да как, как будет возможна революция снизу? Кто поведет на баррикады недовольных? Мы говорим не о бунтах и погромах, а именно о революции! Революция, это результат интеллектуального ума, умов. Для революции нужны лидеры, программы, подготовленные кадры, которые при успешном результате, заменят смещенное управление и встанут у руля государства. Революция это прогресс! Как недовольные могут этот прогресс обеспечить? Недовольные в своей массе могут только выйти на улицы, разгромить все вокруг, и в определенный момент быть разогнанными двумя-тремя залпами. Вот и вся «революция» снизу. Да и то, момент выхода толп недовольных на улицу, время их пребывания в «недовольстве», и момент их разгона, очень четко регулируется их кукловодами, которые используют бурление масс, в своих личных (но не государственных) интересах. Посмотрим на упомянутую Украину. Что Янукович не мог разогнать пресловутый майдан, и закончить эту камарилью в два счета? Мог. Но не захотел. Или не мог? Кто его удержал (приказал) воздержатся от этого шага? Что он, самолично, политически самоустранился? Ведь разгони он толпу, и Украина была бы цела, и Крым остался бы в ее составе, и не было Донбасса, и гражданского противостояния. Если Янукович был так подконтролен Кремлю, почему Кремль его не остановил? А если США им руководили, зачем позволили дойти до точки кипения, и тем самым потеряли тот же Крым, на который они (США) якобы претендовали, и хотели разместить там свои базы? Не было на Украине никаких «революций-переворотов» снизу. Весь этот «театр» был режиссирован, спланирован, и праведен в действие неким закулисьем. А недовольные массы и на этот раз отлично сыграли свою отведенную бараньему стаду роль. Второе. Социальные лифты рано или поздно встанут. Даже если они и раньше были работающими. Да, все верно, в начале Советской власти, социальный лифт, работал на полную катушку, и беспрестанно вывозил (возносил) низовые элементы до самых верхов. Молодому социалистическому государству нужны были кадры, причем кадры необременённые старорежимным прошлым, и не один или два, а тысячи. Поэтому социальный лифт служил даже не достижением, а острой необходимостью, без него было никак не обойтись, иначе крах всего. А далее, далее пресловутый лифт работал все медленнее и медленнее. Кадры были воспитаны, достигли профессиональных и политических высот, и стали тормозить другим право пользования этим самым лифтом, продвигая на посты, своих протеже, знакомых, родственников, нужных людей и т.д. и т.п. Вспомним анекдот:
Цитата
Приходит как – то раз к полковнику его сын и спрашивает: – Папа, скажи, когда я вырасту, стану ли я сержантом? – Да, конечно же, станешь! – Папа, а лейтенантом? — И лейтенантом тоже станешь! – А майором? – И майором! – А полковником? — Да, и полковником станешь. – А генералом?! – Нет, у генерала свой сын есть
Так что, даже в самой распрекрасной демократической стране социальные лифты работают, но, только до определенного момента. На действительно, ключевые должности, человека из социального лифта никто не назначит. Будь он хоть самым распрекрасным. Социальный лифт, это миф.
Изменено: Командер - 19.10.2017 10:36:14
Цитата
Командер пишет: Да как, как будет возможна революция снизу? Кто поведет на баррикады недовольных? Мы говорим не о бунтах и погромах, а именно о революции! Революция, это результат интеллектуального ума, умов. Для революции нужны лидеры, программы, подготовленные кадры, которые при успешном результате, заменят смещенное управление и встанут у руля государства. Революция это прогресс!
Кто-то гарантирует что такая политическая сила не появится, как бы не старались власти? :) Т.е. 100 с лишним лет назад РСДРП из воздуха появилась?
Цитата
Командер пишет: А недовольные массы и на этот раз отлично сыграли свою отведенную бараньему стаду роль.
Именно. Но недовольные массы созданы прямым действием или бездействием властей, в том числе и в вопросе неспособности ответить на вызовы. В чем отличие от РФ? Весь вопрос в разнице - переворот или революция. Нужна ответственная политическая сила способная предложить кардинальные перемены.
Цитата
Командер пишет: Кадры были воспитаны, достигли профессиональных и политических высот, и стали тормозить другим право пользования этим самым лифтом, продвигая на посты, своих протеже, знакомых, родственников, нужных людей и т.д. и т.п.
Я повторю, те социальные лифты, которые работали в СССР, не работали ни в таком масштабе ни в одной стране мира. Про нынешнюю РФ говорить даже не буду. В конце 70-х и я и мои одноклассники по школе считали рядовой картину, когда практически в любой ВУЗ (какие-то были шибко "элитные", на пальцах одной руки можно было сосчитать) практически любой школьник, включая школьников из деревень, райцентров (говорит об уровне школ) САМИ, без помощи мам и пап, их бабла могли приехать и сугубо исходя из своей подготовки (на конкурсной основе) сдать экзамены и поступить в ВУЗ. Себе сейчас можно такое в РФ представить? Сравним доступность множества социальных лифтов и развития личности тогда и сейчас? |do| Да и многие параметры нравственной пружины в СССР и РФ?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 ... 203 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю