Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Это очередной «Звездец»
forums.airbase.ru/2018/02/t102001--panama-na-stroitelstve-ssk-zvezda.html
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники».
"Эти люди - гнилая рыба.
Вся Америка - жадная пасть,
Но Россия... вот это глыба...
Лишь бы только Советская власть!"
Командер пишет:
Ну, так, а что Вы хотите? Скажем так, это естественный порядок вещей. СССР оставил в наследство РФ единственный верный источник ее дохода, недра и природные ресурсы. Плюс к тому продукцию ВПК. Вот на них и делается ставка. В СССР не были развиты информационные технологии, не получила развития автомобильная промышленность, не было у нас брендовых домов моды, не культивировались разнообразные сети предприятий быстрого обслуживания.
Ваши домыслы, ни на чем не основанные уже утомило разбирать. Когда будут факты и цифры? Вот есть такой отчет ЦРУ, приведенный именно на рубеже 60-х. И есть вот такое исследование американцев о советском образовании.Есть также цифры, которые также давно приведены - сколько производил и экспортировал СССР гражданских самолетов и вертолетов, станков, тракторов, грузовых авто, какова была фундаментальная наука, сколько было сделано открытий в годы СССР, и где мы были первыми. Даже на излете существования СССР сумел запустить на орбиту и посадить "Буран" в автоматическом режиме, или производил двигатели НК, которые покупает США, до сих пор, или купленный ВМС США "Лэнс-капрал Рой Вит" — бывший советский газотурбоход "Владимир Васляев" типа ро-ро. Я понимаю, это не гамбургеры или не шмотки для поколения пепси. Если это не рывок сделанный СССР из отсталой РИ - то что это? Или может быть Сталину достались невообразимые чудеса РИ особенно после 8 лет непрерывной войны и разрухи? Так как распорядились наследием СССР - "эффективные" либеральные менеджеры? Устроили демократическую Цусиму - разворовав и угробив это наследие, не забывая поливать грязью то, к чему даже приблизиться не в состоянии?
Цитата
Командер пишет:
Никогда не будет пользоваться успехом Дом моды Славы Зайцева, пока есть Дом Christian Dior к примеру. Люди не пошли в отечественное «Русское бистро» (которое усиленно продвигали в Москве), а предпочитали проверенный «Макдоналдс». А более-менее раскрутившийся «Ростикс» (который успешно скопировал сеть «KFC»), был этим самым «KFC» и поглощен.
Т.е. это всё сделано из бескорыстных побуждений чиновной швали, потому что такая безнадега была?
Цитата
Командер пишет:
А значит, страна обречена, прозябать на задворках, и качать нефть с газом, попутно вырубая свои леса, и эксплуатируя природные ресурсы. Другого наследства у России – нет. И надо понимать, что для работы той же нефтегазовой сферы, большого количества рабочего и инженерного персонала совсем не требуется, а значит, она не несет в себе общегосударственного значения
Именно это втюхивают "западные друзья РФ" и их доморощенные подпевалы. Не дергайтесь - зачем Вам своя суверенная Держава и свой цивилизационный проект - возьмите у нас.
Цитата
Командер пишет:
Понятно к чему? Попытаться сделать Россию, страной комфортной для проживания, не только для соотечественников, но и для иностранцев. И тем самым развить миграцию человеческого капитала (иностранного происхождения) в нашу страну.
Называйте вещи своими именами - предлагаете сделать придатком Запада с наполненной миской (чем это уже отдельный вопрос ) для нескольких миллионов прихлебателей и челяди воровской элитки, купи-продайских менеджеров, юристов-экономистов. Ну а нищие - просто не вписались в рынок и должны вымереть. Этим и занимается "патриотическая элитка" Солнцеликого - флага уже на ОИ лишили, а то ли еще будет. Только в этом случае бабушку не надо лохматить про "великую, единую и неделимую" и "духовнЫя скрепы"........несущееся из каждого утюга.
ОK пишет:
Называйте вещи своими именами - предлагаете сделать придатком Запада с наполненной миской (чем это уже отдельный вопрос)для нескольких миллионов прихлебателей и челяди воровской элитки, купи-продайских менеджеров, юристов-экономистов. Ну а нищие - просто не вписались в рынок и должны вымереть. Этим и занимается "патриотическая элитка" Солнцеликого - флага уже на ОИ лишили, а то ли еще будет. Только в этом случае бабушку не надо лохматить про "великую, единую и неделимую" и "духовнЫя скрепы"........несущееся из каждого утюга.
Ликбез
Назову вещи своими именами. В имперские и царские времена. Россия, активно приглашала на ПМЖ (скажем так) иностранных «спецов», а также открывала ворота для всех иностранцев желающих жить и работать в России. Это, думаю, не является секретом. И все эти люди, в большинстве из них, отлично вписались в российские реалии и выдали государству на-гора замечательные результаты, становясь полноценными русскими и принося новой родине немалую пользу. Перечислять сей многочисленный русский люд, с немецкими, французскими, греческими, шотландскими и т.п. фамилиями, и бывшими крестьянами, военными, учеными, служащими и литераторами, думаю, не имеет смысла. СССР кстати тоже, в некотором смысле перенял опыт предшествующей империи, зазывая на свои «пятилетки», специалистов-иностранцев. Не неграмотных селян из азиатских аулов, а грамотных профессионалов, состоящих из белых и синих воротничков. Так что – Ликбез! )))
Ваши домыслы, ни на чем не основанные уже утомило разбирать.
Да я не спорю. Что танки с самолетами СССР производил превосходно. Об этом и говорил, что ВПК была отлично организована. Советский военный автомобиль, военный самолет, военный тягач, были на самом высоком уровне. Может быть не так комфортны с западными аналогами, но не суть. Главное не в этом. А главное в том, что на одной ВПК экономику не построишь. Может быть в недрах НИИ ориентированных на оборону (а они в СССР все были так или иначе относились к обороне) и изобретались ноу-хау в информационных технологиях, но вся закавыка в том, что дальше этого НИИ и министерства обороны, это ноу-хау не шло. То есть на основе вновь открытых принципов, той же IT, какое ни будь КБ, в лучшем случае состряпает ракету, но в «народ», это ноу-хау не шло. КБ не работали (а заводы не выпускали) современных компьютеров, микроволновых печей, радиотелефонов и т.п. техники для народного потребления. Все то, чем люди живут, а страна торгует с внешним потребителем. Суперсовременная бомба с наикрутейшей электронной начинкой нужна не всем, к счастью!)))) Людям нужны вещи попроще, которые делают их жизнь лучше и светлее. А вот эти то, вещи, СССР производил кондово и некачественно. Фундаментальная наука, это конечно хорошо, но еще важна и прикладная наука, нацеленная на практическое применение, и в первую очередь, не на танк с бомбой (вернее не только), но и на продукт массового потребления. Вот и выходит, что советский гражданин охотился за иностранными джинсами и оргтехникой западного производства, потому как СССР эти продукты просто не в состоянии был произвести. Слаб он был в этом. И не надо говорить что этого не было. Советский подводник, получая свои «боны» в первую очередь бежал в «Альбатрос», что бы там приодеться (и жену и детей) в иностранные «шмотки», но что то, как то он (советский подводник) нос воротил от отечественной одежды, и готов были выложить сумму равную стоимости советского автомобиля, за дешевенький видеомагнитофон «Шарп», а потом еще кассеты к нем покупать за 100 советских рублей. И где тут патриотизм, советского подводника? На таком, бытовом уровне? Он гордился, что служит, к примеру в 33 дивизии 3 флотилии ПЛ КСФ, укомплектованной современными РПКСН , но жить предпочитал американским, или японским продуктом, попивая чешское пиво в банках!)))) Но если советского подводника, СССР мог этим "Шарпом", джинсами и курткой "Аляской" прельстить, дать ему их, то громадная масса советских людей была этого лишена. Они же не получали "чеки внешторга", и не могли в "Березки" запросто ходить. Для обыкновенного советского гражданина был к услугам универмаг с примитивным ассортиментом, и праздничный набор к красным датам календаря.
Командер пишет:
Не неграмотных селян из азиатских аулов, а грамотных профессионалов, состоящих из белых и синих воротничков. Так что – Ликбез! )))
Вы опять про бузину в огороде и дядьку в Киеве.
Про сейчас чего-нибудь в сравнении с СССР расскажете четко и внятно?
Цитата
Командер пишет:
Что танки с самолетами СССР производил превосходно. Об этом и говорил, что ВПК была отлично организована. Советский военный автомобиль, военный самолет, военный тягач, были на самом высоком уровне. Может быть не так комфортны с западными аналогами, но не суть. Главное не в этом. А главное в том, что на одной ВПК экономику не построишь.
И снова не замечаете что Вам пишут. Вам пишут про уровень 60-70 х годов - это чья заслуга? Далее, Вам пишут про гражданский сектор судостроения, авиастроения, автомобилестроения, тяжелого гражданского машиностроения, станкостроения, в том числе с ЧПУ, сельхозтехники и т.д, и т.п. Это всё составляет безопасность и независимость государства, способность не обтекать с непонятными флагами в качестве бомжей из ОАР на ОИ. В том числе. А всё про ковбасу, ковбасу и шмотьё. Ликбез Вам проводит профессор, но Вам это не интересно.
Цитата
Командер пишет:
Советский подводник, получая свои «боны» в первую очередь бежал в «Альбатрос», что бы там приодеться (и жену и детей) в иностранные «шмотки», но что то, как то он (советский подводник) нос воротил от отечественной одежды, и готов были выложить сумму равную стоимости советского автомобиля, за дешевенький видеомагнитофон «Шарп», а потом еще кассеты к нем покупать за 100 советских рублей. И где тут патриотизм, советского подводника?
Это кому Вы рассказываете про нос воротил и бежал в припрыжку в "Альбатрос"? Хотя не знаю - может дело в воспитании. Никогда это ни у меня, ни у моих сослуживцев это не было самоцелью. Я уж не берусь судить о ком это Вы рассказываете, но мой круг сослуживцев относился к этому спокойно, без зуда и припрыжек....другие интересы были, не бабские. А пиво и Кольское с желтоперкой или ершом только влёт шло. Никогда в принципе не заморачивался на тряпишно-фарцовочное, основные потребности были удовлетворены полностью, причем не только на Севере, а и в других местах. Попытка сделать из СССР 70-х, например голодную и нищую страну в калошах - полный бред. Не путайте с Катастройкой, Вам не надоело мне рассказывать как я жил и служил в СССР? Но, опять же, про Ваш неземной неземной интерес - про "ковбасу", шмотьё и прочий ширпотреб. Чей ширпотреб сейчас в РФ, да и в США? Это о чем говорит? Это раз. Второе. Спросите у любого вменяемого человека - что ему важнее вполне обеспеченная жизнь без деликатесов, но с бесплатным жильем (за те же брежневские 18 лет получили жильё боле 160 млн. человек), бесплатным ВСЕОБЩИМ образованием, гарантированным трудоустройством по выпуску, с гарантированными ВСЕОБЩИМИ социальными преференциями, с бесплатной ВСЕОБЩЕЙ медициной пусть среднего уровня (хотя было и выше среднего), отсутствием массовой наркомании, проституции, преступности, самоубийствами детей, охраной (не вооруженной еще, нет? ) в школах........и целого ряда мерзостей.....или заваленные (далеко не для всех) жратвой неизвестного качества суперлабазы (если ввести советские ГОСТЫ, то прилавки резко опустеют ) и китайским шмотьем лабазы, при всеобщей деградации, воровстве африканского уровня и провалами во всем что составляет стержни Державы. Особенно 20 миллионов нищих спросите. Как думаете - какой ответ будет? Победы "новой России" в чем, включая 18 лет правления Солнцеликого? Хотя прекрасно понимаю, что для человеков с мещанскими принципами "миски" и "макдональдсов", на наполнение которой вполне допускается воровать - этого не объяснить. От слова никак. Но тогда не понятно про какую Державность эти человеки разглагольствуют.
Это кому Вы рассказываете про нос воротил и бежал в припрыжку в "Альбатрос"? Хотя не знаю - может дело в воспитании. Никогда это ни у меня, ни у моих сослуживцев это не было самоцелью. Я уж не берусь судить о ком это Вы рассказываете, но мой круг сослуживцев относился к этому спокойно, без зуда и припрыжек....другие интересы были, не бабские.
Ну, значит Советское правительство ошиблось. Не надо было советских подводников потчевать заграничным товаром, они и без него хорошо жили.))) Надо было, тогда, в духе того времени, типа «По просьбам советских трудящихся…», ну и далее по тексту «Просим отменить то и это»!))) Экономия какая была бы!)))
Цитата
Попытка сделать из СССР 70-х, например голодную и нищую страну в калошах - полный бред. Не путайте с Катастройкой, Вам не надоело мне рассказывать как я жил и служил в СССР? Но, опять же, про Ваш неземной неземной интерес - про "ковбасу", шмотьё и прочий ширпотреб. Чей ширпотреб сейчас в РФ, да и в США? Это о чем говорит? Это раз.
Неправда! Никто не делает СССР голодным и нищим. Не надо «передергивать». Минимум необходимого для жизни, СССР обеспечивал и гарантировал. С голоду никто не опухал, и нищими в калошах не ходил. Глупость так утверждать, и я с Вами не согласен. Другое дело, то, все что шло сверх этого минимума, было лимитировано, и «размазывалось» по стране тонким слоем. И про «ширпотреб»? Легкомысленно, к этой категории товаров, относиться нельзя, он «ширпотреб», составляет значительную и даже основную часть жизнеобеспечения человека. Человека считающего, что живет, в развитой, цивилизованной стране. Отсутствие качественного и массового «ширпотреба» в СССР, послужило причиной краха советской системы. Зрелый, сытый, хорошо одетый, живущий в теплой квартире человек, никогда не пойдет бунтовать на улицу, даже если он чем-то недоволен, самый максимум что он способен сделать, это написать в Интернете свои «гневные» опусы, и это все, что он может сделать. А говорить в Сети можно все, и обо всем, на это уже никто внимания не обращает.
Цитата
Второе. Спросите у любого вменяемого человека - что ему важнее вполне обеспеченная жизнь без деликатесов, но с бесплатным жильем (за те же брежневские 18 лет получили жильё боле 160 млн. человек), бесплатным ВСЕОБЩИМ образованием, гарантированным трудоустройством по выпуску, с гарантированными ВСЕОБЩИМИ социальными преференциями, с бесплатной ВСЕОБЩЕЙ медициной пусть среднего уровня (хотя было и выше среднего), отсутствием массовой наркомании, проституции, преступности, самоубийствами детей, охраной (не вооруженной еще, нет? ) в школах........и целого ряда мерзостей.....или заваленные (далеко не для всех) жратвой неизвестного качества суперлабазы (если ввести советские ГОСТЫ, то прилавки резко опустеют ) и китайским шмотьем лабазы, при всеобщей деградации, воровстве африканского уровня и провалами во всем что составляет стержни Державы. Особенно 20 миллионов нищих спросите. Как думаете - какой ответ будет? Победы "новой России" в чем, включая 18 лет правления Солнцеликого? Хотя прекрасно понимаю, что для человеков с мещанскими принципами "миски" и "макдональдсов", на наполнение которой вполне допускается воровать - этого не объяснить. От слова никак. Но тогда не понятно про какую Державность эти человеки разглагольствуют.
Давайте спросим, у любого человека!))) Только поясним, что «вполне обеспеченная жизнь», без деликатесов не обходится. На то она, жизнь, и обеспеченная. Обеспеченный, это когда обладает материальным благосостоянием, безбедный, и с достатком. Второе: Жилье в СССР просто так, не давали. Масса семей ютилась в одной, малогабаритной квартире, двумя-тремя поколениям одновременно. Да, работали, да стояли в очереди на жилье, да, когда-нибудь, в обозримом будущем, их бы расселили, но не через год, и не через два, а когда подойдет твоя очередь, на предприятии, где ты работаешь, и должен работать там постоянно, чтобы не потерять свою квартирную очередь. И не факт, что получишь, можешь и не дождаться. Миф это, о доступном жилье в СССР. Не зря в СССР был живуч пресловутый квартирный вопрос, который всех испортил. Кстати, всем счастливчикам, которые перешли из СССР в демократический РФ с квартирами, очень подфартило. Они в одночасье стали полноценными собственниками жилья, через процесс приватизации, жилья, которое им в СССР не принадлежало (квартиры в СССР были государственными, а не частными), и обладателями кругленькой суммой, которая стоит их недвижимость. Давайте, предположим, что власть отменит всю приватизацию, и не только предприятий, но и квартир, и предложит выкупить их по полноценной стоимости? Хай, поднимется, не горюй! Потому как каждый, свой карман лучше знает! Это о мифических доступных квартирах в СССР, и недоступных в РФ. МИФ! Про образование уже говорено, переговорено. Можешь учиться всему, и за любою цену, а можешь на бесплатное отделение поступать. От гарантированного трудоустройства, как ни странно нос, выпускники советских ВУЗов воротили, потому как гарантировали работу не на соседней улице, в городе, где студент учился, а подчас на другом краю Советского Союза, где на каком-нибудь заводе, требовался кадр именно с этого института. Да, выпускнику, при таком распределении полагались определенные льготы, и что немаловажно, решался «квартирный» вопрос, был шанс получить квартиру, если семейный, или место в общежитии, если холостой. Но квартира, эта естественно, находилась, не в родном, развитом, и благоустроенным городе, где учился студент, а в каком-нибудь «Мухосранске». Многие ехали, четко осознавая, что из «мухосранска» им уже не вырваться, но «квартирный» вопрос (который в СССР по некоторым утверждениям был вообще беспроблемный) вынуждал. Так что немало выпускников, брало свободный диплом, отказывалось от льгот и подъемных денег которые государство давало молодому специалисту, в случае если он согласится на сие гарантированное трудоустройство, и искало работу сами, никуда не уезжая. Медицина, что тогда, что сейчас. Хочешь получше. ищи связи, блат, деньги. Нет того? Иди в поликлинику. Ну а дальше, Ваше, про «массовую наркоманию, проституцию, преступности», отношу уже к неконструктивным Лозунгам. Как было хорошо тогда, и как плохо сейчас!)))
Вы опять про бузину в огороде и дядьку в Киеве. Про сейчас чего-нибудь в сравнении с СССР расскажете четко и внятно?
Прочитаете внимательно первоначальное сообщение, по этой теме.
Цитата
И снова не замечаете что Вам пишут. Вам пишут про уровень 60-70 х годов - это чья заслуга? Далее, Вам пишут про гражданский сектор судостроения, авиастроения, автомобилестроения, тяжелого гражданского машиностроения, станкостроения, в том числе с ЧПУ, сельхозтехники и т.д, и т.п. Это всё составляет безопасность и независимость государства, способность не обтекать с непонятными флагами в качестве бомжей из ОАР на ОИ. В том числе. А всё про ковбасу, ковбасу и шмотьё. Ликбез Вам проводит профессор, но Вам это не интересно.
Ну И!? Помогло это безопасности? Кто-то не смог прожить без советского трактора, или советского станка? Может для Африки, все производимое в СССР и подошло бы, но для других нужен был более качественный товар. Да, СССР производил вся и вся, от носков, до авиалайнеров, но его конечная продукция, в основном, на мировом рынке успехом не пользовалась. Сырье да, шло на ура. И это не вина СССР. Просто Россия (хоть царская, хоть советская, хоть демократическая), кроме сырья, ничего больше не умеет продавать, и это единственный ее товар. Цари пенькой торговали, президенты газом. По сути, одно и тоже.
Отсутствие качественного и массового «ширпотреба» в СССР, послужило причиной краха советской системы. Зрелый, сытый, хорошо одетый, живущий в теплой квартире человек
Это Вы о чём? Сравниваете Урюпинск и Майами бич? А зачем?
Командер пишет:
Ну, значит Советское правительство ошиблось. Не надо было советских подводников потчевать заграничным товаром, они и без него хорошо жили.))) Надо было, тогда, в духе того времени, типа «По просьбам советских трудящихся…», ну и далее по тексту «Просим отменить то и это»!))) Экономия какая была бы!)))
Еще раз - мне и подавляющему большинству офицеров из моего окружения было абсолютно всё равно - есть Альбатрос или его нет. Повторю - другие интересы были. Как яя могу мешочнику-фарцовщику объяснить эти интересы? Никак. Детский сад - типа нужно было бы писать какие-то "письма трудящихся".
Цитата
Командер пишет:
Никто не делает СССР голодным и нищим. Не надо «передергивать». Минимум необходимого для жизни, СССР обеспечивал и гарантировал. С голоду никто не опухал, и нищими в калошах не ходил. Глупость так утверждать, и я с Вами не согласен.
Так это Вы именно и утверждаете, что в то время, в которое Вы даже не жили были какие-то серьёзные проблемы с уровнем жизни советских граждан.И пытаетесь меня в этом убедить.
Цитата
Командер пишет:
Обеспеченный, это когда обладает материальным благосостоянием, безбедный, и с достатком.
Именно такими были люди в СССР. И ни в одной стране мира такого процента от общего населения достатка не было, не говоря уже о том, что не было ни одной страны мира, когда ВСЕМ было доступно бесплатное образование, лечение, жильё и социальные преференции достаточно высокого уровня.
Цитата
Командер пишет:
Миф это, о доступном жилье в СССР. Не зря в СССР был живуч пресловутый квартирный вопрос, который всех испортил. Кстати, всем счастливчикам, которые перешли из СССР в демократический РФ с квартирами, очень подфартило. Они в одночасье стали полноценными собственниками жилья, через процесс приватизации, жилья, которое им в СССР не принадлежало (квартиры в СССР были государственными, а не частными), и обладателями кругленькой суммой, которая стоит их недвижимость. Давайте, предположим, что власть отменит всю приватизацию, и не только предприятий, но и квартир, и предложит выкупить их по полноценной стоимости? Хай, поднимется, не горюй! Потому как каждый, свой карман лучше знает! Это о мифических доступных квартирах в СССР, и недоступных в РФ. МИФ!
Ну просто прелесть про мифы, уже даже комментировать с ЦИФРАМИ надоело. Опять мне рассказываете сказки "по слухам", не имея личного практического опыта как это было. Про приватизацию вообще не понял - а зачем мне было в СССР продавать жильё полученное бесплатно от государства? Это у нынешних мешочников всё купи-продайка. Это у них хаяние СССР и рассказки мифов про миф бесплатное жильё сочетается с потиранием потных ручонок от навара продажи того, бесплатного жилья. Так и живут двойными стандартами и наваром.
Цитата
Командер пишет:
Про образование уже говорено, переговорено. Можешь учиться всему, и за любою цену, а можешь на бесплатное отделение поступать. От гарантированного трудоустройства, как ни странно нос, выпускники советских ВУЗов воротили, потому как гарантировали работу не на соседней улице, в городе, где студент учился, а подчас на другом краю Советского Союза, где на каком-нибудь заводе, требовался кадр именно с этого института.
И говорили, и тогда Вы свернули в кустики, а теперь опять виток про мифы советского образования и трудоустройства от человека, который по определению не может иметь своего практического опыта о том, о чем рассуждает. Особенно это смешно на фоне нынешнего либерального деградационного росссиянского образовательного и трудового срача. Чудно, право слово.
Сейчас вот так, по-россиянски, вернее по-попугайски слизанного с гнилого Запада.
Цитата
Командер пишет:
Ну а дальше, Ваше, про «массовую наркоманию, проституцию, преступности», отношу уже к неконструктивным Лозунгам. Как было хорошо тогда, и как плохо сейчас!)))
Т.е. это лозунги, и "дорогому россиянину" не важно, что в разы возросла преступность, терроризм, массовая наркомания с распространением наркоты в школах, нападения на школы с убийством, девочки, которые уже не девочки в 7-м классе, самоубийства детей, их массовая деградация как в образовании, так и в воспитании? Не важны массовые явления беспризорности? Вы на какой планете живёте? Этими роликами о нынешних "продвинутых молодых россиянцах" - забит интернет.