Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Новейшая глиссирующая машина-амфибия

Первый взгляд
на глиссирующую
амфибию "Дрозд"

Поиск на сайте

Россия

   RSS
Россия, реальность, опасения и мечты
Ответвление от темы Песков: РФ начинает процесс денонсации ряда соглашений с Киевом по ЧФ
Цитата
ОK пишет: Если Вас устраивает 45 - 47 место в мире, по этому показателю, то меня как-то не греет. Особенно с учетом того что по количеству олигархов Россия на третьем месте.
1.) 40-50 место у России по среднедушевому ВВП по ППС на душу населения, а по объёму ВВП по ППС Россия на 5-6 месте, т. е. на уровне Германии. 2.) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров_(2013) - среди первых двадцати пяти нет россиян. Там в основном американцы, а второе-третье место (по два мультимиллиардера) делят французы и китайцы. 3.) Вряд ли при капитализме нашей стране реально продвинуться существенно дальше без обзаведения колониями для грабежа по американскому сценарию. Войти же в число избранных союзников США вроде иных западных стран у нас нет возможности из-за культурной чуждости. Да и избавиться от олигархов без смены общественно-экономической формации тоже вряд ли возможно. Сама же смена общественно-экономической формации (не путать с путчами, когда одни капиталистическая группировка сменяется другой капиталистической группировкой) в России вряд ли возможно в обозримом будущем. Как по причине слабости современных лидеров левых партий в нашей стране. Так и из-за воспоминаний о поражении соц. лагеря в Холодной войне с его ужасными последствиями.
Изменено: Денис. - 03.04.2014 13:45:37
Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 ... 183 След.
Ответы
Цитата
Командер пишет: Про численность говорить не берусь. Но Советских партий было больше, а именно - РСДРП (б) «Большевики», Партия левых социалистов-революционеров-интернационалистов «Левые эсеры»
=) =) =) Какая прелесть. Так Вы говорили о большевиках. Нет? Теперь Вы пишете об эсэрах. Так большевики с эсерами строили советсккуую власть, или эсеры через полгода после Октября подняли мятежи вместе с белочехами в Самаре, в Москве, Ярославле. Это они предлагали в Уфе держаться до "до поддержки от западной демократии"? Вы про этих союзников большевиков, с которыми они устанавливали Советскую власть? =)
Цитата
Командер пишет: Не понял. Те, кто скидывал Царя в большинстве своем, сначала были, мягко говоря, поглощены большевиками, а потом эти самые легендарные большевики, тоже мягко говоря, были разогнаны Сталиным.
=) =) =) Кого поглотили большевики? Того, о ком Николай II писал "Кругом измена, трусость и обман"? Так это он большевиках писал, или может о Гучкове, Шульгине, членах царской семьи, начальнике ГШ генерал-адъютанте Алексееве, генерал-адъютантах Эверте и Рузском? Нет? |do| |do| |do|
Цитата
Командер пишет: Который впоследствии и руководил ни на кого не оглядываясь, где то с 1928 года. Это имелось в виду?
=) Вы конечно знаете как можно провести колоссальные перемены в государстве "ни на кого не оглядываясь", и ни на кого не опираясь. Но я имел ввиду то, что руководство большевиков как само состояло из большого числа скажем так, семей воспитанных царской властью, так и привлекло на свою сторону большое количество дворян, воспитанных царской властью. И это было сказано на Ваш посыл про то, что "бесогон" изменил своей власти, которая дала ему практически всё. Так я Вас и спрашиваю - чем то отличается от того, что что-то пошло не так в феврале 1917 года? Если да, то в чем принципиальные отличия? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Денис. пишет: Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма. Надо сказать, что сегодня это является, пожалуй, самой серьёзной пастырско-миссионерской проблемой

Вам давно приведены сравнительные графики состояния морально-нравственного климата, в т.ч. и по разводам-бракам в "безбожном" СССР и "божной" РФ. Вы их просто "не заметили". :) Перемоги где? Ну и конечно Вы не заметили что пишет священник про:

Цитата
ОK пишет: Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности.

Или про:

Цитата
Подытоживая, могу сказать: подростки и молодые люди, уходящие из Церкви, — индикатор положения в нашей церковной жизни. И положение это неблагополучное. Здесь нужно в этом обвинять не молодёжь, якобы поддавшуюся на «западное влияние», «козни врагов» и проч., а самих себя: как это мы так распорядились двадцатью годами церковной свободы, что молодые люди из Церкви уходят.
Если сюда же приплюсовать "брегге", яхты, резиденции и "мерсы" руководящих попов, то получится также то, что пишет разумный священник - ложь и лицемерие. О чем угодно пытаетесь всё увести разговор, только не про главное. Честно говоря, уже утомило. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
SergtoUn пишет: Ну и про рост числа священников и монастырей Это опять про РПЦ. В отличие от Вас, я не считаю это показателем христианина, а лишь показателем, как указывал выше, олигарха. И Ваши слова - тому подтверждение, невольное. Такими же мерками измеряют "успешность" Роснефти, Роснано и т.д. Может, он и неплохой менеджер (не согласен, но хоть есть предмет спора ), но это отнюдь не делает его успешным христианином. Во всяком случае, как менеджер он однозначно лучше Рогозина
Как министром обороны быть человек, назначенный за успешное ведение хозяйственной деятельность. Так и патриархом может быть человек, назначенный за успешное ведение хозяйственной деятельности. Ещё когда митрополит Кирилл баллотировался в патриархи, то тогда поддерживающий его протодиакон Кураев называл его "эффективным менеджером". Патриарх Кирилл действительно хороший хозяйственник (эффективный менеджер) http://www.patriarchia.ru/db/text/5359105.html "Если в 2009 году в Русской Православной Церкви насчитывалось 30 670 клириков, в том числе 27 216 священников и 3 454 диаконов, то в настоящее время свое служение в Московском Патриархате несут 40 514 клириков (рост в 9 844 человек), включая 35 677 (рост в 8 461 человек) пресвитеров и 4 837 диаконов (рост в 1 383 человек). На Поместном Соборе 2009 года была представлена информация, что к началу 2009 года в Русской Православной Церкви действовало 29 263 прихода. Последующие подсчеты потребовали ряда уточнений. К примеру, причислять ли к «приходам» только юридически зарегистрированные религиозные организации (но тогда выпадали приписные храмы, при которых действовали общины) или же относить к «приходам» все храмы, находящиеся в пользовании или собственности епархий (но в их число попадают храмы, где еще нет приходской жизни — к примеру, строящиеся или восстанавливаемые). С 2014 основой системы подсчета стала частота совершения Божественной литургии. В начале 2019 года в Русской Церкви действуют 38 649 храмов или иных молитвенных помещений, в которых совершается Божественная литургия". Что касается Илона Маска, то он эффективный пиарщик, а менеджер из него аховый https://ria.ru/20190131/1550166289.html Убытки Tesla по итогам 2018 года составили почти миллиард долларов
Цитата
ОK пишет: Вам давно приведены сравнительные графики состояния морально-нравственного климата, в т.ч. и по разводам-бракам в "безбожном" СССР и "божной" РФ. Вы их просто "не заметили". Перемоги где?
СССР был социалистическим, а РФ капиталистическая. В основе капитализма же лежит банальная жадность. В Библии отмечено "корень всех зол сребролюбие". К тому же в лихие девяностые РФ была ещё и либеральной страной, да и ныне среди так называемой "золотой молодёжи" либерализм весьма популярен. Под словом же либерализм ныне скрывается вседозволенность. Церковь же отделена от государства, да и в обществе у нас далеко не все православные, а среди православных воцерковленные в меньшинстве.
Цитата
ОK пишет: Если сюда же приплюсовать "брегге", яхты, резиденции и "мерсы" руководящих попов, то получится также то, что пишет разумный священник - ложь и лицемерие. О чем угодно пытаетесь всё увести разговор, только не про главное. Честно говоря, уже утомило.
Разве это главное :o Вот, что главное: Есть ли жизнь после смерти, а если есть то, какова она? Как добиться жизни вечной с близкими в Раю?!
Цитата
Денис. пишет: Церковь же отделена от государства, да и в обществе у нас далеко не все православные, а среди православных воцерковленные в меньшинстве.
:) РПЦ и государство так не считает. Примеры приведены. Вы их не замечаете, всё пишете о какой-то "господствующей" Церкви.
Цитата
Денис. пишет: да и ныне среди так называемой "золотой молодёжи" либерализм весьма популярен. Под словом же либерализм ныне скрывается вседозволенность. Церковь же отделена от государства, да и в обществе у нас далеко не все православные, а среди православных воцерковленные в меньшинстве.
=) =) =)
Цитата
Священник пишет: Подытоживая, могу сказать: подростки и молодые люди, уходящие из Церкви, — индикатор положения в нашей церковной жизни. И положение это неблагополучное. Здесь нужно в этом обвинять не молодёжь, якобы поддавшуюся на «западное влияние», «козни врагов» и проч., а самих себя: как это мы так распорядились двадцатью годами церковной свободы, что молодые люди из Церкви уходят.[/QUOTE] [QUOTE]Денис. пишет: Вот, что главное: Есть ли жизнь после смерти, а если есть то, какова она? Как добиться жизни вечной с близкими в Раю?!
:) Если для Вас это главное в данной теме, то для меня лично нет. В данной теме важно то, что государство под руку с руководящими попами шагает к банкротству, несмотря на ударные стройки храмов.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
SergtoUn пишет: Святым сделали его (по официальной версии) не за управление государством, не за величие его дел как императора - прославлены как новомученики и страстотерпцы все члены семьи, в том числе и император-неудачник. А по-хорошему - был просто политический реверанс в сторону РПЦЗ (канонизировавшей его 20 годами ранее) ради последующего объединения.
Приветствую, Сергей. Чисто для повышения кругозора, вопрос - а разве по канонам православия можно кого-то признать Святым, не обретя мощи? Что-то слышал такое, что есть процедура, но не уверен. И да РПЦЗ - это духовные наследники этих людей? :)
Krasnov.JPG (79.29 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
QUOTE]ОK пишет: [/QUOTE]
Цитата
Какая прелесть. Так Вы говорили о большевиках. Нет? Теперь Вы пишете об эсэрах. Так большевики с эсерами строили советсккуую власть, или эсеры через полгода после Октября подняли мятежи вместе с белочехами в Самаре, в Москве, Ярославле. Это они предлагали в Уфе держаться до "до поддержки от западной демократии"? Вы про этих союзников большевиков, с которыми они устанавливали Советскую власть?
Я уточнил, что Советскую власть устанавливали не только большевики, но наиболее жизнеспособная программа и наиболее подготовленные кадры были у большевиков. Вы же говорили про численность, и от этого может сложиться неверное впечатление, что только 24 000 человек (на всю РИ) произвели переворот (или революции, кому как нравится), на самом же деле, таких людей было намного больше, чем упомянутая выше численность. И в Ярославле подняли восстание члены организации Савинкова, он был эсером, но не «левым эсером», а руководителем Боевой организации партии эсеров, «правым эсером». Партия эсеров, Партия социалистов-революционеров фактически разделилась осенью 1917 года (зарождение левого крыла партии сформировалось в 1915 году) на левое и правое крыло. Левые эсеры в декабре 1917 организационно оформились в самостоятельную партию. Так вот левое крыло эсеров поддержало большевиков, а правое крыло стояло в оппозиции. Представители «левых эсеров» заняли несколько важных руководящих постов в системе Советской власти, участвовали в создании Красной армии, и проходили службу в ВЧК. В 1918 году у «левых эсеров» появились принципиальные расхождения с политикой большевиков (но не против Советской власти как таковой), и они начали переходить в оппозицию, пока мирную оппозицию. Ряд «левых эсеров» добровольно вышли из состава высшего руководства Советов, СНК, но продолжали работать на советскую власть на нижестоящих постах в советских учреждениях и организациях. Далее руководство левых эсеров начало действовать более активно, и провела акцию устранения немецкого посла Мирбаха, и произвела задержание нескольких большевистских функционеров. Этот демарш, дал повод большевикам к окончательной ликвидации «левых эсеров» как политической силы в советской системе управления. После разгрома партии, многие рядовые «левые эсеры» потом спокойно перешли в стан большевиков. Восстание же в Ярославле курировали члены именно правого крыла эсеров, к левым не имеющие никакого отношения. Восстание «белочехов» вообще к эсерам не к левым, ни к правым, отношения не имеет.
Цитата
Вы конечно знаете как можно провести колоссальные перемены в государстве "ни на кого не оглядываясь", и ни на кого не опираясь. Но я имел ввиду то, что руководство большевиков как само состояло из большого числа скажем так, семей воспитанных царской властью, так и привлекло на свою сторону большое количество дворян, воспитанных царской властью. И это было сказано на Ваш посыл про то, что "бесогон" изменил своей власти, которая дала ему практически всё. Так я Вас и спрашиваю - чем то отличается от того, что что-то пошло не так в феврале 1917 года? Если да, то в чем принципиальные отличия?
Ну, с натяжкой скажем так. Отец Н. Михалкова, Сергей Михалков, все-таки не рядовой советский «дворянин» скажем так, если сравним его положение с царской Россией, то он, пожалуй «тянет» на высшего имперского сановника, аристократа. А потомки аристократических фамилий, с советской властью не имели вообще-то, никаких дел. Да дворяне служили большевикам, и немало дворян, и это давно не секрет. Представители дворянства были и в числе руководителей Советской власти. Но все-таки, они не были в большинстве своем отпрысками аристократических фамилий, аристократов которые имели всё и вся в России. Им царская Россия особо – то никаких привилегий не давала. Жизнь рядового российского дворянина, можно сравнить жизнью сегодняшнего рядового гражданина. Дворянин в 1917 году не имел ничего, из того что имел дворянин, скажем 1817 года. Привилегии дворянства к началу ХХ века были в основном ликвидированы. На что имел право дворянин в 20 веке, что его отличало от того же мещанина? Право на поступления на государственную службу и на получение образования в привилегированных учебных заведениях? Отпрыск рядового дворянина, без средств, высшего чина и надлежащего происхождения, рылом не вышел учиться в Пажеском корпусе наравне с аристократами. Что еще? Право на службу при Императорском Дворе? Кем? Все хорошие места заняты, теми же аристократами. Право корпоративной организации? Типа Дворянского собрания. В 20 веке? Смешно! Империя уже была обвешена всесословными политическими партиями, Государственной Думой, многочисленными обществами, кружками и собраниями. Еще вспомним? Именоваться «Вашим Благородием»! Круто!)) Носить шпагу! Без этого, ну никак нельзя!))) Иметь свой герб, да и то не всем, а только титулованным, тем же аристократам. Всё! Привилегий больше нет. И что терял такой дворянин, переходя на службу большевикам? Ровным счетом ничего. А наверно только приобретал. Большевикам нужны были грамотные кадры, образованные в большинстве своем дворяне, могли предложить свои знания, а за это получить государственные посты, которые им в царской России даже и не снились.
Изменено: Командер - 16.07.2019 13:48:24
Цитата
Командер пишет: Я уточнил, что Советскую власть устанавливали не только большевики, но наиболее жизнеспособная программа и наиболее подготовленные кадры были у большевиков.
:) Очень много слов и давно известной истории. Союзниками левые эсэры были большевикам несколько месяцев. Советскую власть после Октября 1917 года на территории бывшей РИ большевики устанавливали без левых эсэров, вернее с их противодействием, включая их прямые призывы к интервенции "партнеров". :) Мятежи я привел. Правые эсэры - это тоже социалисты-революционеры. Народ пошел за большевиками, а не за левыми эсэрами, правыми эсэрами, кадетами хотя тех было в несколько раз больше на февраль 1917 . То что левые эсеры (не партия, а члены) примкнули к большевикам - тоже факт. Заметьте не наоборот почему-то. На момент скидывания царя-батюшки большевики имели в своем составе 24000 человек, меньше чем кадеты и эсэры. Что-то не так? Не надо "терять" нить. =) И да, Вы "забыли" или не заметили? |do|
Цитата
ОK пишет: Кого поглотили большевики? Того, о ком Николай II писал "Кругом измена, трусость и обман"? Так это он большевиках писал, или может о Гучкове, Шульгине, членах царской семьи, начальнике ГШ генерал-адъютанте Алексееве, генерал-адъютантах Эверте и Рузском? Нет?
Цитата
Командер пишет: Ну, с натяжкой скажем так. Отец Н. Михалкова, Сергей Михалков, все-таки не рядовой советский «дворянин» скажем так, если сравним его положение с царской Россией, то он, пожалуй «тянет» на высшего имперского сановника, аристократа.
=) =) =) Это кто так решил? На всякий случай папа "бесогона" происходил из дворянской семьи. =) =) =) =) А не подскажете с красным бантом в Думу после того как царские чиновники и генералы сбросили его двоюродного братца с престола не представвитель аристократии явился? А о "великокняжеской фронде" что-нибудь слышали.....в период войны =) ? О чем Вы вообще? Спрошу еще раз, как бы Вам не хотелось "размазать" тему. :)
Цитата
ОK пишет: Так я Вас и спрашиваю - чем то отличается от того, что что-то пошло не так в феврале 1917 года? Если да, то в чем принципиальные отличия?
Изменено: ОK - 16.07.2019 14:30:43
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Денис. пишет:
Цитата
ОK пишет: Если сюда же приплюсовать "брегге", яхты, резиденции и "мерсы" руководящих попов, то получится также то, что пишет разумный священник - ложь и лицемерие. О чем угодно пытаетесь всё увести разговор, только не про главное. Честно говоря, уже утомило.
Разве это главное Вот, что главное: Есть ли жизнь после смерти, а если есть то, какова она? Как добиться жизни вечной с близкими в Раю?!
  • Денис, у меня уже глаз начинает дёргаться от того, как лихо Вы скачете по темам. Поверхностно, но уверенно. Главную тему ветки Вы задали в первом посте. В дальнейшем разговор шёл об РПЦ. Тут Вас понесло на догматику, причём спорную, с риторическими вопросами. Хотите обсуждать догмы христианства - давайте в отдельной ветке обсудим. Хотя спорить смысла не вижу: для Вас важна жизнь после смерти, для меня - до. И вся жизнь после смерти, и проч., и проч. для меня - благодарная или нет память потомков. Всё. Свойственная для православия и большей части христианства вообще, идущая из иудаизма вера в физическое воскрешение - не для меня.
  • Вопрос "Какова вечная жизнь с близкими в Раю?" слабо согласуется с первоначальным Вашим сообщением в этой ветке. И ещё слабее - с названием ветки "Россия". Обсуждая вопросы христианства в России, НЕВОЗМОЖНО обойти тему православия вообще и РПЦ в частности. Мою позицию и Ваши заячьи петляния по этим вопросам - читайте выше. Кратко - иначе, как лицемерие, позицию РПЦ назвать не представляется возможным. А лицемерие в идеологии хуже заблуждения - прямой путь в бездну. Об этом не я говорил - Христос.
  • Мне, в общем-то, всё равно знаете Вы Священное Писание или нет. Запоминать кто его читал, а кто нет - как говорила моя бабуля, "У меня голова - не Дом Советов". Вам не повезло. Уверен, что В.М.Гундяев читал Священное Писание не меньше Вашего. Толку только...
  • "Эффективный менеджер" от Министров обороны (с ... невестами) известен, срок скостили за геройство во время 08.08.08, плюс амнистия. С 2017 года занимается авиастроением, возглавил ОАК аккурат после аварии в Шереметьево. Не зря пилоты отказались летать на SSJ. Идею с молитвой, подозреваю, тоже он придумал - вполне в стиле "пиар-эффективного менеджмЕнта". "Эффективный менеджер" от Роснано известен, ещё с 90-х. "Эффективный менеджер" от Роскосмоса известен - журналист по образованию. Уж точно бОльший пиарщик чем физик Маск. И результат его "менеджмЕнта" тоже известен. "Эффективный менеджер" и хозяйственник от РПЦ... Самым известным хозяйственником из команды Иисуса был хранитель ящика с пожертвованиями Иуда Искариот... "Совпадение? Не думаю".
  • Странные у Вас взгляды на общественное устройство. Упрощённые и противоречивые, мягко говоря. Вам приводят в пример олигарха от религии - это "хозяйственник". А капитализм, оказывается, - это жадность... Не знаю, знаком ли Вам труд М.Вебера "Протестантская этика и дух капитализма", если нет - изучите. Так, промеждупрочим, именно протестантская этика привела к развитию современной теории менеджмента - не "эффективного менеджульничества", а научной теории менеджмента Ф.У.Тейлора и Г.Форда, и, в последствии, НОТ. А заодно и теориям СПУ - сетевого планирования и управления, Agile - гибкого управления IT-проектами, и т.д., и т.п. И шла эта вся (по-Вашему) "жадность" параллельно с мощным развитием инженерной мысли и снижением идеологической роли Римской Католической церкви. Менеджмент сильно отличается от "эффективного" паханата, смею Вас уверить. Так что не надо уж так примитивно мыслить об истоках одной из важнейших формаций. Либерализм, кстати - тоже далеко не вседозволенность, что бы Вам не говорили двулично-"антилиберальные" идеолухи современности =) . Либерализм стал источником целого ряда свобод, записанных в основном законе Вашей страны, а также в иных законах. Так что повторяю в очередной раз: если чего-то не знаете - или узнавайте, или не пишите.
Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 ... 183 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю