Израиль

Опаньки! Вам рассказать какие два государства должны были образоваться по решению ООН? Одно образовалось. А второе? С начала 1970-х годов Израиль создает поселения на палестинских и других арабских территориях, оккупированных им в 1967 году. Источник ООН Итак Израиль по мнению ООН (не ОК ) оккупирует незаконно часть территорий арабского государства. Мне глубоко накакать на мнение государства Израиль почему это было сделано, Вы сейчас приведете уйму отмазок. Меня интересует простой вопрос - Россия может сделать такое же, и не слушать в ответ уродов "про оккупацию" и про "санкции"? Да или нет? Умножаете сущности? Еще раз для Вас персонально - я лично признаю право государства Израиль на существование. А вот государство Израиль право арабского государства на существование не признает. Неужели не понятно? Пока существует государство Израиль - не будет реализовано решение ООН 1947 года на образование ДВУХ государств. Еврейского и арабского. Государство (полноценное) имеет право на свои охраняемые и обороняемые границы, сухопутные войска, ВМФ и ВВС, и в праве (внимание! ) заключить например с РФ договор и поставить комплексы С-300. Смешно, да? Еще раз повторю - мне накакать с высокой колокольни на интересы государства Израиль. Я Вам задаю простой вопрос - если государство под названием РФ захочет что-то оккупировать, кого-то (с её точки зрения) наказать ударом ВВС по любому объекту имеет право, также как Израиль? Да или нет? Вопрос понятен? Или Россия не так подстрижена, или обрезана? А имеет право Иран также как Израиль заиметь ЯО? Или тоже не таким макаром обрезан? Что за детские слова, Аркадий? Да нет, еще раз. Если Россия сочтёт завтра угрозу в киевской хунте - она в праве выбрать цель для своих ВВС и исполнить её? Будет при этом вопить вонючее "мировое сообщество"? Как думаете? Да или нет? А санкции будут? А почему против Израиле нет санкций? Можете не рассказывать. Опять же спрошу простую вещь - если завтра РФ спустится до зияющих высот Израиля и заставит принимать ру-гийюр или доказывать русскость православием, в том числе для "юристов" - как к этому отнесется вонючая западная демократия? Спокойно?

Что за детские слова, Аркадий? Сегодня у меня на работе будут отключать электричество. Кое кто решил использовать очередной праздник для профилактики сетевого хозяйства. Не знаю, успею ли ответить на все вопросы. Пока в качестве первичного ответа привожу ссылку на палестинского деятеля, министра внутренних дел и безопасности в Газе. Уж его-то слова, наверное, не детский лепет. Послушайте и посмотрите, пожалуйста, русские титры.

Преамбула. Олег, у меня был готов ответ. Хотелось подсократить, но выдам, как получилось. Ответить в двух словах на короткий, но очень не простой вопрос бывает сложно. Нас ведь читают и то, о чём Вам возможно известно, другие не проходили. А без "базовых" данных невозможно понять, почему израильтяне и палестинцы десятки лет не могут найти решение своего вопроса. Вы можете пропустить моё "забалтывание", но не думаю, что абсолютно всё Вам знакомо. Я могу поискать и процитировать Ваше отношение к Организации Объединённых Наций, но Вы и сами помните эту оценку. Принимать её решение за истину не стоит. Как известно, истина не зависит от голосования. Найдутся сообщества, которые большинством голосов решат, что Солнце вoсходит на Западе. Но оно всё равно будет всходить на Востоке. И опять же это не абсолютная истина. Так, что если потерпите, то ещё один экскурс в историю. Аркадий Иосфин пишет: Какого арабского государства? Назовите, пожалуйста. Так я же и просил назвать. Я знаю (с Запада на Восток и с Севера на Юг) Великую Социалистическую Народную Ливийскую АРАБСКУЮ Джамахирию (с 2013 г. Государство Ливия), АРАБСКУЮ Республику Египет, Сирийскую АРАБСКУЮ Республику (одно время они обе составляли Объединённую АРАБСКУЮ Республику), Объединённые АРАБСКИЕ эмираты, Саудовская АРАВИЯ, etc. А какое государство Вы, Олег, имеете в виду? Кто его глава, какой город является столицей, какая у него валюта... Вот на эти вопросы ответы так и не получены. Вы пишите, что одно из них, еврейское, создано и существует и одновременно пишите, что для образования арабского нужно упразднить государство Израиль. У правительства и народа Израиля на это имеется другая точка зрения. Которую они непрерывно отстаивают. Не отрицая возможности создания арабского государства. Придётся ещё раз пройтись по истории вопроса. Ещё в 1947 году еврейская делегация из Эрец Исраэль встречалась с руководством Лиги арабских государств в попытке выработать компромиссное решение о разделе сфер влияния в Палестине. Генеральный секретарь ЛАГ дал понять, что мирного раздела Палестины не будет. В октябре 1947 года он заявил: "… это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах". С другой стороны, не желая терять свое влияние на подмандатной территории Палестины, англичане выступили против задачи, поставленной им Лигой Наций- создания еврейского государства. В начале 20-х годов на 2/3 территории своего мандата они создали новенькое Арабское государство и назвали его Трансиорданией. Британцы сквозь пальцы смотрели на действия арабских банд, на начавшуюся войну между арабами и евреями. 15 мая 1948 года, когда закончился срок мандата Лиги Наций, евреи провозгласили создание Еврейского государства Израиль. Арабы промолчали. Они и так считали себя хозяевами Палестины. Первая арабо-израильская война началась в первый день существования нового еврейского государства, в ночь с 14 на 15 мая 1948 года. Против только что родившегося (!) Израиля выступили: Египет, Трансиордания, Ирак, Сирия, Ливан, Саудовская Аравия и Йемен. Некоторые из них даже не имели общих границ с Палестиной. Слово "оккупация" никто и не употребил. Израиль ещё не существовал, а война против него началась. Евреи назвали эту войну "Войной за независимость", а арабы "Катастрофой" («Накба»). "Надо ясно сказать, что, ведя войну против молодого израильского государства, арабы не сражаются за свои национальные интересы, ни за свою независимость, но против права евреев создать свое собственное независимое государство". Кто сказал? Откуда цитата? - Газета "Правда" от 30 мая 1948 года. В этой ситуации сторону палестинских евреев, в противовес западным странам (видите, Олег, как они "любят" Израиль), поддержал Советский Союз. Свою официальную линию советское руководство выразило этой публикацией в газете "Правда": "Несмотря на всю свою симпатию к движению национального освобождения арабского народа, советский народ осуждает агрессивную политику, ведомую против Израиля". Видите, даже СССР признал агрессию против вновь созданного государства. Арабы начали войну не за Арабское государство, а на уничтожение Еврейского! И эта идея главенствует среди них по сей день. Впрочем, хватит моих, по Вашему определению, Олег, "детских слов". Послушаем арабских лидеров. На выступление одного из них я уже ссылался в предыдущем моем ответе (19.05.2014 09:13:41). Как кино? Так разговаривают арабы между собой. Всё в открытую: "не существует палестинского народа, мы все просто арабы". Теперь слово Валиду Шебату, много лет отдавшему террору в рядах ООП. "Мне было удивительно, как в течение одной ночи на 4 июня 1967 года, я превратился из иорданца в «палестинца». В лагере, где нас учили, часть программы была «уничтожение Израиля», но мы все считали себя иорданцами, и только когда Израиль занял Иерусалим, превратились в течение одной ночи в палестинцев. С Иорданского флага была снята звезда, и он превратился во флаг нового народа «палестинцы». На самом деле не существует и не существовало «палестинского народа», «палестинской культуры», «палестинского языка» , «истории государства Палестина»". Примерно эти же слова мы слышали и от предыдущего оратора, министра внутренних дел в Газе (см.видео в пред. комментарии). Нынешние палестинцы пришли на землю Израиля около ста лет назад в поисках лучшей жизни. Евреи тогда начинали возрождать свою страну. Занялись строительством, сельским хозяйством. Требовалось много рабочих рук. Не верите мне, почитаем Марка Твена, 1867 год. «Пустынная страна с богатейшей землёй, заросшей держи-деревом и терновником, безмолвные и грустные просторы. Запустение здесь таково, что даже никакая фантазия не может вообразить эти места в величии и кипящей деятельности. Благополучно прибыли к г.Табор … за всю дорогу не видели ни одной живой души … нигде почти не было ни деревца, ни кустика. Даже маслины и кактусы «Цабар», являющиеся верными друзьями этой скудной земли, почти исчезли из этой страны … Земля Израиля – в дерюге и пыли. Витает над ней проклятье, опалившее её поля и заковавшее в кандалы её могущественные силы. Земля Израиля, пустынная и непривлекательная. Земля Израиля снова не принадлежит этому реальному миру. Святость – это для поэзии и для обычаев, страна мечтаний … Назарет запущен … Иерихон проклят … Иерусалим … посёлок бедняков …». Никаких палестинцев! Слова такого не знали. Таких свидетельств можно найти прорву. Британский археолог Томас Шоу, в середине 1700-х годов;. «Нет людей, чтоб возделывать почву в Палестине.» Комментарии христиан, касающихся арабов в Палестине в 1800-ом году: «арабы в Палестине временные жители, кочевники. Раскидывают шатры, там , где пасут скот. Или оседлые и построили жалкие лачуги в разрушенных городах. Они ничего не создают. Ветер пустыни, который их принёс сюда, точно так же их унесёт отсюда.» Большинство поселений имеют еврейские названия, а в некоторых случаях греческие или римские. Азми Бишара, враг Израиля, из архитекторов нынешней сирийской войны говорил: “Речь идет о семьях, о настоящих семьях, не о каких-то воображаемых общинах, о братьях, сестрах, о племянниках и племянницах, которые живут в Сирии, Ливане и израильской Галилее. Как ты можешь сделать из этого отдельный народ? Я не понимаю”. А вот высказывания другого араба, шейха Ахмада Адвана из Иордании: "Аллах предназначил Святую землю детям Израиля до Судного дня (Коран, Сура 5 – «Трапеза», стих 21), и «Мы сделали детей Израиля наследники земли» (Коран, Сура 26 – «Поэты», стих 59). "Я говорю для тех, кто искажает книгу их Господа - Коран: откуда вы взяли название «Палестина», лжецы проклятые, когда Аллах уже назвал ее «Святой землей» и завещал ее детям Израиля до Судного дня. Не существует такого понятия в Коране, как «Палестина». Ваши притязания на землю Израиля есть ложь, и представляет собой посягательство на Коран, на евреев и их земли. Поэтому вы ничего не добьетесь, и Аллах истощит вас и унизит, потому что Аллах является тем, кто будет защищать их (т.е. евреев)". По определению ООН, араб, всего два года проживший в Палестине до 1948 г., является "палестинцем". С 1948 по 1967 год Иудея, Самария и Газа были оккупированы арабскими странами, и за это время никто даже не собирался строить там новое арабское государство. Израиль хочет мира и согласен с тем, что палестинцам нужно ещё одно своё государство. В дополнение к 99,9% территории Ближнего Востока, которое находится под мусульманским контролем. Израиль готов ужаться до 0,05% от территории арабских стран. За 0,05% борьба идёт уже 40 лет? "Истина состоит в том, что мы не можем достичь мира посредством резолюций в ООН, но только путем прямых переговоров между сторонами. ... Истина состоит в том, что Израиль хочет мира с палестинским государством, однако палестинцы хотят государства без мира (из речи премьер-министра Израиля на сессии Генеральной Ассамблеи ООН 29 сент. 2011г.). P.S. Что касается Ваших, Олег, настойчивых вопросов ко мне по поводу Украины, так не израильское это дело судить о её взаимоотношениях с Россией (не моё уж точно. Очень далёк я от мест событий). Замечу только, что сравнивать Украину с арабами можно только обладая неслабым чувством цинизма. Ведь Украина не обстреливала, слава Б-гу, российское население ракетами и минами. Не посылала смертников взрывать автобусы, рестораны и гостиницы. Надеюсь, что этого никогда и не будет. Поэтому нет оснований к "выбору цели для своих ВВС". PPS. Вчера по российским каналам показывали результаты обстрелов жилых районов Славянска. Ситуация меняется быстро и, к сожалению, в худшую сторону.

Аркадий, я нисколько не сомневался в том что получу Ваш пространный опус не получив ответа. Для чего Вы мне перечисляете точку зрения Израильской стороны? Она хорошо мне известна. Для чего Вы говорите о хорошо известных фактах точки зрения Сталина по созданию Израиля на его многоходовую политическую игру против Англии? Они мне хорошо известны. Так Сталин - любимый советский правитель в Израиле? Я же спрашиваю Вас о другом. Ещё раз. Считаете ли Вы что государства должны действовать строго по международным законам или любое государство в праве силой, наплевав на такие законы воплощать свои интересы? Вопрос понятен? То, которое должно было быть создано по резолюции ООН в 1947 году. Зачем Вы лукавите опять? Именно такое государство со столицей, валютой, вооруженными силами, границей и прочими атрибутами не позволит создать Израиль. Ну так в чем дело? В чем камень преткновения? А вот злые языки утверждают что еще в 1919 году в Палестине жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Дальше то чего? Любой внимательный читатель на раз увидит Ваш очередной подлог. Покажите мне где я говорил о том, что "нужно упразднить государство Израиль" Жду. Ведь Ваш подлог должен быть ясен всем до конца. Какая прелесть. 1. Еще раз Вас спрашиваю какими ракетами обстреливало независимое государство член ООН под названием Ирак в 1981 году государство Израиль, каких посылало смертников ....и прочее прочее? Это позволило нанести удар израильским ВВС по Ираку? Да или нет? 2. Украинские ВС (из артиллерийских орудий) уже не первый день обстреливают жилые кварталы Славянска, там живут русскоязычные люди, которых Киев называет террористами, а в Одессе самосожглись 48 человек .......если допустить, что на территории Иордании (например) так поступают с этническими евреями, массово проживающими в целых районах Иордании так поступает иорданская армия - как думаете, это явилось бы основанием для нанесения удара ВВС? А что "правый сектор" - это не фашистсккая организация? Разве не вправе Россия иметь своё мнение по поводу них, и нанести по их базам удары? С точки зрения "израильского юридического права"? Я же Ваше личное мнение спрашиваю. Уверен что не дождусь. Дождусь очередного обильного описания "еврейской правды". P.S. так прячутся дети в Славянске от налетов "доброй" армии и разрушенные ими жилые дома. Ничего не напоминает? Так уже можно применить силу или это не по закону мировой прогрессивной общественности?