Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия Военная юридическая консультация
Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / А не поспорить ли нам с Тайером нашим, Маханом

А не поспорить ли нам с Тайером нашим, Маханом

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
А не поспорить ли нам с Тайером нашим, Маханом, геополитика
Вот какая мысля посетила. Я её вначале хотел в блог воткнуть, но подумал и решил здесь. Если суждено сий ветке почить в бозе--ну так тому и быть. Вопрос геополитики и..культуры. Меня лично он мучает давно, особенно когда приходится прикасаться к истории российско-советского ВМФ. Итак: как можно, основываясь на истории КУЛЬТУРЫ России, доказать, что Россия всё-таки--это морская держава?? Прошу очевидных географических черт здесь не указывать, именно в силу того, что и так очевидно. А вот культурно--вообще, что такое архетип среднестатистического русского человека, способен ли он вообще к постоянной морской деятельности или всё-таки Хартлэнд рулит и соха и лопата для нас всё???
Интересный вопрос. А Вы это хотите во временных разрезах или вообще? Потому что Испания и Британия тоже были великими морскими державами. И где они сейчас? Проще скорее с них начать - со стороны оценивать удобней. :S:
Не хлебом единым
Цитата
Андрей Белый пишет: или всё-таки Хартлэнд рулит и соха и лопата для нас всё???
Интересно, кто бы из присутствующих здесь взялся это доказать :o Что же касается среднестатистического русского человека, то ввиду обширности его среды обитания сложно делать выводы о морских его талантах. Взять, например, поморов - они с морем чуть ли не единый организм составляли, но как втиснуть их в рамки статистики?
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
Сергей Малков пишет: то ввиду обширности его среды обитания сложно делать выводы о морских его талантах
Десятка!!!! Об этом то и разговор!!! В моём же понимании--это ещё и основа очень многих проблем России, особенно в новейшей её истории. Русский, рождённый в Находке или Владивостоке и русский, рождённый в Иваново или Тамбове очень часто рознятся настолько, что общности кроме языка то и нет практически никакой. Я не говорю тут кто хуже или лучше--я просто констатирую очевидный факт, с которым мне и самому лично пришлось сталкиваться. Глобально обобщать сию различность нельзя, но она безусловно присутствует.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: А Вы это хотите во временных разрезах или вообще?
Пожалуй только новейшую историю--т.е. 20 век.
Цитата
Андрей Белый пишет: основываясь на истории КУЛЬТУРЫ России
А возможно ли вообще говорить о культуре России, как о чем-то общем? 30 лет назад, если помните, действительно существовала "новая культурно-социальная общность" - советский народ. Сейчас - общности нет, и нет смысла спорить о культурных различиях центра и окраин. Кстати, центр далек от моря. Идеи Мэхэма и Мак Киндера не нашла (и не находила) приверженников среди власть предержащих. Вывод - существует объективная необходимость и есть все условия быть великой морской державой. Мало того - ВМФ СССР действительно был океанским, способным выразить и защитить интересы страны, но даже в 70-е сложно было бы сделать обоснованный вывод, что океанские просторы воспринимались общественным сознанием как нечто столь же родное, российское, если угодно, как березки на ж.д станции Бологое.
Цитата
Валерий Вальков пишет: как о чем-то общем?
Отличнейший комментарий!!! И отличнейшая же постановка вопроса-проблемы!! Мой голос.
Россия – это 1/ 6 часть суши, омываемая водами трех океанов, но все-таки в ее основе лежит континентальность . Важность географического аспекта в историческом развитии определяется тем, что мировое сообщество в целом и каждое государство в отдельности непременно включает три компонента - территорию, народ и политическую организацию. Условия внешней физической среды воздействуют на человеческую деятельность в рамках данной территории, она же стимулирует ее реализацию в соответствующих направлениях и ставит ей определенные пределы. Например, суша составляет только одну треть поверхности земли и теоретически составляет все возможное пространство для обычного распространения человеческой цивилизации. Одними из первых мореходов были древние греки . Почему так случилось: Древняя Греция располагалась на территории балканского полуострова. Природа Древней Греции существенно отличалась от природы первичных цивилизаций: а) отсутствием большого количества плодородной земли. б) близость моря и большое количество удобных гаваней и бухт. 3) Древне-Греческая цивилизация сумела дать достойный ответ на этот вызов природы. Ответ заключался в развитие мореплавания. Мореплавание, в качестве основного занятия, приводит к следующим последствиям: а) независимость от изменчивой природы. б) необходимость вести морскую торговлю, приводит к тому, что древние греки начинают активно основывать колонны, что в свою очередь приводит к следующим последствиям: - развитие ремесла - ликвидация аграрного перенаселения - в качестве колонистов, чаще всего уезжали наиболее беспокойные граждане, что автоматически приводило к политической стабильности в) расширение географических знаний. г) профессия моряка достаточно многогранна: с одной стороны важен сплочённый коллектив, с другой стороны, в нём каждая личность играет достаточно важную роль. Следует признать – объем наших знаний по истории, особенно истории древней весьма скуден и количество материальных свидетельств – в сущности ничтожно. Ведь и в древние и в новые времена именно мореплавание было основным способом связи между племенами, и народами, и государствами. Именно на водных путях следует искать свидетельства экономических связей, военного противостояния и просто условий жизни наших предков. УВЫ, но именно тот аспект жизни и активной деятельности наших предков почему-то наиболее «забыт» историками Вместе с тем по теории, разработанной бельгийским историком Анри Пиреном интенсивное развитие северной Европы, связанное с внезапной активизацией мореплавания в VII и VIII века нашей эры было обусловлено поисками нового торгового пути на Восток. Ведь именно в период становления ислама при жизни и после смерти Магомета в 632 году, арабско-мусульманская экспансия вдоль побережий Средиземного моря от Балкан до Испании полностью прервала торговые связи между Западной Европой и Востоком. Каролингеская империя вынуждена была искать новые торговые пути для получения товаров, без которых Европа существовать не могла. Итогом этой экспансии и стало возникновение Древней Руси. Теория очень убедительная, тем более, что в Швеции и на Северо-западе России уже найдены несколько тысяч кладов, содержащих арабские серебряные монеты VII - X веков. Проанализировав их содержимое ученые подсчитали, что за три века в Северную Европу по каспийско-балтийскому пути было ввезено 15 000 000 марок серебра – 100% всего поступления «твердой валюты» того времени в Европу. Это подтверждают и арабские источники VII – VIII веков, которые указывают на активное торговое мореплавание купцов – «русов» между Волгой и городом Рей (Решт в современном Иране). Эти сведения подтверждают находками иранских изделий в Скандинавии. Позднее - в X веке военные флотилии «русов» совершали походы в южную часть Каспия: В 909-910 годах 16 кораблей «русов» разграбили торговый город Абескун на восточном побережье Каспия в районе Гюмуш-Тепе (Туркмения) В 911-912 годах флот «русов» численностью более 500 судов (!) напал на район города Пянджа (Гяндж) в Азербайджане, но через несколько месяцев был уничтожен. В 943-944 годах флот «русов» захватил город «Бердаа» (вероятно, Бяндаван в устье Куры – ныне затопленный). В 989 году 18 кораблей «русов» пришли в Дербент на помощь эмиру Маймуну в его борьбе против захвативших власть в городе ра'исов. После восстановления власти Маймуна «русы» уплыли дальше на юг Каспия и их дальнейшая судьба неизвестна. В 1030-31 годах флот «русов» участвовал на стороне Дербента в войне с правителем Ширвана (соврем. Азербайджан) и совершил нападение на район Баку и устье реки Кура. В 1032 году другие «русы» совершили неудачное нападение на Дербент. Около 1174 года 73 корабля «русов» напали на районы южного Азербайджана – в частности на Бяндаван, но были разбиты в сражении с войсками ширваншаха Ахситана I. В целом морские нападения «русов» были настолько частыми, что послужили одним из сюжетов поэмы «Искандер – Наме», написанный Низами Гянджеви еще в конце XII века. Хотите еще пример? Пожалуйста. Кто из нас не читал о «Господине Великом Новгороде», его торговле, о легендарном «богатом госте» Садко?... Документы подтверждают – в XI-XIV веках во всей Европе «новые немцы», а также «новые итальянцы», «новые французы» и прочие «новые» ходили в русских мехах, а во всех соборах Европы горели свечи из русского воска. Современные немцы присвоили себе историю древних германцев к которым отношения не имеют. Современные французы - галлов. И ведут летоисчисление, учат в школе... А у нас, есть тысячи доказательств о происхождении русского народа от скифов - от письменных источников, до археологических, но Древней Русью почему-то называют Средневековую Русь, в то время, как немцы и французы кичатся достижениями иных народов, чью территорию они просто оккупировали! А уж про то как «дикари», простите Модератор , поимели Византию во все дырки, не знает только враг или дебил. Защищая свое право на свободное мореплавание и торговлю наши дружины совершили на Царьград 9 больших походов. Натиск русов на Византию стал особенно сильным в 20-е годы 6 века. Русские дружины прорвали все укрепленные линии на Дунае, прошли через горные хребты балканского полуострова и дошли до Фессалоник и земель древней Спарты. Морские флотилии русов осаждали Константинополь и плавали по Эгейскому и Средиземному морям. Согласно записи, сделанной византийским историком Феофаном в 774 году впервые под стенами Константинополя появился большой русский флот. Когда сегодня удивляются, почему Русь не пережила подъема, аналогичного западному Ренессансу и Эпохе географических открытий, забывают, что Русь переживала в этот момент свой подъем – подъем духовно-христианский, выразившийся в построении десятков и сотен монастырей и вложила в эти монастыри столь же огромные средства, что Запад вложил в океанское мореплавание . Пока Запад осваивал Новый Свет, русские осваивали Небесный Иерусалим.
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Сергей Воронин пишет: Когда сегодня удивляются, почему Русь не пережила подъема, аналогичного западному Ренессансу и Эпохе географических открытий,
Сергей, это всё замечательно и верно во многом, кроме вот этого самого заключения. Не стоило б, пожалуй, упирать так на монастыри, когда в той же Франции в Шартрэ возводили на последние копейки и последними усилиями шедевры церковной архитектуры, это не считая того, что Европа ничуть не меньше России была и воцерковлена и монастырей имела также ничуть не меньше--а точнее, значительно больше. Достаточно вспомнить что легендарная Сорбонна началась как....монастырь, из которого и вырос легендарный университет ажно в 12-13 веке. Да и то вспомнить, что у Михайло Васильича любимейшим учителем был Леонард Эйлер...Теперь по Ренессансу--вот тут есть о чём очень серьёзно спорить--Ренессанс в России был, причём не просто был а был бурным, противоречивым и ярким--с одной только разницей, если Ренессанс Запада произошёл как результат, в бОльшей степени, деятельности собственно Церкви на фоне ряда важнейших событий в военно-политической области, в России он (Ренессанс) был спущен "сверху" и с задержкой никем иным как Петром. Но с эффектом того Петровского Ренессанса мы все живём и по сей день. Просто одни усматривают в Петре "западника", другие усматривают--модернизатора, просто посредством "озападнивания". Отрицать же факт того, что и Меркатор, и Ньютон (кстати изобретатель секстана как мы его сегодня знаем), и Джонсон (изобретатель первого хронометра) произошли на Западе, равно как и тот факт, что сперва Ренессанс а потом уже Эпоха Просвящения произошли ИМЕННО из-за морской деятельности (например Голландцев и с развитием Амстердама)--тут очень тяжело спорить. А насчёт Скифов, что уж там--с детства имел книжку Распахнутая Земля--как раз об этом вопросе. Да и Блок писал--да скифы мы...
Цитата
Андрей Белый пишет: Русский, рождённый в Находке или Владивостоке и русский, рождённый в Иваново или Тамбове очень часто рознятся настолько
Про Тамбов кстати особо! Ведь Ушаков, Тамбовской губернии!!! Так что не только у поморов море в крови! Да и Нахимов родился в Вяземском уезде Смоленской губернии. Так что вопрос получается действительно интересный!
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю