Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия Военная юридическая консультация
Поиск на сайте

Мораль и закон во внешней политике

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
RSS
Мораль и закон во внешней политике, (ППР) Посидели, поговорили и разошлись, но мирно
Цитата
Линкор 23 пишет: какая поддержка? Скорей фикция. Почему, а может по тому, что большивики за становление своей власти пошли на развал страны.
Интервенция: Великобритания + Канада - 32000 Япония - 28000 США - 15000 Франция - 18000 Италия - 2000 Ну и всякой шушеры - около 2000 Только на Севере пиндосы посадили в тюрьмы и концлагеря около 50000 населения (10%), один концлагерь в Гремихе чего стоит и около 8000 расстреляли. Только частичные данные по Колчаку.
Цитата
В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня — 240 000 пар сапог, 26 июня — 12 паровозов с запасными частями, 3 июля — двести орудий со снарядами, 18 июля — 18 паровозов и т. д. Это только отдельные факты.
Цитата
Линкор 23 пишет: или Латышские стрелки - миф?
=) И Вы сравниваете это с латышами? Давайте поговорим о латышах, кто они и откуда. Поясните свою мысль, пожалуйста.
Цитата
Линкор 23 пишет: потому, что ему надоело, вот и не поддержал.
Я об этом и сказал. :)
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег, я думаю вы и сами понимаете. что в политике руководствуются государственными интересами, или СССР этого не делал, или вы не возмущались, когда Горбатый и Беня сливали наши интересы?
Это я хорошо понимаю. Я так же понимаю, что СССР защищал свои интересы намного гуманнее чем пиндосы, более того, в рамках международного права (пусть и формально, но международное право не нарушалось). Почему гуманнее, сколько убил и покалечил СССР мирного народа и сколько убили и покалечили США при реализации защиты своих интересов, сколько порушили мирной инфраструктуры - приведу в табличке. Вы считаете, что при демократии (якобы более моральном обществе, чем социалистическое) международная деятельность не учитывается (двойной стандарт) при определении моральности, а я считаю по другому. И считаю что авторитет государства в мире неразрывно связан с идеологией этого государства. Если это авторитет отмороженного братка, то это тоже авторитет, только гнилой. :) И правители США со мной согласны - они постоянно заявляют со всех трибун о том что несут народам мира свет демократии, процветание и мир. =)
Цитата
Линкор 23 пишет: А почему СССР смотрел их фильмы? Читал Твена и Хемингуэя?
Обладатели премии Оскар в различных категориях - советские фильмы. 1. «Война и мир» (1968) Сергея Бондарчука 2. «Дерсу Узала» (1975) Акиры Куросавы (совместное производство СССР и Японии) 3. «Москва слезам не верит» (1980) Владимира Меньшова 4. «Братья Карамазовы» (1969 реж. Иван Пырьев) 5. «Чайковский» (1971 реж. Игорь Таланкин) 6. «А зори здесь тихие…» (1972 реж. Станислав Ростоцкий) 7. «Белый Бим Чёрное ухо» (1978 реж. Станислав Ростоцкий) 8. «Частная жизнь» (1982 реж. Юлий Райзман) 9. «Военно-полевой роман» (1984 реж. Пётр Тодоровский) Гран-при Каннского фестиваля 1. Великий перелом (1946, Фридрих Эрмлер) 2. Летят журавли (1958, М.Калатозов) Нобелевский лауреат по литературе 1965 - Шолохов - за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время. Про остальных Нобелевских лауреатах промолчим? ;) А про советский балет и симфоническую музыку промолчим? ;)
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Знаю, но судя по прошедшему времени Вы сами говорите что это в прошло.
Это не прошло, а перешло в другую форму. Форму государственного бандитизма, где внешне всё тип-топ, а внутри те же "пинг-понги", только вид сбоку. И любой человек всё та же - щепка, только к положению при котором эту щепку могло настругать государство, добавились многочисленные "господа"-частные лица, которые пользуются широкой поддержкой государства. Потому как сами стали государством.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Вид политического строя и его желание привести органы внутренних дел в божеский вид практически не коррелируют.
Это как сказать :) . Просто сравните уровень преступности в СССР и США в начале 80-х прошлого столетия. И демократия в РФ приближается к своему политическому "прототипу"в этом вопросе. Говорят, пока не переплюнул. Есть над чем работать.
Изменено: Алексей Д - 01.10.2009 18:12:40
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Олег Кошелев пишет: Интервенция:
только они ни фига не воевали, а вот те же Латыши охраняли ильича и занимались чистками мочили кого прикажут) Да и право наций на самоопределение тоже его детище, вот и выслуживашись новоявленный государствешки перед большивичками.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я так же понимаю, что СССР защищал свои интересы намного гуманнее чем пиндосы
то есть мы бомбили и стреряли гуманнее :) Просто если США участвуют в боевых действиях, то у них на первом месте сохранение жизней своих. пусть и путем увеличения жертв чужих.
Цитата
Олег Кошелев пишет: того, в рамках международного права (пусть и формально, но международное право не нарушалось).
интересно, а как тогда пойдет помощь Ким Ир Сену? Тут уж и формально соблюсти не получилось. А если говорить о формальностях, так США их тоже соблюдать старались, даже Тонкинский инцидент соорудили. :S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Обладатели премии Оскар в различных категориях - советские фильмы.
я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я уточняю, если США империя зла. то зачем, в нашей благочестивой стране смотрели их фильмы и читали их книги, и с удовольствием?
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: только они ни фига не воевали, а вот те же Латыши охраняли ильича и занимались чистками мочили кого прикажут) Да и право наций на самоопределение тоже его детище, вот и выслуживашись новоявленный государствешки перед большивичками.
1. Они оккупировали территории и уничтожали инакомыслящих, ну и под шумок "тянули" всё что попадало под руку . См. выше. Могу подробнее рассказть про концлагерь в Йоканьге. Действия японцев против дальневосточных партизан. 2. Я пока никак не могу уловить мысль о латышских стрелках? Можно четче сформулировать свой аргумент? Это они победили белую гвардию и были основной "движущей силой революции"? :) 3. Мочили в Гражданскую и занимались чистками далеко не только латыши, а например белые и интервенты. Про колчаковских карателей рассказать? А про барона Унгерна? 4. Похвально. Значит В ООН за основу одного из принципов взяли заветы дедули Ильича: =)
Цитата
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
Цитата
Линкор 23 пишет: о есть мы бомбили и стреряли гуманнее С улыбкой Просто если США участвуют в боевых действиях, то у них на первом месте сохранение жизней своих. пусть и путем увеличения жертв чужих.
Не так, я говорю о следующем. Есть растиражированное СМИ определение (штамп) Р.Рейгана - СССР "Империя зла". Если сравнить действия СССР и США в оккупациях (цифры по уничтожению мирного населения и разрушении мирной инфраструктуры оккупированных государств) то, СССР - это "сама гуманность" по сравнению с "империей мирового добра". Например, многое говорит за то, что в Индокитае пиндосами был организован натуральный "холокост". Можно сравнить цифры с еврейским холокостом. Кстати, массовое уничтожение мирного населения в ходе боевых действий имеет четкое определение в международном праве. Подсказать? ;)
Цитата
Линкор 23 пишет: интересно, а как тогда пойдет помощь Ким Ир Сену?
Если можно, приведите конкретные положения международного права, которые нарушил СССР в этом вопросе?
Цитата
Линкор 23 пишет: Я уточняю, если США империя зла. то зачем, в нашей благочестивой стране смотрели их фильмы и читали их книги, и с удовольствием?
1. Насчет "империи зла" см. выше. :) 2. Вы надеюсь понимаете, что такое мировые ценности? И Твен, и Хеменгуэй (кстати очень почитают на социалистической Кубе :) ) несомненно мировые Величины, есть еще много мировых имен как на Западе, так и в СССР. И доступ к этим мировым ценностям в СССР закрыт никогда не был.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Олег Кошелев пишет: 1. Они оккупировали территории и уничтожали инакомыслящих, ну и под шумок "тянули" всё что попадало под руку . См. выше. Могу подробнее рассказть про концлагерь в Йоканьге. Действия японцев против дальневосточных партизан. 2. Я пока никак не могу уловить мысль о латышских стрелках? Можно четче сформулировать свой аргумент? Это они победили
Латышские стрелки были одной из важных ударных составляющих большевиков, они занимались как охраной партийных глав, так и боевыми и карательными операциями. Что до белого движения. то большевики сделали все для его возникновения - расказачивание, уничтожение офицерства.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Похвально. Значит В ООН за основу одного из принципов взяли заветы дедули Ильича:
ну вот они и самоопределились в 91м :S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Например, многое говорит за то, что в Индокитае пиндосами был организован натуральный "холокост".
планомерного уничтожения населения там не было, была массовая гибель в процессе боевых действий. А то что для амеров жизнь одного солдата (американского) дороже жизней 100 или 1000 вьетнамцев, так это факт. Вот только стоит ли за это осуждать? А что до геноцида, так с Пол Потом и американцы отдыхают.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Если можно, приведите конкретные положения международного права, которые нарушил СССР в этом вопросе?
Резолюцию ООН от 25. 06. 50.
Цитата
Олег Кошелев пишет: . Насчет "империи зла" см. выше.
ну сказал актер Рейган, Хрущев еще в 50х заявлял - "Мы вас похороним!" А вообще тут стоит вспомнить об общей грамотности политики нашей и их. Вот взять хоть Дальний Восток. СССР поддержал Китай и Северную Корею, США Японию и Южную Корею. Что получилось? Китай – СССР вооружил и построил промышленность, да еще и ядерную бомбу дал, результат Китай проявляет агрессию по отношению к самому СССР, до изменения своей экономической политики Китай являлся нищей отсталой страной. Северная Корея – до сих пор нищая страна, которая еще теперь и шантажирует соседей своей атомной бомбой. Япония – мировой промышленный гигант, занимает лидирующие позиции в области высоких технологий, практически то же самое можно сказать про Южную Корею.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вы надеюсь понимаете, что такое мировые ценности? И Твен, и Хеменгуэй (кстати очень почитают на социалистической Кубе ) несомненно мировые Величины, есть еще много мировых имен как на Западе, так и в СССР. И доступ к этим мировым ценностям в СССР закрыт никогда не был.
Так значит Штаты создавали не только зло :S:
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Латышские стрелки были одной из важных ударных составляющих большевиков, они занимались как охраной партийных глав, так и боевыми и карательными операциями.
Занимались. И что?
Цитата
Линкор 23 пишет: Что до белого движения. то большевики сделали все для его возникновения - расказачивание, уничтожение офицерства.
А я могу сказать что основной причиной формирования красного партизанского движения в Сибири и на Дальнем Востоке явилась, к примеру, "работа" карателей Колчака и "миротворцев" Унгерна. Из его приказа
Цитата
по мере совершенного упадка нравов в России и полного душевного и телесного разврата нельзя руководствоваться старой оценкой. Мера наказания может быть лишь одна — смертная казнь разных степеней.
Любимым занятием чахаров и монголов из его "войск" было сожжение людей заживо.
Цитата
Линкор 23 пишет: ну вот они и самоопределились в 91м
И не только они. О причинах мы уже вроде говорили? :)
Цитата
Линкор 23 пишет: была массовая гибель в процессе боевых действий.Вот только стоит ли за это осуждать?
Нет, это приветствуется международным правом, законами и обычаями войны? Осуждается не мной.;)
Цитата
Линкор 23 пишет: А что до геноцида, так с Пол Потом и американцы отдыхают.
Можно про Пол Пота подробнее в связи с СССР?
Цитата
Линкор 23 пишет: Резолюцию ООН от 25. 06. 50.
1. Есть резолюция Генеральной Ассамблеи ООН - совещательного органа, и не имеет обязательной силы закона, только рекомендации. 2. Есть Резолюции СБ ООН. Эти якобы имеют силу международного закона. Почему якобы в современном мире пояснить? ;) Вы какую имеете ввиду? Можно подробнее о резолюции и с действиями СССР, нарушивших положения указанной Вам резолюции?
Цитата
"...Советское Правительство устанавливает, что указанная резолюция была принята с теми же грубыми нарушениями Устава ООН, как и резолюция Совета Безопасности по корейскому вопросу от 27 июня. Эта резолюция принята в отсутствие двух постоянных членов Совета Безопасности - СССР и Китая и к тому же только шестью голосами при участии седьмого - гоминдановца, не имеющего законного права представлять Китай. Ввиду указанных обстоятельств, очевидно, что и это решение Совета Безопасности не может иметь законной силы.
Цитата
Кроме того, Советское Правительство считает необходимым обратить внимание на следующее. Указанное решение Совета Безопасности направлено на то, чтобы незаконно использовать флаг ООН для прикрытия военных действий Соединенных Штатов Америки в Корее, являющихся прямой агрессией со стороны США в отношении корейского народа. Все это дает основание Советскому Правительству заявить, что решение Совета Безопасности от 7 июля является, во-первых, незаконным и, во-вторых, представляет собою прямую поддержку вооруженной агрессии против корейского народа.
Цитата
Линкор 23 пишет: А вообще тут стоит вспомнить об общей грамотности политики нашей и их. Северная Корея – до сих пор нищая страна, которая еще теперь и шантажирует соседей своей атомной бомбой.
Согласен, но это часть картины. Вот Вы можете мне объяснить - почему Израиль не подвергается проверкам МАГАТЭ, но бомбу имеет. Он просто говорит международной организации - идите в... и на..... Источник.Кроме того, Израиль наносил удары авиацией по суверенным государствам, а Иран более 200 лет ни на кого не нападал, но щемят его не по-детски. :) Основания можно привести? И кто щемит - единственная страна мира, которая применяла ЯО, причем в основном против мирного населения?
Цитата
Линкор 23 пишет: Так значит Штаты создавали не только зло
Если Вы пытаетесь приписать мне мысль что США создавали только зло, то не могли бы привести ссылку на эту мысль? :)
Изменено: Олег Кошелев - 27.09.2009 17:13:26
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Олег Кошелев пишет: Занимались. И что?
Это к причинам победы большевиков.
Цитата
Олег Кошелев пишет: А я могу сказать что основной причиной формирования красного партизанского движения в Сибири и на Дальнем Востоке явилась, к примеру, "работа" карателей Колчака и "миротворцев" Унгерна. Из его приказа
они там и так были, собственно почему и пошли карательные операции.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Нет, это приветствуется международным правом, законами и обычаями войны? Осуждается не мной.
Олег, я вам уже привел пример, или лучше гробить своих солдат?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Можно про Пол Пота подробнее в связи с СССР?
А кто у нас спонсировал борьбу с колониальными режимами? А кто спонсировал коммунистические движения?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Есть Резолюции СБ ООН. Эти якобы имеют силу международного закона. Почему якобы в современном мире пояснить?
Была Резолюция СБ, которую мы благополучно нарушили.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вы какую имеете ввиду? Можно подробнее о резолюции и с действиями СССР, нарушивших положения указанной Вам резолюции?
Можно. Резолюция СБ, в которой Северная Корея была признана агрессором и на противостояние агрессору были направлены войска ООН во главе с США. Вот именно с этими войсками ООН и воевали в том числе и наши и снабжали оружием мы, соответственно, агрессора.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вы какую имеете ввиду? Можно подробнее о резолюции и с действиями СССР, нарушивших положения указанной Вам резолюции?
Можно
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вот Вы можете мне объяснить - почему Израиль не подвергается проверкам МАГАТЭ, но бомбу имеет. Он просто говорит международной организации - идите в... и на..... Источник.Кроме того, Израиль наносил удары авиацией по суверенным государствам, а Иран более 200 лет ни на кого не нападал, но щемят его не по-детски. Основания можно привести? И кто щемит - единственная страна мира, которая применяла ЯО, причем в основном против мирного населения?
могу. Если под «нанесением ударов по суверенным государствам» вы подразумеваете операцию «Опера», то ее причины вполне понятны. Собственно Ирак тогда обратился с просьбой о покупке реактора пригодного для производства оружейного плутония обратились и к СССР и к США. Но и от тех и от других получили отказ, а согласились французы. Что до Ирана, то против обретения им ЯО выступают не только США, но и другие страны в числе которых и Россия, так как Израиль, который тоже конечно не ангел. Но по крайней мере не заявляет о том, что какую-то страну нужно стереть с лица земли в отличии от Ирана.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Если Вы пытаетесь приписать мне мысль что США создавали только зло
Ну так если это империя зла?
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Это к причинам победы большевиков.
Причина победы большевиков - латышские красные стрелки? 8-O
Цитата
Линкор 23 пишет: они там и так были, собственно почему и пошли карательные операции.
Они там были, но стали намного многочисленнее и у них появилась дополнительная мотивация. 1. Считаю, что революция в РИ стала возможна благодаря в основном бестолковому правлению Николя 2, неспособности к модернизации вверенной ему страны. Именно он и его ближайшее окружение во многом создали революционную ситуацию. Именно здесь и проявилась "роль личности в истории". Считаю, что если бы (если бы к истории не применимо, но всё же) на мести этого заморыша на месте управления страной находилась Екатерина, да тот же папа Николаши, то история могла развиваться совсем в другом ключе. И я не считаю, что монархия - как форма правления изжила себя, особенно на тот период, она вполне реформируема, что и доказала дальнейшая история. Более того, опять же скажу что такая форма правления намного предпочтительнее для России, чем демократия западного образца - факты опять же налицо. 2. Считаю, что победу большевикам в Гражданской войне принесла всё-таки поддержка намного большего числа населения РИ, чем поддержало белых, большинство из которых, кстати, еще вчера были истыми православными, не мыслили себя без "Веры, царя и отечества". Да,естественно, не отрицаю, что большевики для достижения политических целей воспользовались созданной царским правительством ситуацией, войной и недовольством народа, "задрали подол матушке России" (Каганович), проводили агитацию и пропаганду, проводили террор. Но ровно этим же самым занимались и белые. У большевиков получилось убедительнее, и печальная и трагическая судьба белых налицо, многие из которых были достойнейшими людьми, и многие из большевиков им в подметки не годились. Но 1922 год всё показал. 3. Также считаю, что СССР во второй половине 80-х произошло нечто подобное. Политическая верхушка сгнила, утратила волю к модернизации страны, создала предпосылки к прямому предательству Горби. Подол матушке России опять задрали, теперь с другой стороны. Но, это не значит, что социалистическая форма правления изжила себя, особенно для России. И результат искусственной, навязанной демократии в уродливом квази-государстве эРэФия тоже налицо.
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег, я вам уже привел пример, или лучше гробить своих солдат?
Линкор, а я Вам говорю о следующем. Войны, которые ведет западная демократия ("моральная" и "передовая" вся из себя) уже довольно давно напрямую связаны с массовым истреблением мирного населения. Для них это не важно. Можно взять с них пример и развить тему, ввести специальный курс обучения в общевойсковых учебных заведениях, например, где рассматривать тактические приемы борьбы с противником путем создания выженных напрочь (вместе с жителями) регионов, разминирования минных полей бабами и детьми, наступление под прикрытием беременных баб из семей противника. Взять на вооружение лозунг - "Убей бабу, сохрани своего солдата". И эффективность будет высока, и потери минимальными.
Цитата
Линкор 23 пишет: А кто у нас спонсировал борьбу с колониальными режимами? А кто спонсировал коммунистические движения?
А кого спонсировали США? Напомнить? Я считаю, что спонсировали и мы, и они в рамках противостояния идеологий и защиты своих интересов. Только вот мы не выжигали напалмом деревни и города. Не вторгались в заморские страны дивизиями. В связи с Пол Потом хочу напомнить, что он вошел в Пномпень в 1975 году (с 1967 года шла партизанская война). Можно, кстати, вспомнить о том кто уничтожал в Камбодже партизан, как это было и сколько покрошил мирного населения. В 1979 году с подачи и негласной поддержке СССР вьетнамские войска убрали уродца и загнали в джунгли. Можно и подробнее об этом поговорить.
Цитата
Линкор 23 пишет: Была Резолюция СБ, которую мы благополучно нарушили.
Так и не увидел от Вас конкретики. 1. Можно ли считать Законом документ принятый не по Закону, с нарушениями? 2. Если нельзя, то можно ли считать, что те кто выполнял такой Закон, действовали незаконно? 3. Можно от Вас получить конкретно - вот пункт действительного международного Закона, а вот как СССР его нарушил? Чтобы мы говорили предметно.
Цитата
Если под «нанесением ударов по суверенным государствам» вы подразумеваете операцию «Опера», то ее причины вполне понятны. Собственно Ирак тогда обратился с просьбой о покупке реактора пригодного для производства оружейного плутония обратились и к СССР и к США. Но и от тех и от других получили отказ, а согласились французы. Что до Ирана, то против обретения им ЯО выступают не только США, но и другие страны в числе которых и Россия, так как Израиль, который тоже конечно не ангел. Но по крайней мере не заявляет о том, что какую-то страну нужно стереть с лица земли в отличии от Ирана.
1. Израиль ничего не говорит. Он фактически выступает в ролли агрессора. - Им не выполняются Резолюции СБ ООН 242 (1967), 252 (1968), 267 (1969), 271 (1969), 298 (1971), 465 (1980) и 476 (1980), 478 (1980). - Им анексирован Восточный Иерусалим, оккупированы более 40 лет территории арабского государства. - Им не позволяется иметь в арабском государстве вооруженные силы (один из признаков государства). - Ему выгодно поддерживать Палестину в первобытном состоянии 2. Сабру и Шатиллу вспомним? Ливан неоднократно вспомним. 3. По Ираку - если я не прав, то поправьте меня. Два легитимных государства ООН договорились о постройке в стране ядерного реактора. При этом не нарушив ни одного международного закона. Третья страна совершает акт агрессии (так это трактуется международным правом) и уничтожает на территории суверенного государства этот реактор. СБ ООН издает по этому поводу резолюцию 487 в котором всё называет своими именами. 4. Давление на Иран оказывает страна, которая единственная в мире применяла ЯО, естественно её поддерживают "справедливые" и все из себя "демократические" союзники. Россия в нынешнем состоянии поддержит всё что угодно, у неё нет четкой позиции и у неё практически не осталось международного авторитета. 5. Израиль является членом МАГАТЭ, успешно посылает эту организацию в пеший эротический поход. Израиль давно имеет ЯО. Иран не является членом МАГАТЭ, но должен пускать на свои объекты МАГАТЭ. Более того МАГАТЭ неоднократно заявляла, что у неё нет доказательств военной ядерной программы Ирана. 6. Иран имеет перед собой живой (не остывший) пример соседа, что происходит со странами, которые не могут ответить больно агрессору. Видит в какой хаос ввергнут сосед, фактически уничтожена государственность. 7.И Вы говорите о грубых словах Ирана? ;) Вы знаете, Линкор, у меня позиция проста. В мире есть идеологии, есть образы жизни целых народов. Решать могут только они и у себя в стране. Для того, чтобы страны не лезли (вторгались и оккупировали) во внутренние дела других стран придуманы международные законы. На мой взгляд, только их неукоснительное соблюдение гарантирует существование разных идеологий и стран. Многие демократы считают, что если на их взгляд какая-то страна живет не правильно, то они вправе эти законы нарушать. В этом можно легко убедиться в современном мире.И с моей точки зрения не может быть внутренней морали в государстве и отдельно внешнеполитической морали. Рано или поздно такие "ножницы" приводят к печальному концу. И с моей точки зрения правительства стран, нарушающие международные законы являются банальными преступниками, только международными.
Цитата
Линкор 23 пишет: Ну так если это империя зла?
Вы ничего не путаете? "Империей зла" назвал СССР Президент США. А я отвечаю русской пословицей "Чья бы мычала, а твоя бы молчала". Почему так отвечаю? См.выше.
Изменено: Олег Кошелев - 29.09.2009 10:19:08
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Олег Кошелев пишет: Причина победы большевиков - латышские красные стрелки?
Опора на развал страны и поддержка со стороны националистических группировок отделяющихся частей империи, использовали поддержку полукриминальных организаций, таких как Махновская. Равно как стоит вспомнить, что большевики готовили бунт уже давно, а Белое Движение возникло спонтанно, не имея ни времени, ни средств для подготовки. И знаменитые «Психологические атаки» тоже не следствие хорошей жизни, а следствие крайнего дефицита боеприпасов.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Линкор, а я Вам говорю о следующем. Войны, которые ведет западная демократия ("моральная" и "передовая" вся из себя) уже довольно давно напрямую связаны с массовым истреблением мирного населения. Для них это не важно.
Олег, я вам не говорю, что демократические государства не ведут в своих интересах агрессивной политики, я говорю, что СССР. Когда это было ему нужно, занимался тем же. Давайте по пунктам. СССР вводил свои войска на территорию других государств? – да. СССР начинал военные действия против других стран? - да. СССР отторгал чужие территории в свою пользу? – да. Гибло ли мирное население в результате действий ВС СССР? – да.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Только вот мы не выжигали напалмом деревни и города.
города напалмом ни кто не выжигал. более того сам Ханой вообще не бомбили, равно как в 64м число целей на территории Северного Вьетнама ограничивалось 20-25, остальные запрещалось атаковать. Что до напалма, то в Афгане его действительно не применяли – там гореть не чему. А вот боеприпасы объемного взрыва еще как применяли.
Цитата
Олег Кошелев пишет: разминирования минных полей бабами и детьми, наступление под прикрытием беременных баб из семей противника. Взять на вооружение лозунг - "Убей бабу, сохрани своего солдата". И эффективность будет высока, и потери минимальными.
не нужно приписывать то, чего нет. А вот у нас лозун – «Угробь половину своей армии – получи награду. А бабы еще нарожают!» вполне себе живет. Что касается гражданских жертв. А вы в курсе что за частую делали духи в той же Чечне? Что как раз они прикрывались детьми и бабами? И что тогда прикажете делать? Угробить роту другую, чтоб не задеть бабу которой прикрылся боевик, при том не нашу?
Цитата
Олег Кошелев пишет: А кого спонсировали США? Напомнить? Я считаю, что спонсировали и мы
:S: о чем я собственно и говорю, что когда было нужно и их и наши занимались одним и тем же.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Так и не увидел от Вас конкретики.
а как это? повторяю
Цитата
Линкор 23 пишет: Резолюция СБ, в которой Северная Корея была признана агрессором и на противостояние агрессору были направлены войска ООН во главе с США. Вот именно с этими войсками ООН и воевали в том числе и наши и снабжали оружием мы, соответственно, агрессора.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Израиль ничего не говорит. Он фактически выступает в ролли агрессора.
Олег, как я уже говорил, я не пытаюсь обелить Израиль. Но его «агрессия» ограничена защитой государства, которое подвергается агрессии с самого момента появления.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Им не позволяется иметь в арабском государстве вооруженные силы (один из признаков государства).
Олег. а как вы смотрите, на то, чтоб отделить Чечню и создать там собственную армию?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Давление на Иран оказывает страна, которая единственная в мире применяла ЯО, естественно её поддерживают "справедливые" и все из себя "демократические" союзники. Россия в нынешнем состоянии поддержит всё что угодно, у неё нет четкой позиции и у неё практически не осталось международного авторитета.
Олег, я хочу напомнить, что от США Иран далеко. а вот от нас совсем рядом и в круг наших друзей он не входит, да и трения по вопросам Каспия у нас с ним есть. Собственно сложившийся, более-менее устойчивый мир и держится на том, что есть ряд ведущих держав.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И с моей точки зрения правительства стран, нарушающие международные законы являются банальными преступниками, только международными.
Да я то согласен, только проблема в том, что такими преступниками являются все крупные державы.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Опора на развал страны и поддержка со стороны националистических группировок отделяющихся частей империи, использовали поддержку полукриминальных организаций, таких как Махновская. Равно как стоит вспомнить, что большевики готовили бунт уже давно, а Белое Движение возникло спонтанно, не имея ни времени, ни средств для подготовки. И знаменитые «Психологические атаки» тоже не следствие хорошей жизни, а следствие крайнего дефицита боеприпасов.
1. Развал страны происходит в любой революции. 2. Ставку делали и красные и белые, на всё что могло помочь в войне и средств при этом не выбирали, ни те, ни другие. 3. Опять повторяю, плачевный результат белых - отсутствие поддержки белых со стороны большинства народа бывшей РИ.
Цитата
Линкор 23 пишет: Давайте по пунктам. СССР вводил свои войска на территорию других государств? – да. СССР начинал военные действия против других стран? - да. СССР отторгал чужие территории в свою пользу? – да. Гибло ли мирное население в результате действий ВС СССР? – да.
Да. Для Вас этого достаточно. Для меня нет. Я оцениваю ещё и кровожадность зверья. Тем более это необходимо когда приверженцы западной моральности и духовности все уши оттоптали тем, что вот западная демократия это кристалл духовной чистоты, а социалистическое государство просто дьявол во плоти. :) Поэтому предлагаю поговорить об этом чуть позже со сравнительными фактами и цифрами на руках.
Цитата
Линкор 23 пишет: орода напалмом ни кто не выжигал. более того сам Ханой вообще не бомбили, равно как в 64м число целей на территории Северного Вьетнама ограничивалось 20-25, остальные запрещалось атаковать. Что до напалма, то в Афгане его действительно не применяли – там гореть не чему. А вот боеприпасы объемного взрыва еще как применяли.
1. Напалм применялся на полную катушку в джунглях вместе с мирными поселениями. 2. Кроме того применялись массово дефолианты. Начал опять по кругу, так что решил прервать это бесполезное занятие. Просто сверим цифры. ;) 3. СССР применял такие бомбы в Бора-Бора (в укрепленных районах) при БД с боевиками. Или Вы скажете, что это не так? ;)
Цитата
Линкор 23 пишет: а как это? повторяю
Линкор, Вы не замечаете этого или пропустили? ;)
Цитата
Олег Кошелев пишет: 1. Можно ли считать Законом документ принятый не по Закону, с нарушениями? 2. Если нельзя, то можно ли считать, что те кто выполнял такой Закон, действовали незаконно? 3. Можно от Вас получить конкретно - вот пункт действительного международного Закона, а вот как СССР его нарушил? Чтобы мы говорили предметно.
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег, как я уже говорил, я не пытаюсь обелить Израиль. Но его «агрессия» ограничена защитой государства, которое подвергается агрессии с самого момента появления.
Почему его "агрессия" в кавычках? Мы говорим о международном законе - в данном случае о выполнении резолюций СБ ООН? Если нет, то давайте примем за основу "Закон Джунглей", признаем что ООН фикция и на планете властвует только закон силы и другие Законы сапиенсам не нужны в принципе, и тогда да - что называется "гуляй рванина", и не нужны какие-то там призывы, резолюции и прочая лабуда. Взял и замочил того, кто не нравится. Только это зверинное право будет у всех.
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег. а как вы смотрите, на то, чтоб отделить Чечню и создать там собственную армию?
А что, Чечня это суверенное государство признанное (более того образованное) ООН?
Цитата
Линкор 23 пишет: не нужно приписывать то, чего нет. А вот у нас лозун – «Угробь половину своей армии – получи награду. А бабы еще нарожают!» вполне себе живет. Что касается гражданских жертв. А вы в курсе что за частую делали духи в той же Чечне? Что как раз они прикрывались детьми и бабами? И что тогда прикажете делать? Угробить роту другую, чтоб не задеть бабу которой прикрылся боевик, при том не нашу?
Я и не приписываю, я "предлагаю" (исходя из Вашей логики) перенять опыт, расширить и углубить, модернизировать. Потери сведем к минимуму, эффект будет просто супер.
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег, я хочу напомнить, что от США Иран далеко. а вот от нас совсем рядом и в круг наших друзей он не входит, да и трения по вопросам Каспия у нас с ним есть. Собственно сложившийся, более-менее устойчивый мир и держится на том, что есть ряд ведущих держав.
А я хочу напомнить что Иран ничуть не страшнее например Пакистана с ядерной гранатой. Иран ни на кого не нападал, в отличии от своих "горячих соседей с ЯО". И у меня просьба - предлагаю в диалоге отвечать на все аргументы оппонента, так лучше видна вся аргументация. Не сочтите за какие-то нравоучения или претензии. Просто как предложение.
Цитата
Линкор 23 пишет: Да я то согласен, только проблема в том, что такими преступниками являются все крупные державы.
Согласен. Только в преступном мире есть убийцы и есть отморозки. Не знаю кто как, а я их разделяю для себя. И буду очень признателен за предоставление фактов нарушения СССР международных законов (я говорю исключительно о формальном Законе).
Изменено: Олег Кошелев - 29.09.2009 14:50:39
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Олег Кошелев пишет: 3. Опять повторяю, плачевный результат белых - отсутствие поддержки белых со стороны большинства народа бывшей РИ.
в том числе, но белое движение не собиралось разваливать Империю. И это во многом их и губило. Большевики спокойно раздавали обещания. Которые не собирались выполнять, да и дали возможность и право нищете (в том числе и пьяной) разграблять зажиточные хозяйства. Которые являлись наиболее успешными.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для Вас этого достаточно. Для меня нет. Я оцениваю ещё и кровожадность зверья.
Олег, когда, по-вашему, человек становится убийцей? Когда убивает одного ребенка, или только когда десять детей? В Афганистане, по различным оценкам, погибло от 700 тыс. до 2 млн. населения. Это приемлемо? То есть столько уничтожить – нормально, а вот больше уже нет?
Цитата
Олег Кошелев пишет: приверженцы западной моральности и духовности все уши оттоптали тем, что вот западная демократия это кристалл духовной чистоты, а социалистическое государство просто дьявол во плоти.
ну приверженцы коммунизма. Говорят с точностью до наоборот. :S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Иран ни на кого не нападал
не совсем так, помните "Танкерную войну"?
Цитата
Олег Кошелев пишет: СССР применял такие бомбы в Бора-Бора (в укрепленных районах) при БД с боевиками. Или Вы скажете, что это не так?
Олег, их применяли по горным районам. И предварительную эвакуацию там ни кто не проводил, кто под бомбы попал, тот попал, да применяли по предполагаемым районам сосредоточения противника, ну так и во Вьетнаме тоже.
Цитата
Олег Кошелев пишет: 2. Кроме того применялись массово дефолианты.
В районе тропы Хо Ши Мина. Для обнаружения каналов снабжения. А в Афганистане на горных тропах мины ставили.
Цитата
Олег Кошелев пишет: 1. Можно ли считать Законом документ принятый не по Закону, с нарушениями?
почему не по закону?
Цитата
Олег Кошелев пишет: 2. Можно от Вас получить конкретно - вот пункт действительного международного Закона, а вот как СССР его нарушил?
Олег, я вам уже писал, Северная Корея совершила акт агрессии против своего южного соседа, которого она вообще не признавала, а считала его территорию захваченной (это вам, кстати, ни чего не напоминает, из совсем недавних событий?) :S: При этом, после захвата Сеула, там начинаются расправы над мирным населением по политическому признаку. Это все как? Норма?
Цитата
Олег Кошелев пишет: признаем что ООН фикция
а, значит тут нужно признавать ООН? Но вот тогда хочется спросить. По какой резолюции пойдут взрывы автобусов, домов, кафе. В которых, в том числе, сидят женщины, дети?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я и не приписываю, я "предлагаю" (исходя из Вашей логики)
Олег, не надо приписывать мне эту «логику». Я говорю о той ситуации. Которую мы имеем. А прикрытие своих войск «бабами» ни какого положительного эффекта не даст. Да и многие, «повстанцы», совершенно сознательно подставляют гражданских под удар, чтоб потом на весь мир показывать их трупы и орать о жестокости противника. Это мы проходили, в том числе и на нашей шкуре.
Цитата
Олег Кошелев пишет: А что, Чечня это суверенное государство признанное (более того образованное) ООН?
Так и Палестина, пока, не государство.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Иран ничуть не страшнее например Пакистана с ядерной гранатой
а вам Пакистана мало? Нужно еще? Олег, вы что, считаете. Что в случае получения Ираном ЯО, нам чем-то станет лучше?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Иран ни на кого не нападал
не совсем так, помните "Танкерную войну"? Более того, учитывая риторику его правительства, лично мне, не хотелось бы проводить эксперимент и проверять, что будет, если Иран получит ЯО.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И у меня просьба - предлагаю в диалоге отвечать на все аргументы оппонента, так лучше видна вся аргументация. Не сочтите за какие-то нравоучения или претензии. Просто как предложение.
Просто и так много пишу. стараюсь сокращать. Но попробую
Цитата
Олег Кошелев пишет: По Ираку - если я не прав, то поправьте меня. Два легитимных государства ООН договорились о постройке в стране ядерного реактора
Олег, а как вы думаете, почему и СССР (которому валюта была нужна) и США отказали Ираку в поставке реактора, пригодного для подготовки оружейного плутония?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Иран имеет перед собой живой (не остывший) пример соседа, что происходит со странами, которые не могут ответить больно агрессору. Видит в какой хаос ввергнут сосед, фактически уничтожена государственность.
В таком случае нужно раздать ЯО и средства его доставки всем государствам. Только вот что из этого получится?
Цитата
Олег Кошелев пишет: И буду очень признателен за предоставление фактов нарушения СССР международных законов (я говорю исключительно о формальном Законе).
мне не совсем ясно, что вы понимаете под «формальным законом». Но список незаконных мероприятий СССР я уже сбрасывал.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю