Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная юридическая консультация
Какая из проходящих в этом году военных выставок вам наиболее интересна?
Международный военно-морской салон
    45,00% (9)
МАКС
    35,00% (7)
Форум Армия
    15,00% (3)
Нева
    5,00% (1)
HeliRussia
    0,00% (0)

Поиск на сайте

Российская Империя и СССР

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
Российская Империя и СССР, Сравнение достижений
Продолжаем дискуссию по теме тут.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Удалено. Сообщение не по теме ветки. - Модератор
Изменено: Алексей Д - 13.08.2010 23:32:42
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Сергей: Вам предупреждение за оффтопик. Если хотите обсуждать предложенную Вами тему - откройте свою ветку.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Всё было создано в СССР,в России только отдельные направления подверглись модернизации но не как не созданию.Начиная с авиации,ВМФ океанского масштаба,ядерного оружия,космоса и т.д. - всё СССР.АК и тот создали при Союзе...
Цитата
Линкор 23 пишет: Первый в мире подводный заградитель первый в мире четырехмоторный самолет первые в мире мины Первый в мире автомат перекоса Бронебойные наконечники на снаряды Первое в мире радио.............
Цитата
Линкор 23 пишет: Так вот Олег я вам говорю о технологиях а не о штучных успехах.
Линкор, ну это вообще становится интересным и смешным одновременно. Думал, Вы в курсе, оказывается совсем нет. Придется прояснить, начну с издалека. Для Вас персонально:
Цитата
Технология (от греч. ТЕХНО — искусство, мастерство, умение; др.-греч. ЛОГОС — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.
Так вот, если Вы этого не понимаете (хотя мне кажется просто лукавите :) ) - для того, чтобы "штучные успехи" состоялись СССР поднял целые отрасли своей науки, промышленности и отработал тысячи новейших ТЕХНОЛОГИЙ для производства, эксплуатации и обслуживания и космической техники, и промышленных реакторов, и ракетной техники, и атомного оружия, и циклофазотронов....... Неужели не понятно, что для того чтобы космический корабль (не было до СССР такой буквы вообще "космический корабль", "межпланетная станция", "спутник", =) ) взлетел, управлялся, чтобы Юрий Алексеевич мог говорить и показывать оттуда, заиметь скафандр, вернуться оттуда живым в спускаемом аппарате, чтобы другой аппарат мог улететь на 106 миллионов километров в космос и с этого расстояния сообщал данные на Землю, и так далее....нужны были соответсвующие ВЫСОЧАЙШИЕ ТЕХНОЛОГИИ (что называется хай-тек) в ракетстроении, приборостроении, химии, металлургии, биологии, радиосвязи, электронике,астронавигации, медицине, теплозащите .... Вам для справки, чтобы состоялся полет Гагарина, а также все предыдущие "штучные успехи" =) было разработано и внедрено более 735 НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ в целом ряде отраслей промышлености, которых НЕ БЫЛО в мире. Заметьте, СВОЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и НАУКИ, со СВОИМИ инженерами, станками, рабочими и академиками. ;) Вы для чего тут говорите о смешных "штучных успехах" ;) - не понимаете этого, или просто те СОВЕТСКИЕ прорывы именно в ТЕХНОЛОГИЯХ ещё остались не обкаканными и не дают спокойно спать по ночам "демократизаторам", ну извините, состоялись они, и теперь все "обсератели" могут только обтекать, этого уже не отнять никогда. =) Идем дальше. То, что говорите Вы о первенстве РИ - это называется изобретательство, и мной ни разу не отрицалось - русский изобретательский ум. Вопрос только о том, как власть для реализации этих изобретений начала осваивать НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, чтобы достичь "штучных успехов". :) Отвечаю - власть РИ никак. Речь шла о отдаче всего на откуп западным корпорациям в стране, за бабки естественно себе любимым. Именно поэтому, ТЕХНОЛОГИИ изготовления, что флота, что авиации, что автомобилестроения - были западными, на западном же капитале. Государство, не ЗАНИМАЛОСЬ внедрением того, что изобрели русские светлые головы, потенциал этот не использовался, или использовался спустя рукава - а зачем, всё наше - дерьмо, а западное - шарман. Вот возьмем - радио, до сих пор идет спор кто первый Попов или Маркони. :) Господин Попов так и остался скромным преподавателем. А возьмем первый в мире автомат перекоса - опять же спор - кто первый Борис Николаевич Юрьев (1911, патента нет) или Пол Корню (1908, патент имеет) - картинка из патента Корню, ничего не напоминает. В конце поста прикреплю картинку Юрьева с автоматом перекоса. Кстати, большая просьба - когда Вы пишете ПЕРВАЯ В МИРЕ МИНА -Вы чего имеете ввиду, можно раскрыть? ;) Еще пример - первый в мире нелетающий самолет адмирала А.Ф.Можайского - это 1882 год, собранный на СОБСТВЕННЫЕ средства, а первый самолет полетел у братьев Райт в 1903 году, а не в РИ. Чего-то не хватало, как думаете? =) Понимаете, о чем я говорю? Именно - о разнице между изобретательством и технологиях. Если нет, то тут уж поделать ничего не могу. :) Как иллюстрацию приведу только "участие" Николашки, решил проявить монаршую волю и помочь изобретателю :) ОТЕЧЕСТВЕННЫХ танков:
Цитата
Машина получила одобрение в ряде инстанций, но окончательно дело решила аудиенция у Николая II, во время которой Лебеденко подарил императору заводную деревянную модель своей машины с двигателем на базе граммофонной пружины. По воспоминаниям придворных, император и инженер полчаса «аки дети малые» :) ползали по полу, гоняя модель по комнате. Игрушка резво бегала по ковру, легко преодолевая стопки из двух-трех томов «Свода законов Российской Империи». Аудиенция кончилась тем, что впечатлённый машиной Николай II распорядился открыть финансирование проекта.
Источник. Где закончила свои дни эта "бибика", надо напомнить? А где танки Российской Империи? ;) Идем дальше - на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров, другие летчики РИ? Правильно "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". =) РИ из ИМПОРТНЫХ комплектующих (поголовно) смогла собрать 94 (девяносто четыре) Ильи Муромца....и всё. На ВСЕХ линкорах, крейсерах и эсминцах РИ стояли ИМПОРТНЫЕ ГЭУ, гирокомпасы, дальномеры.... :)
Цитата
Линкор 23 пишет: Япония вон, по сей день ни одной ракеты не сделала. а Северная Корея уже не одну, и что? Северная Корея у нас теперь более развитая чем Япония?
Северная Корея имеет свой автопром и Иран имеет свой автопром, а Израиль не имеет, вернее попытки были. =) И первый компьютер не Япония изобрела. И о чем это говорит? Можно уточнить Вашу логику? ;)
Цитата
Линкор 23 пишет: А так, ну слетал Чкалов в Штаты, и что? Американцы таких перелетов не делали, в мирное время... однако когда началась война, выяснилось, что у США есть стратегическая авиация, и они способны производить ее ТЫСЯЧАМИ!!! примерно 13000 B-17 и около 18000 B-24!!!!! А у СССР фактически ее нет! Вот вам и разница между технологиями и штучным достижением.
Советская авиация бомбила в 1941 году Берлин, это так, на всякий случай. :) Вы чего-нибудь сразу про РИ, Линкор. Ведь надо сравнивать РИ и СССР, и их соотношение с ведущими державами своих эпох, не так ли? ;)
Цитата
Линкор 23 пишет: в ракетостроении до получения германских технологий США особых успехов не имели, ну за исключением сложных и дорогих разработок в области крылатых ракет от Нортропа.
=) Так я и спрашиваю, США ведущая страна мира в ракетостроении или нет? А СССР как? ;)
Цитата
Линкор 23 пишет: Что касается начала государства, ну извините Олег, но СССР, как-то во всю использовал и территории и заводы, доставшиеся от РИ, так что говорить, что он начинал с нуля. как минимум не честно.
|do| Не так, Линкор, СССР образовавшись в 1922 году - к 1937 году совершил полет в США. Это я говорю, о том, что Вы тут говорили про какую-то нехватку времени у РИ, а она сама себя сотни лет не наследовала? =) Банальности о том, что якобы СССР поднял свою мощь без использования базы РИ, я даже комментировать не хочу. Я этого никогда не говорил, не надо ничего придумывать, договорились? ;)
Цитата
Линкор 23 пишет: Что касаетя автопрома к закату страны советов, ну на 91 го не нашел, но вот в 80м СССР выпустил 2 199 000 авто. для сравнения Япония более 11 000000
Вот, Линкор, Ваши подходы налицо. =) У меня просьба, если Вы приводите цифры, то будьте добры, давайте ссылки на источник в Инете или бумажное издание, договорились? ;) Для Вас - персонально. 11000 авто в Японии производилось в 2007 году, Источник. а не в 1980. Разницу ощущаете? Или Вы хотите сказать, что Япония и 1980-м и в 2007 году выпускает одно и то же количество авто? ;) Так что будьте добры источник с цифирками. Теперь о РИ. Количество автомобилей в мире - 1914 г. США 1 300 000 Англия 245 000 Франция 100 000 Германия 57 000 Канада 46 000 Австралия 15 000 Австрия 13 000 Италия 12 000 Россия 10 000 Аргентина 10 000 Бельгия 10 000 Дания 8 000 Испания 8 000 Швейцария 5 000 Швеция 5 000 Мексика 4 000 Китай 1 000 Вот место в строю РИ в мире - 9-е место по КОЛИЧЕСТВУ, а не по ПРОИЗВОДСТВУ. :) Идем дальше - собственно в России было выпущено около 500 авто на РБВЗ. Можете прояснить? Заодно проясните разницу с цифирками отрыва даже по КОЛИЧЕСТВУ имеемых (а не произведенных) авто 1 300 000 в США и 10 000 в РИ - во сколько раз разница, считать умеете, на всякий случай скажу - в 130 раз? ;) А если посчитаем и сравним количество ПОСТРОЕННЫХ в странах, а? Можете привести цифры о месте СССР в автопроме в мире на 1991 год? И такие же разницы, если можно? Спасибо. :)
028.gif (51.87 КБ)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Рассматривая мины и броненосцы мы забыли о не менее важном – питании населения. В свете Президентского Указа об эмбарго на экспорт зерна я решил посмотреть, сколько производила РИ, СССР и РФ зерна. Тем более, что в различных источниках воспевается СХ РИ, как полностью обеспечивающее потребности населения…. Итак : 1913 г. – 49.5 млн.т. население – 180,5 млн. чел. - 274 кг/чел. 1928 г. – 41.3 млн.т. 1940 г. – 52.9 млн.т. население – 173,8 млн.чел. - 304 кг/чел. 1950 г. – 49.1 млн.т. 1960 г. – 80.7 млн.т. 1970 г. – 112.7 млн.т. население – 245,7 млн.чел. - 458,69 кг/чел. Прошу обратить внимание не на валовой показатель а на кг/ на душу населения…. За годы Советской власти производство зерна увеличилось на 26% за счёт расширения посевов зерновых и на 74% за счёт роста урожайности. Значительно изменилась структура производства зерна. Если в дореволюционной России основными культурами по площади посева и валовому сбору были серые хлеба — рожь и овес, то в колхозах и совхозах первое место заняла наиболее ценная культура — пшеница. И, несмотря на потерю пахотных угодий в северном Казахстане, Украине и Белорусии : 1990 г. - 116 млн.т. население – 147 млн.чел – 789,12 кг/чел. 2003 г. - 67,2 млн.т 2004 г. - 80 млн.т 2007 г. - 81,8 млн.т. 2008 г. - 108 млн.т. население – 142 млн. чел - 760,57 кг/чел 2009 г. – 97 млн.т. 2010 г.(прогноз) - 88,706 млн.т. Источники : http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88762/%D0%97%D0... http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=11321 http://www.kapital-rus.ru/articles/article/6868/
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Дальше для размышлений и сравнений:
Цитата
Объемы промышленного производства в 1913 г. - Общие, млрд.руб \ На душу населения, руб. США 38,13 \ 397,19 Великобритания 15,5 \ 336,96 Германия 12,4 \ 182,35 Франция 10,54 \ 263,5 Россия 7,75 \ 44,29
Царская Россия в цифрах. В докладе Конгрессу США о состоянии советской экономики в 1982 году утверждалось:
Цитата
«Необходимо отдавать отчет в том, что Советский Союз, хотя он ослаблен в результате неэффективного функционирования сельскохозяйственного сектора и обременен большими расходами на оборону, в экономическом отношении занимает второе место в мире по уровню валового национального продукта, имеет многочисленные и хорошо подготовленные производительные силы, высоко развит в промышленном отношении. СССР также обладает огромными запасами полезных ископаемых, включая нефть, газ, а также относительно дефицитные минералы и драгоценные металлы. В СССР возрастает совокупный общественный продукт в реальном выражении, а по размерам валового внутреннего продукта Советский Союз занимает второе место в мире, уступая лишь Соединенным Штатам».
Источник.
Цитата
1. United States (GNP) $5,233,300.00 2. Soviet Union (GNP) $2,659,500.00
Подтверждение от ЦРУ - 1990.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Олег Кошелев пишет: "штучные успехи" состоялись СССР поднял целые отрасли своей науки
Однако когда требовалось что-то новое и качественное, да еще много, куда шли? на запад..Олег, вы можете ответить на простой вопрос - как появился автопром СССР? Я даже могу конкре6тизировать, в каких странах его покупали и вывозили? О количестве машин - прошу смотреть из темы от которой все пошло, о количестве машин выпущенном в Япони и в СССР в 80м году, про качество я молчу. И это страна у которой ВООБЩЕ НЕТ РЕСУРСОВ!!!!! и разнесенная в войне к чертям!! И у кого после этого развитие? При всей развитости науки, дать ей адекватное применение так и не смогли, по количеству вузов, так мы и сейчас, пожалуй, всему миру фору дадим, а вот по производству..... Вы знаете, что самый качественные машины на ВАЗе выпускали в начальный период, когда контролем занимались Итальянцы? Прошу заметить, не педантичные немцы!!!! Что касается сравнения машин РИ с Миром я вам выкладывал, там и по технологиям, первыми примененым на этих машинах, заметьте. первыми!!!! Что для количества, то я вам специально привел сравнение по модели ФОРД А, мы даже купив у американцев завод, и получив документацию имели отставание в производстве этой модели от США более чем в 100!!!!! Раз Едем далее, в области РЛС, во второй мировой войне и в Англии и В США и В Германии они применялись уже в наземном, корабельном, и авиационном вариантах, в СССР их - извините не было, за исключением пары экспериментальных образцов, а в област управляемого оружия и экспериментальных не было. В авиации - СССР продолжал делать самолеты из дерева, кода весь ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ РАЗВИТЫЙ МИР применял дюраль. Создать ТГС у нас смогли только после получения невзорвавшейся американской ракеты Сайдвиндер! Как кстати и с малогабаритной торпедой!! Та же проблема с электроникой и применением композитов. Что касается развития РИ - Питерские верфи видимо сами появились...... Да вот кстати итересно - как в случае с СССР, так штучные успехи требуют и тог и сего, а как в случае с РИ, так нет. Заметьте, ни немцы, ни англичане, ни американцы первыми применили мины, и ЭМ Новик, который был лучшим в мире, и четырехмоторный самолет, и подводный минзаг. - мы все это создали. Что касается образования, то российские специалисты миру более чем пригодились, и Зворыкин создавал в Америке телевидение, кода его учитель Розинг в СССР сидел в лагере. :/: Сикорский создает в Америке свою фирму, продукция которой известна всему миру, Юркевич во Франции проектирует "Нормандию" - обладателя голубой ленты, Северский и Картвелли основывают будущую Репаблик..... Вы сетуете на то, что РИ активно опиралась на западные технологии и сколько туда утекло бабок... А сколько утекло бабок в США? Которые нам спроектировали и построили более 500!! заводов, прежде всего машиностроение? Сколько денег утекло в Японию, за те самые высокоточные станки, что в частности применялись при постройке лодок? Сколько денег ушло финам за Миры? А за краны Коне для Николаевского завода? Те самые, что работали на постройке ТАВКРов???? В РИ ни чего не делалось для усиления государства вы говорите? А вы в курсе, что в Кронштадте по сей день используется Петровский док? А то что менее чем за 7 лет в РИ было заложено 8 ЛК и 4 ЛКР, из которых 7 успели достроить до 1917 года? Для сравнения во Франции только 7. Вы протестуете против критики в адрес СССР, говоря, что это наша история, но при этом поливание грязью Российской Империи вас более чем устраивает. :o
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Сергей Воронин пишет: Тем более, что в различных источниках воспевается СХ РИ, как полностью обеспечивающее потребности населения….
;) Сергей, ну тут как в любимой у нас фразе - ... по сравнению с 1913 гдом....... Так может стоит учесть, что за это время вообще весь мир вперед ушел, а вот доли экспорта СХ в более чем 30% по европе СССР не имел.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Олег Кошелев пишет: Кстати, большая просьба - когда Вы пишете ПЕРВАЯ В МИРЕ МИНА -Вы чего имеете ввиду, можно раскрыть?
1854 год, подрыв Британского корабля у Кронштадта.
Цитата
Олег Кошелев пишет: ничего не напоминает.
ну в таком случае, вам это ни чего не напоминает Это к вопросу об автомате перекоса АП
mp44-1.jpg (22.02 КБ)
Изменено: Линкор 23 - 16.08.2010 18:35:02
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю