Комментарии в блоге "Было ли не было?!" на ""Нам нужна одна Победа..."" http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 11 Apr 2026 07:39:59 +0300 ====quote====
Если их уволили в запас, они что же, по вашим законам вовсе не "бывшие", а "будущие"?
=============
Философствуя, можно сказать, что генерал запаса остаётся генералом (в ЦАХАЛе маршалов нет). Бывали случаи, когда и в мирное время призывали генералов заново. Вообще, в Израиле служба в запасе требует ежегодных сборов. Сроки для солдат меньше, для офицеров больше. Слышал, что лётчики летают каждую неделю. Мой товарищ добровольно ездил на сборы до возраста в 55 лет. Кстати, в Турции на действительную службу призывают до 70 лет и дед может попасть к внуку сержанту в подчинение.
В нашем случае "бывшие" переведены в запас не из-за событий на "Мармаре". Но невольно возникла ассоциация с такими строками:
- 27 января 1938г органами НКВД арестован бывший Главный военный советник в Испании, начальник Разведуправления Я.К.Берзин (Петерис)...
- Я, заместитель начальника следственной части 3-го Управления НКО СССР старший батальонный комиссар Павловский, рассмотрев поступившие материалы о преступной деятельности Павлова Дмитрия Григорьевича, бывшего командующего фронтом...
P.S. А вот ещё:
- В тот же день в подвалах Лубянки расстреляли шестерых подручных Берии - В. Н. Меркулова (бывшего министра госбезопасности СССР, накануне ареста - министра Госконтроля СССР), В. Г. Деканозова (бывшего начальника одного из управлений НКВД СССР, затем министра внутренних дел Грузинской ССР), Б. З. Кобулова (бывшего замминистра госбезопасности, затем замминистра внутренних дел СССР), С. А. Гоглидзе (бывшего наркома внутренних дел Грузинской ССР, в последнее время начальника одного яз управлений МВД СССР), П. Я. Меншика (министра внутренних дел Украинской ССР), Л. Е. Влодзимирского (бывшего начальника следственной части по особо важным делам МВД СССР).

]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36912#com36912 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36912#com36912 Mon, 18 Jun 2012 10:25:58 +0400 ====quote====
Или там какая-то опечатка?
=============
Kinz, честно сказать я не всматривался в эти "приговорные" сроки. Как я понял, был назначен срок за каждого убитого каждому "обвиняемому". Затем всё это перемножалось и суммировалось (зачем- не знаю). Сейчас посмотрел- пишут пожизненное заключение каждому. Всё это бумажная болтовня. Я вот в Турцию ни разу не ездил и не страдаю от этого. А их "ордера" "действительны" только на "берегу турецком".
По предыдущему Вашему вопросу о "Марморе".
На днях был опубликован и обсуждался в Кнессете отчёт государственного контролёра. Есть такая должность. Назначается, по-моему, на 7 лет и никому не подчиняется, кроме Кнессета. Для проверки выбирает любые темы.
Чтобы прочитать весь отчёт, нужно записаться в архив. Не люблю вступать в разные общества. Распечатал несколько глав, пробежался по тексту. Журналисты утверждают, что ответственность за недостаточную подготовку операции несут два человека: премьер-министр и министр обороны. Они не задействовали в необходимой мере все нужные службы, взяв решения на себя. Сопротивление пассажиров "Мави Мармары" ожидалось пассивным. Как это уже неоднократно бывало в прошлом. К действиям военных претензий нет.
Госконтролёр (а это тоже был его последний отчёт перед уходом с должности в связи с окончанием каденции) выразил свою неуверенность в том, следовало ли действовать иначе. То есть, несмотря на недостаточность подготовки, операция в целом признана правильной. Дальнейшие события это подтвердили. Планировавшиеся флотилии морские и воздушные и попытки их осуществления были сорваны и прошли незаметно.
  Восток уважает и понимает только силу.

]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36911#com36911 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36911#com36911 Mon, 18 Jun 2012 09:32:12 +0400
Или там какая-то опечатка?]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36910#com36910 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36910#com36910 Mon, 18 Jun 2012 00:07:38 +0400 ====quote====
Всё более-менее "по расписанию", Kinz.
=============
Но в послужном списке у них "Мармара" была. Или нет?

====quote====
Вы нe так поняли "бывшие".
=============
А как я понял "бывшие", если они действительно бывшие?
Если их уволили в запас, они что же, по вашим законам вовсе не "бывшие", а "будущие"?

Нет, Аркадий, если кадру сказали "давай, до свидания", то он "бывший", а не "будущий" и не "настоящий".     ]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36909#com36909 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36909#com36909 Sun, 17 Jun 2012 16:58:40 +0400
Потому и написал: "мне очень прискорбно".
Kinz, Вы же пишите:

====quote====
Турки предъявили обвинения всем бывшим
начальникам, кто был связан с побоищем на Мармаре.
=============
Тут выделить нужно не "бывшим", а "турки".
Турки предъявили, турки обвинили...
Не турки назначали израильских военачальников, не им и снимать. Все перечисленные генералы ушли с занимаемых постов по окончании каденции или по выслуге лет.
Я писал, что генерал-лейтенант один на всю страну Израиль. Начальник Генерального штаба имеет чётко оговорённый срок нахождения на должности- четыре года. Иногда могут на немного продлить, но не так часто это бывает.
Всего на действительной службе находятся около 100 генералов. Молодые подпирают и старшие товарищи уходят в запас.
В выводах всех комиссий и в отчётах нигде не прозвучало обвинений военным по "Мармаре". Крайними считаются два главных политика: Нетанияху и Барак.
Специально подобрал сведения по переводу в запас всех перечисленных Вами лиц. Цитирую:
- Министр обороны Эхуд Барак поблагодарил Ашкенази за 40 лет, отданные службе в армии, особенно отметив четыре года, в течение которых тот находился на посту начальника генштаба.
- Назначение Рама Ротберга является частью процесса обновления командного состава ЦАХАЛа, проводимого начальником генерального штаба генерал-лейтенантом Бени Ганцем. Ротберг будет повышен в звании до адмирала (генерал-майора, А.И.). Его предшественник адмирал Элиэзер Мером демобилизуется из Армии обороны Израиля после 37 лет службы.
- Кохави сменит на посту главы АМАН генерала Амоса Ядлина, возглавлявшего отдел военной разведки на протяжении последних пяти лет. Сам Ядлин планирует демобилизоваться из ЦАХАЛа, где он прослужил 40 лет.
- Бригадный генерал Авишай Леви покидает свой пост после 28 лет выслуги.
Последний занял время на поиск. Нашёл только на сайте ВВС Израиля. Лётчики всегда стараются быть в тени. Их фотографии даже никогда не публикуются.
Всё более-менее "по расписанию", Kinz. Вы нe так поняли "бывшие". ]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36908#com36908 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36908#com36908 Sun, 17 Jun 2012 16:23:58 +0400 ====quote====
Вы явились источником дезинформации
=============

Вот цитата из Ленты:

Обвинения предъявлены
бывшему главе генерального штаба ЦАХАЛа Габи Ашкенази,
бывшему командующему ВМС Израиля Элиэзеру Маром,
бывшему главе военной разведки Амосу Ядлину и
бывшему главе разведки ВВС Израиля Авишаю Леви.
Каждому из обвиняемых, если суд сочтет их вину доказанной, грозит до 18032 лет лишения свободы.

Турки предъявили обвинения всем бывшим
начальникам, кто был связан с побоищем на Мармаре.

До исполнителей они (турки) тоже собираются добраться.

Где моя деза?
Буду признателен, если укажете, в чём моя ошибка.

А то сразу дело шьёте, мол, kinz, сучий потрох, источник дезинформации...

Нельзя же так.]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36907#com36907 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36907#com36907 Sun, 17 Jun 2012 14:33:38 +0400 ====quote====
И Ахмадинеджад, оказывается, был оболган спецпропагандой:
=============
"стереть Израиль с карты мира"- неправильный перевод какой-то фразы?
"Раковая опухоль, которую надо удалить", "Израиль - это противоестественное образование, обреченное на гибель", "Это государство - нелегитимно, оно не должно существовать" (всё из Вашей ссылки) и т.д. и т.п.
Kinz, ну право же, что в лоб, что по лбу. Откуда взята первая фраза, лень искать. Цитировал он кого-то, или сам придумал.

====quote====
И за турок на Мармаре уже послетала куча ваших военных:
=============
Kinz, мне очень прискорбно, но вынужден констатировать, что Вы явились источником дезинформации. Впервые. Вы можете назвать хоть одну фамилию или должность кого-либо из "кучи"?
Об астероидах почитаю попозже. Спасибо.

]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36906#com36906 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36906#com36906 Sun, 17 Jun 2012 11:48:05 +0400 ====quote====
Так мусульмане чтут же и Ветхий Завет, и Новый Завет, и Мусу, и Ису, и Марьям
=============
Плоховато чтут.
Ислам почитает Мирьям (св. Марию), называя её немного иначе. Но её сын Иса у мусульман только её сын, но никак не Б-жий. Аллах только лишь сотворил чудо, позволив ей забеременеть без участия мужчины ("для меня это легко",- примерная фраза из Корана). А вот могилы библейских пророков исповедующие "правильную веру" оскверняют, как хотят. Библию сжигали не один раз. Христианские храмы громили, громят и будут громить (как и синагоги. Да и свои мечети взрывают вместе с молящимися, если те исповедуют другую ветвь Ислама. Святость, она разная бывает).
Так что исламисты Вас, Кинз, скорее за своего примут, чем за недруга.
Признаю, что тут я слегка погорячился. За своего всё же не примут.
Про юристов пропустил. Сознательно. В стране, где все "сыны юристов", каждого не откомментируешь. Всякий волен изливать свои мысли. На двух евреев приходится минимум три мнения. Просто этот посыл не изучал. Без Конституции- да, Израиль живёт с самого начала. Вот здесь есть связь с границами.
А менять Конституции с каждым новым президентом тоже не есть хорошо. Да и в США поправок, наверное, больше, чем отправного текста.

====quote====
вы понаехали в соответствии со своими теориями туда, куда половина вас не хочет
=============
Не хотели бы не ехали. Или ехали бы в другие страны. Недовольные конечно есть. Кто-то просто слаб. Заведовал советской городской свалкой, а тут вся страна свалка, все заведующие. Был врачом, а диплом подтвердить не смог. Инженерных ставок на всех не напасёшься, языки не даются и т.д. и т.п... ОБРАЗ ЖИЗНИ другой.
В России после 90-х тоже многие столкнулись с похожими проблемами. Но у них и крыша над головой была, и объясниться на родном языке всегда могли. Не сo многими из Израиля Вы общались, Kinz. Посмотрите, например, ролик о девушках-солдатках в одном из моих сообщений (не могу же я здесь постоянно пропагандировать "как хорошо в стране еврейской жить" ).

====quote====
куда вас не хотели пускать местные жители
=============
Израиль страна репатриантов. Коренных жителей, семьи которых никогда не покидали Эрец Исраэль, можно по пальцам пересчитать.
Новеньких в любом коллективе принимают настороженно. И здесь мне пришлось подписывать поручительство за своего товарища, принятого на секретную работу. Хотя и сам я был таким же новоприбывшим. Есть теория "плавильного котла". Рано или поздно расслоения останутся только классовые. Или религиозные. Или ещё какие-нибудь. Коммунизма ещё никому не удавалось построить. А в Израиле существует налог на репатриантов. С каждой зарплаты отчисляют. И никто не говорит, что добровольно- налог.
О границах.
"Критиковать легко, а вы предложите". Но Вы, Kinz, по всей видимости тоже не имеете компромиссного решения.

====quote====
В России целая область есть. Пустует. Зато в Питере и Москве вашего брата полно
=============
В России, как и в СССР, ни одна область пустует. Проходили: немцев в Казахстан, греков туда же. Eвреев в Биробиджан Сталин сослать не успел.
А кого сослали, помните? Например, турки-месхетинцы: "в связи с тем, что значительная часть населения была связана с жителями приграничных районов Турции родственными отношениями и проявляла эмиграционные настроения, по обвинению в пособничестве врагам, занятиях контрабандой и служению для турецких разведывательных органов источником вербовки шпионских элементов и насаждения бандитских групп», по постановлению ГКО СССР № 6279 от 31 июля 1944 г. были принудительно выселены со своих территорий в Грузии в Казахстан, Киргизию и Узбекистан".
Чем закончилось, тоже помните?
Моего прадеда царь именным Указом из черты оседлости в столицу Империи перевёл. Заслужил тот успехами в своей профессии. А Вы предлагаете обратно всех "в глушь, в Саратов"? Вот поняв это, я и уехал в израильскую "деревню". Сам, чтобы не "по постановлению".

]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36905#com36905 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36905#com36905 Sun, 17 Jun 2012 10:35:31 +0400
vz.ru/news/2012/6/8/582825.html

И Ахмадинеджад, оказывается, был оболган спецпропагандой:

lenta.ru/news/2012/06/15/misquotation/

И за турок на Мармаре уже послетала куча ваших военных:

lenta.ru/news/2012/05/28/indict/]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36904#com36904 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36904#com36904 Sun, 17 Jun 2012 10:23:47 +0400 ====quote====
Упаси Вас Б-г высказаться в такой манере о Коране.
=============
Так мусульмане чтут же и Ветхий Завет, и Новый Завет, и Мусу, и Ису, и Марьям, так что я уже наступил на больную мозоль всему авраамическому миру. И ничего пока. Так как верю в Единого и Единственного  Б-га,  то есть Бога.
Вы, Аркадий, вот это не прокомментировали:

====quote====
ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства
=============
А то что вы понаехали в соответствии со своими теориями туда, куда половина вас не хочет ни в какую, и куда вас не хотели пускать местные жители, так это таки ваши проблемы, а не мои.
А Вы, Аркадий, предлагаете мне решить этот рекбус, кроксворд, как Ваш знаменитый тёзка:

====quote====
какие границы Государства Израиль Вы могли бы предложить?
=============
Это вам Б-г пообещал, вроде как вам поклялся и чуть ли не побожился ещё и  Богом.
А я-то тут при чём? Я в это не верю вообще. Это не мои проблемы.
Это вашим жрецам так хотелось. Будда же ничего не знает об этом, а заповеди истинного Бога проповедует.
Так что и рад бы помочь, но ничем не могу.
В России целая область есть. Пустует. Зато в Питере и Москве  вашего брата полно   ]]> http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36903#com36903 http://FLOT.com/blog/bylo-ne-bylo/nam-nuzhna-odna-pobeda.php?commentId=36903#com36903 Sat, 16 Jun 2012 23:36:03 +0400