Про фашизм

Сергею Васильевичу.
И они –  «скунсы» по жизни, смеют говорить о том, что смогут отнять у нас Победу или умалить ее значение .  Никогда, фашизм не пройдет.  У нас долгая историческая память.

Не знаю чьи стихи, но в тему.

Мир содрогнулся от фашистской своры.
Стремятся к власти неучи да воры,
Предатели, деляги, палачи
И олигархи, словом, богачи.
Им наплевать на мнение народа.
Кричат убийцы:
- Нам нужна свобода!
Не терпит Украина москалей!
В ЕэС вступить бы надо поскорей.
Продали Украину с потрохами.
Хотим мы угодить отцу-Обаме
И верность свою этим доказать,
А россиянам кукиш показать.
Такую заварили они кашу,
Цепляют нас и Русь святую нашу,
Завязли они по уши в дерьме,
Не замечают, что страна в беде.
Их совесть нечиста и так всем ясно.
Должны понять, играть с огнём опасно.
Им в толк бы взять, что Русь - СВОЯ
Могучая, многострадальная.
Фашистам Русь вовеки не сломить.
Жива Россия, и ей вечно жить!
И пусть враги как коршуны кружат,
Святую Русь нам ангелы хранят.
Не быть фашизму на Руси святой!
Пусть не грозят нам недруги войной!
Повержен будет и раздавлен враг.
Над нами реет триколорный флаг.
Русь Украине земли отдала,
Чтоб та сестрою доброю была.
Крым до абсурда власти довели.
Теперь кричат, что Крым мы увели.
Юго-восток с весны в кольце огня.
Сейчас бои идут день ото дня,
И ночью продолжается обстрел.
Когда же прекратят сей беспредел?!
Чего хотят, и сами не поймут!
Война с народом это же абсурд!
Народ юго-востока не сломить,
Его вам пирожками не купить.
Исчезнет мир подмятый мир гнилой.
Не устрашит фашизм народ войной.
А Украина – младшая сестра-
Вновь расцветёт, как и цвести должна.
И снова сёстрам вечно в мире жить,
Родным по крови нечего делить.

Темнишь, Василич. Сам написал. И ведь хорошо.

Честно не сам.

Потрясающее  по содержанию стихотворение, Сергей Васильевич. Я  прочитала его поздно вечером. Оно  задело, как я говорю, зацепило….  В своих раздумьях по поводу прочитанного, мне оно  представилось, как  ряды, взявшихся за руки людей, которых все события,  происходящие в  эти годы с Украиной,  не оставляют равнодушными. А каждая строка -  как обойма в пистолете Стечкина, и каждая  слово – как пуля « в яблочко»… все передуманное, выстраданное, очень точное.  В одном стихотворении – история  целой страны!   И про власть, и про народ, и про фашизм, и наши отношения  с такой сильной верой: « Не устрашит фашизм народ войной, а Украина – младшая сестра – вновь расцветет, как и цвести  должна. И снова сестрам вечно в мире жить, родным по крови нечего делить!».  
Я следила за комментариями к посту. Со многими  высказываниями  согласна, и мысли мои созвучны. С чем  только не могу примириться, это с мнением, что о фашизме не надо бы говорить???    Надо.
« Бойся,  равнодушных»… учит сама жизнь и история.   С благодарностью за насущную тему… и живой разговор.  Значит, опять « в яблочко».

Светлана, есть такая наука, формальная логика.

Она требует внимательного различения понятий в рамках конкретной темы.

Если Вы хотите, чтобы Ваши мысли были предметными, следует различать разговоры о фашизме, разговоры о нацизме, разговоры о неофашизме, разговоры о неонацизме.

Все фашистские организации были распущены по окончании Второй мировой войны. Всё, фашистов не осталось. Или остались немногочисленные дряхлые старики. Эксфашисты.

Все нацистские организации были ликвидированы, лидеры преданы суду, казнены или посажены в тюрьму по приговору суда. Всё, нацистов не осталось. Или остались немногочисленные дряхлые старики. Экснацисты.

Читаем Сергея Васильича:


Кого мочить-то? Мразь? Сразу, как увидел фашиста?
А самого фашиста не трогать? А где ж его увидеть-то, фашиста? А кто мочить-то будет? Сам не хочешь?
Да, а почему всё это не про нациста?
Или не про неофашиста? Неофашисты, да, есть.
А почему не про неонациста? Они тоже есть.

Ах, да, мразь же надо мочить, да. А те все?

Я здесь придираюсь к особенностям фразы, так как речь идёт о человеческой жизни, лишать которой нельзя иначе, как по приговору суда, вступившего в законную силу. И в России мораторий на смертную казнь.

Фраза Ваша, извините, Сергей Васильевич, совершенно идиотская. Простите покорно ещё раз.

А суды в России выносят справедливые обвинительные приговоры неонацистам за их деятельность, если она представляет общественную опасность.

Почему бы вместо фашизма не обсудить неонацизм?

Надеюсь, я внёс больше ясности в свою позицию, Светлана.

Я не задумывалась над такими различиями в понятиях. Моя, наверно, беда. Но я поразмышляю и поглубже в это вникну, чтобы поговорить об этом, если придется.

Да, но мы пока никак не разбирались с "мразью".

Вот толкование этого слова, взятое из Викисловаря:


То есть, при желании и следуя "инструкции" Сергея Васильевича, можно пришить и своего соседа по дачному участку, увидев фашиста на экране телевизора...

"Эксфашисты"
Бывших фашистов не бывает. Их прошлое не позволяет отменять или прощать то, что они натворили. Сколько бы лет не прошло. И упомянутый Вами центр Визенталя работает и после смерти его основателя. Потому, что нет "эксфашистов". Они должны быть осуждены, где бы и когда бы их не нашли или разоблачили. И Эйхман, поняв кто захватил его после долгих лет тайной жизни, сразу начал читать молитву "Шма Исраэль". Молитву, которая была последним, что успевали сделать миллионы его жертв. Он знал, что не бывает "эксфашистов". Только он не сразу понял, что будет судим и повешен по приговору тех, кого он пытался стереть с лица земли.
"Формальная логика"
- наука о мышлении, предметом к-рой является исследование умозаключений и доказательств с т. зр. их формы (формы логической) и в отвлечении от их конкретного содержания. © (подчёркнуто мною, А.И.)
IMHO, мы как раз больше говорим о конкретном содержании. Форма произвольная, главное доступность понимания.
"О друг мой, Аркадий Николаич! ... не говори красиво". ©
Kinz, Вы пишете:
Уверяю, никто кроме Вас так не воспринял эту фразу.
Для поколения советских людей понятия "фашизм" и "нацизм" тождественны. Мы называем гитлеровскую Германию фашистской, а на Западе чаще её называют нацистской.
Молодое поколение может быть и будет разделять эти понятия (они действительно означают разные явления), но тот лозунг времён Великой Отечественной войны всем понятен. Даже в перефразированном виде.
Мы же не строим тут "конечные автоматы", Kinz.
Если хотите, попробую описать обсуждаемый нами лозунг в формулах языка логического программирования ПРОЛОГ.
Составляем предикат: мразь (фашист).
Попросту говоря существует класс (в Прологе это называется предметной областью) "мразь" и "фашист" принадлежит этой предметной области. "Мочить  мразей" означает "мочить" и фашистов в их числе.
Извините,  Kinz, но Ваш анализ отдаёт ксенофобией.

Как же не бывает, если, например, гросс-адмирал Карл Дёниц, последний президент Рейха, преемник Гитлера по его Политическому завещанию и верховный главнокомандующий, получив и отсидев 10 лет в тюрьме, выйдя, имел на свободе государственную пенсию ФРГ с 56 по 80 годы, когда скончался, написав 3 книги?

Но далее Вы пишете ещё более загадочные слова:


Позвольте, а как можно отменить то, что они натворили? Что Вы имеете в виду? О прощении разговор отдельный. Но что именно можно было бы отменить?

И далее Вы пишете:


Тот Эйхман, что был непосредственно ответственным за массовое уничтожение евреев?

И что же, он читал еврейскую молитву? Зачем ему еврейская молитва?

Далее там у Вас о формальной логике. Это просто логика. Она называется формальной, чтобы не путать её с диалектической. Её преподавали в средней школе, но я её в школе уже не застал. Это та самая логика, по которой у Владимира Ильича Ульянова (Ленина) была единственная четвёрка в аттестате зрелости (при золотой медали) и против требований которой он грешит, давая своё определение материи в книге "Материализм и эмпириокритицизм". Вскоре после смерти Сталина эту логику исключили из программ не только средней школы, но и высшей, оставив курс только на философских факультетах университетов.
(Полагаю, чтобы не было дурных вопросов у студентов по поводу четвёрки Ильича).

Я прослушал несколько лекций по формальной логике при подготовке к кандидатскому экзамену по философии в середине 90-х. Это довольно простой и невероятно полезный предмет, доступный на бытовом уровне в виде расхожих фраз спорщиков.

Например, "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму".
Или, "так вернёмся к нашим баранам".
Или, "не передёргивайте понятия".

Вот передо мной лежит книга "Логика. Академия Наук СССР. Институт философии. Москва 1956. Государственное Издательство Политической литературы. Под редакцией Д.П.Горского и П.В.Таванца". Очень рекомендую.

Основные законы логики здесь изложены в заключительной Главе 16, которая занимает страницы с 266 по 277.

Вот, для примера, формулировка Закона достаточного основания:
Всякое положение для того, чтобы считаться вполне достоверным, должно быть доказанным, т.е. должны быть известны достаточные основания, в силу которых оно считается истинным.

Продолжение следует.

Именно законами формальной логики руководствуется вся юриспруденция.

Например, формальное требование логики о недопустимости подмены понятий в пределах одного рассуждения приводит к недопустимости бесконтрольного использования синонимов в юридическом тексте.

Но конкретное содержание понятий отдано полностью на откуп того, кто применяет законы логики, размышляя или дискутируя.

Но Вы, Аркадий, продолжаете:


А я не верю Вам, так как это моё наблюдение имеет некоторую аналогию с классическим широчайше известным примером из области пунктуации: "казнить нельзя помиловать". Это раз.

Во-вторых, даже сам наш амбал (извините, Сергей Васильевич, это о Вас) за сутки до моего замечания подрихтовал свою формулировку в своём комментарии: "Увидел фашистскую мразь - ...". Но опять виляет, так как оставляет фашистскую элиту вне своего призыва, сосредоточившись теперь только на мелкой сошке.

В-третьих, остаётся загадкой, почему  до сих пор здесь никто не написал, например, так: увидел яблоко, съешь его?

Абдулла в фильме "Белое солнце пустыни" командовал именно в такой логически  безупречной манере: "Убейте его!"

Но далее Вы пишете:


Не знаю, никаких социологических исследований на эту тему не встречал. Пока это  Ваше утверждение совершенно безосновательно. Оно тождественно русофобскому заявлению о политической безграмотности нескольких возрастных поколений россиян, вышедших из СССР.

Я со школьных времён знаю общее и разницу между фашизмом и нацизмом. Сейчас и в Википедии есть соответствующие статьи. Иди, читай, не хочу.

Другое дело, что Российская Федерация прямо сейчас является активной антинацистской страной.

Соответствующие статьи имеются в Уголовном кодексе РФ, попытки реабилитации нацизма и проявления неонацизма преследуются правоохранительными органами, суды выносят обвинительные приговоры, преступники несут соответствующее наказание.

Какие у Вас, Аркадий, есть замечания к обстановке в России в плане борьбы с проявлениями неонацизма?

Но далее Вы пишете:

Нет, не строим. Там Буль.

А дальше у Вас, извините, написана просто белиберда о ПРОЛОГЕ, классах, предикатах, формулах, предметных областях, мразях и фашистах,
которая сводится к призыву мочить всех, авось там в куче трупов будут опознаны и фашисты.

Но Вот это интересно:

Здрасьте, приехали. А это как это, как это?

Kinz, уважаемый, вы не первый год на   блоге.  И уже не раз доказали, что вы достойный оппонент.  Все, о чем бы  вы  не говорили, говорите со знанием вопроса, чувствуется, чтобы достойно ответить,  еще дополнительно обогащаетесь знаниями.  Оценено и ваше  неравнодушие и ваше желание общаться, и напористость , и глубина, и  острота некоторых ваших размышлений. Не каждый  всем этим владеет и в состоянии вести на равных  эту словесную « дуэль», при всем том, что он имеет свое определенное другое мнение, отношение к какому-то факту, явлению. Я про себя говорю, в первую очередь.  Я действительно, тоже  расширила свои знания по затронутым вами вопросу,  но сочла ограничиться только тем, что сказала.  Хотя, как и  Дизайнер,  как и автор поста, внимательно прочитала все, что вы захотели сказать. Но должна же быть мера ! Вы вполне могли написать свои размышления  по - этому животрепещущему вопросу, свое отношение, свои оценки большим постом, а то как-то не очень все это выглядит, на мой взгляд,  когда вы, подчеркивая культуру общения, диалога, берете отдельные слова, фразы и вокруг  них  опять «навешиваете словесные кружева». Пропадает за этим словесным «забором» САМА СУТЬ  явления, которое беспокоит, бередит душевные раны, будоражит, вызывает гнев, ярость, эмоции.
Вы спокойно упомянули, как мне показалось, о самом свежем факте – вечеринке в кафе  по поводу дня рождения Гитлера. Наверняка, видели и фото: респектабельные молодые люди ( не пацаны ), в дорогих костюмах , один в белоснежной рубашке с короткими руками, одна женщина среди них, и у всех на рукавах  красные повязки со свастикой. Вы привели этот пример, отметив, что милиция их забрала для разбирательства,  я читала, что после звонка возмущенного человека. Вроде, утешили – ведь  отреагировали.  А меня трясло от прочитанного и увиденного.   Не хочу, говорить от чего и почему.  И тем более, не дай ,бог, если у вас  вновь  разгорится желание это обсудить.  Лучше не трогайте больше эту тему.  Она слишком больная. И вы должны были это увидеть по тем комментариям, которые уже появились.  Заканчивайте. Вас услышали…

Да, Светлана, мне пора откланяться.

Здоровья и мира всем участникам дискуссии!

Спасибо, Сергей Васильевич!  

Эти нелюди реабилитируют УПА, ОУН уничтожавшие во время Великой Отечественной войны людей, сжигавшие села в Беларусии, устроившие побоища в Бабьем, Дробицком яру не имеют право на существование! И пора России перестать помогать укропам!

Два дня смотрю на Ваш комментарий, Исаак Яковлевич.
Извините, но несколько режет глаз. Может быть Вы согласитесь со мной, что у термина "реабилитация" есть много значений. У советского поколения середины прошлого века он связан в основном с реабилитацией жертв сталинских репрессий.
Его смысл состоит прежде всего в "восстановлении репутации, доброго имени человека, несправедливо опороченного и безосновательно обвиненного в ч.-л." (одно из толкований, есть и другие).
Фашистские человеконенавистники из УПА и ОУН вообще не должны рассматриваться как "несправедливо опороченные и безосновательно обвиненные". Они совершали не только политические преступления, но и преступления против человечности в целом. И подлежат они суду международному. Потому и "реабилитировать" их внутри какого-либо государства неправомочно.

Такое оскорбительное слово "укроп является первым шагом к фашизму. Надеюсь, что это сказано по глупости.

Поддержу! Давайте все таки будем отделять политику правительства, действия отдельных группировок и личностей от жителей Украины, среди которых у меня лично есть друзья.

Евгений, здесь явный перегиб (по отношению к личности написавшего. На блогах есть его воспоминания. О фашизме он знает не по наслышке).

Меня тоже коробит от упомянутого этнологического нововведения.
Своё первое примечание на форумах я написал по поводу презрительных обозначений народов (там это уже давно вошло в норму). Но Вы на форумах никому замечания не делали. Вам "режет глаз" Хризман.
И на блогах ещё-уже в 2012 году мы обсуждали вопрос национального фашизма в современной Украине. На сегодня известно очень много подтверждений этому. И со стороны Верховной Рады, и со стороны населения. К сожалению.
А "первые шаги" были сделаны ещё в 30-х годах прошлого века. Шаги реальные, унёсшие жизни многих сотен тысяч ни в чём не повинных людей.
Должен сказать, что Украину в целом фашистским государством не считаю, но то, что там происходит, нельзя назвать только "глупостью".

Никакие фамилии мне слух не режут, Аркадий. Ни ...маны, ни...овы. Мне режет слух оскорбительные слова в адрес народа. Любого. Хоть я на форумах и не делал ранее замечаний.  Уверен, что Вы справитесь. А личность здесь ни при чем. При чем явное хамство и глупость. Это очевидно. И не стоит далее забалтывать суть.

Разгулялся ты, Евгений. "Укроп"-это гордая самоиндентификация. У президента такая нашивка на камуфляже. У массы людей в военной форме в киевском метро и на Крещатике.Кружок такой, в нем растение,вокруг него надпись "укроп".Кстати, а чего они по Крещатику в основном ходят? Да, вопрос.И еще пара мыслей возникла. Когда весело скачешь вверх-кричишь "Укр!", когда приземляешься-"Оп!".И еще: слово "Европа". В ней тоже эти буквы есть-"оп".Ну, типа, интеграция Украины в Европу.Терпимее надо быть и ближе к народу, за которого ты вдруг оскорбился.Ему это нравится. 2Укроп". Ну, не афроамериканцем же назвали...

Порошенко расшифровывает это так -
український опір - украинское сопротивление, отпор.

Но сам-то он не вполне хохол, скажем так.
Однако подозреваю, что знает и другую расшифровку :
український опир - это украинский вампир, упырь. Вурдалак. И носит эту нашивку с гордостью, запугивая граждан.

Гражданам не до витиеватости расшифровок укропа или конопли. Гражданам выжить бы при затейливых изысканиях боевого кролика.

Так и зудит на -"за ,что боролись на то и напоролись".
Но знаю -трудно вам Андрей.

Да, Василич, трудно из 80 долларов пенсии прожить на 30, остальные отдав за "коммуналку".

У нас за коммуналку больше -в зелёных за 150. Правда и пенсии на порядок выше.

Чтобы не звучали нотки отчаянья, закончу позитивно, под Есенина:
Отчего все так несправедливо?
залегла тревога в сердце мглистом.
Обзывают нынче "колорадом". Хорошо .
что не сепаратистом.
Мне в фуражке никуда не выйти:
Ведь на ней звезда, и серп, и молот.
Хорошо, что лишь
в интимном месте
у меня флаг
военно-морской наколот...
Не в паху, на сердце гордо вьется.
Вырвать только вместе их придется.

Глаголом жжёшь сердца людей
Андрей.

Ну, это Вам, Андрей, так. А те украинцы, для которых мова - язык повседневного общения, не могут не заметить, что опір - это же ж почти опир, кровопийца.

И это незначительное отличие в произношении является весьма тонким намёком на очень толстое обстоятельство, непосредственно связанное с выживанием.

А про коноплю я не понял. Поясните?

Кстати, укроп-то, ароматная трава, по-украински: кріп.

Крип, в русской транскрипции. Стало быть, на шевронах Порошенко картинка укропа фактически надписана по-русски, а не по-украински.

Невинная картинка, невинная надпись, а означает всё это - украинский упырь, рвущийся в ЕС на крови собственного народа.

Вот такие шифры...

ОХЛОКРАТИЯ (от Греч. οχλος— толпа, чернь, κράτος— власть) — господство, власть толпы. Понятие было впервые употреблено Полибием в его “Всеобщей истории”. Исторический процесс, по Полибию, телеологичный в своей основе и направленный к некой универсальной цели, реально состоит в чередовании ряда политических форм — монархии, аристократии и демократии, каждая из которых со временем имела тенденцию к вырождению и замене ее др. К числу выродившихся, извращенных форм государственного устройства Полибием были отнесены тирания (как измененная в худшую сторону монархия), олигархия (как результат вырождения аристократического правления) и охлократия ([COLOR=#EE1D24]форма государственного устройства, возникающая в результате предельного развития и доведения до абсурда демократических тенденций — правление черни, худших из числа граждан[/COLOR]). В реальной политической жизни примеры власти толпы — чрезвычайно редкое, эпизодическое явление, как правило свойственное периодам глубоких социально-экономических кризисов, революционных потрясений.
    Ныне в современной западной социологии и политологии этот термин практически не встречается, оставаясь достоянием политической философии и политической публицистики, где выступает синонимом доминирования при определении политической стратегии и выработке того или иного политического курса авантюристически настроенных, не обладающих развитым чувством ответственности за свои поступки и некомпетентных социальных слоев, ориентированных на популистские лозунги и требования, исповедующих анархические, антигосударственные и вообще “антисистемные” воззрения и выступающих в качестве провоцирующей силы этнических, расовых и иных страстей, нередко выливающихся в уличные беспорядки, погромы, акты вандализма и т. п. эксцессы.
   Ничего не напоминает? А если в термин "охлократия" впереди добавить букву "Х"?
Вот и сложился пазл.(все. кроме последней строчки-из Википедии, врать не буду)

Про тиранию спорно. Первоначально  тиран в классической Греции - это защитник народа от гнёта родовой аристократии. А потом это понятия, не без участия средств массовой информации, сменило знак.

Здесь ключевое слово не тиран. Здесь"правление черни, худших из числа граждан"

Спокуха на лице, Васильич!
Как же ты их разглядишь-то?
Да и без команды "Огонь!" убивать не полагается.
А эту команду может дать только законный начальник на основании законного боевого приказа.

Гляди, что вышло-то:

Чушь вышла.
Россия - это же страна, РФ, Российская Федерация.

А кто такие "укропы"?

У меня родная сеструха по паспорту хохлушка, да, я ей помогаю, у них там цены на лекарства увеличились в несколько раз. У меня там родичей куча. Хотя сам я по паспорту - кацап. Так вышло.
Я об этом здесь уже писал.

А Россия оказывает гуманитарную помощь Донецкой и Луганской областям, в которых Порошенко проводит карательную операцию силами людей, которых сам Порошенко ласково называет "укропами"...

Уважаемый Яковлевич в Расее про укропов написал чушь.

А уважаемый Мартынович на эту чушь с Украины обиделся.

А уважаемый Аркадий из Израиля ринулся в штыковую защищать Яковлевича от уважаемого Мартыновича ...

А фашисты читают, посмеиваются, и для них закон не писан, в отличие от нас.

Убрал бы ты, Васильич, эту свою экстремистскую ультраэмоциональную провокацию с глаз долой... От греха подальше... Со всеми комментариями к чёрту...

А не придержали бы вы свои советы при себе? Любая тема, а тем более такая злободневная, как фашизм, может и должна
быть обсуждаема.

Почему советЫ

Я здесь дал единственный совет Васильичу, и этот совет не такой уж плохой, так как Васильич публично призвал к убийству без суда и следствия.

Или это Вы, Надежда, просто таким манером посоветовали мне заткнуться?

Но далее Вы пишете:


Во-первых, отнюдь не любая тема и отнюдь не везде может обсуждаться.
Во-вторых, фашизм вовсе не злободневен, а побеждён в Великой Отечественной войне 70 лет назад.
В-третьих, в УК РФ предусмотрены в Разделе XII преступления против мира и безопасности человечества, в частности, реабилитация нацизма.

И в-четвёртых, как же я смогу обсуждать что-то, если по Вашему совету заткнусь?

Иди сюда, стой на месте, что ли?  

Сомневаюсь, что Сережа нуждается в чьих либо советах:)  а то, что он призвал к убийству...вы искренне считаете, что он все бросит и пойдет искать фашистов? И прямо убьет,  если найдет? Голыми руками? Ах, да! Фашизм ведь побежден! Вот прямо беда...

Вы, Надежда, этого Серёжу видели когда-нибудь по жизни?

Это амбал под 2 метра ростом, во такой мотыль, во такая рама. Я однажды его рассмотрел, ожидая электричку в Петергофе. Кулачок с попку годовалого ребёнка.

Что-то его 3 дня нету...

Не мочить ли фошистов подался, весь заплаканный?

Василич мог...

У каждого народа есть право на киндзов и дерьмо. Киндз вы похоже любящий фошистов фантазёр, поэтому засунте свои советы себе в одно место, догадываетесь в какое? Кстати про видели: это легко на аватарке моей - смотрите, не жалко, в отличие от вас - зашифрованный вы наш защитник фошистов. Так что предъява ваша опрометчивая и не катить совсем.  

Васильич, я убеждённый антифашист, успокойся.

Я спокоен не беспокойтесь. Только вы на антифашиста явно не тянете, судя по вашим постам, это же  легко видно тем кто умеет читать.

Василич, не знаю, как ты, а я уверен-не kinz это все организовал. Давай спокойнее.Добро?

Слушаюсь и повинуюсь. Извини привык , что бы за базар отвечали. Но ты же заметил, что я фильтрую и не обостряю сильно, всё в рамка, просто отвечаю на поставленные вопросы некоторых сомневающихся в своей любви.

Оппа на! Весь заплаканный! А вы киндз что весело смеетесь глядя на фото где фошисты женщин и детей стреляют? Нате  ссылку повеселитесь защитник фошистов вы наш.


http://www.nssukr.com/bibl/mifi_o_holokoste/skazki_o_babjem_jare.files/image001.jpg

Да, ужасно.

Но прошло уже 70 лет, как те изверги побеждены в Великой Отечественной войне.
Последних престарелых, в единичных экземплярах, отлавливал Визенталь, пока сам был жив.

Сейчас изверги-то другие...

Да, но я пригляделся к снимку и он показался мне постановочным. Такое положение фотографа абсолютно невозможно по правилам безопасности. Фотограф рискует получить пулю в лоб, он находится за мишенью. При реальном расстреле он должен был бы находиться за спиной стрелка.

Откуда дровишки, Сергей Васильевич?

Припоминаете наши дискуссии о короткостволе, о личном оружии советского офицера, пистолете ПМ?

А ведь тогда тоже разговор был о безопасности,
о предохранителе...

Три года назад, Kinz, у нас был длинный диалог. Вы там выражали какие-то сомнения по поводу показаний одного немецкого ефрейтора- свидетеля расстрела еврейских жителей в окрестностях Невеля. Я не стал продолжать тему: именно там и тогда были умерщвлены мои дедушка и бабушка.
Сегодня Вы поддерживаете поднявшееся в сети течение за непризнание подлинности фотоматериалов Катастрофы. Подобные высказывания сводятся к тому, что евреи собрали некоторые свои вещи, выстроились в колонны, прихватили лопаты и отправились за город. Там они вырыли ямы, убили друг друга и самозакопались. Никаких фашистов-карателей и поблизости не было.
А по поводу Бабьего Яра утверждают, что там вообще ничего не происходило: "фотосъёмка показывает, что ландшафт не изменился". Кустик, как стоял, так и стоит. Деревце, как было наклонённым, так и осталось. Приведёная в блоге фотография объявляется кадром из фильма.
Такие вот "исследования". Обсуждать не хочется. Добавлю лишь, что могу согласиться с "постановочностью" снимков. Изверги любили фотографироваться на фоне своих жертв и развалин. Они могли и по очереди целиться в голову обречённых. И не важно в какой близости от фотоаппарата проходила эта линия прицеливания. Cтрелял последний из них.
Получается, Kinz, что Вы действительно защищаете фашистов. Вместе с Ахмадинежадом, Абу-Мазеном и другими печально известными на сегодня деятелями. Вы, к сожалению, не одиноки в этом. Именно поэтому мы, другие, поддерживаем публикацию С. Чухонцева, а Вы против неё.

Будьте так любезны, процитируйте мои сомнения или дайте линк.


Будьте так любезны, процитируйте мои слова или дайте линк.


Будьте так любезны, процитируйте мои слова в защиту фашистов или дайте линк. Или это Ваш логический вывод?


Будьте так любезны, процитируйте наши совместные с Ахмадинежадом слова или дайте линк.

Об Абу-Мазене я вообще впервые слышу.
Кто это такой?

А "другие", кто они? Не те, о которых вы пишете дальше?

У меня такое впечатление, что Вам, Аркадий, будто бы белена вместо укропа в салате попалась. Нет?


Что касается публикации С. Чухонцева, то со всеми комментариями она теперь уже вполне недурно выглядит.

У Сергея Васильевича талант фокусника - он бросает толпе обглоданную кость, и кость буквально на глазах обрастает сочным мясом.

Если позволите, сначала небольшое отступление.
Должен заметить, что в официальных документах помещённую на блоге фотографию мне найти не удалось. Фильм искать не стал. Но и художественныe фильмы зачастую основывались на реальных событиях.
Далеко не все преступления нацистов зафиксированы на кино-фотоплёнку. Мы верим показаниям свидетелей (хотя есть и те, которые их охаивают).
В историческом плане многие события, скажем средневековья, дошли до нас в виде полотен художников. Фотоаппаратов не было и в помине. Но мы ссылаемся на эти произведения искусства, как на свидетельства очевидцев.
Великая Отечественная не такое уж далёкое прошлое. На основании свидетельств часто создавались сюжеты  для художественных произведений.

1. Итак, по первой цитате.
Обсуждавшийся нами материал находится здесь.
Ваши рассуждения, Kinz, можно найти здесь: kinz 26.05.2012 03:31:38

2. По второй цитате:
А вот так начинали обсуждение представленной на блоге фотографии: "Это постановочное фото..." (подчёркивания мои, А.И.).
В обоих случаях приведена одна и та же мотивация (безопасность фотографа).

3. По третьей цитате:
Да, это мой логический вывод из первых двух цитат. Ваши мысли, разнесённые по времени на три года свидетельствуют о Ваших взглядах. Я что-то неправильно понял?

4.   По четвёртой цитате.
Дело в том, что оба Махмуда, Ахмадинежад (Ахмади-нежад) и Абу-Мазен, о Вас, Kinz, тоже не слышали. Понятно, что совместных коммюнике вы не писали.
Первый, будучи президентом Исламской Республики Иран, объявил, что Холокост выдуман евреями. Ахмадинежад является одним из наиболее известных отрицателей Катастрофы. Его высказывания сводятся к тому, что Холокост - это "ложь, основанная на бездоказательных и мифических утверждениях". Как и у Вас, Kinz, - "постановочный снимок" (даже если снимок действительно постановочный, Ваше отношение к Катастрофе, выраженное через сомнения, легко прослеживается).
Второй, Абу-Мазен, он же Аббас, нынешний раис (Председатель) Палестинской автономии, преемник по всем направлениям небезызвестного Ясира Арафата.
Написал и защитил диссертацию  на соискание учёной степени кандидата исторических наук. Защита состоялась в 1982 году на закрытом заседании учёного совета Ордена Трудового Красного знамени Института Востоковедения АН СССР. Тема диссертации, имевшей гриф "Для служебного пользования", была сформулирована следующим образом: "Связи между сионизмом и нацизмом. 1933-1945".
В своём опусе Абу-Мазен утверждает, что "Катастрофа европейского еврейства в действительности места не имела и представляет собой продукт сионистской пропаганды".
Конечно, Kinz, Ваши сомнения и высказывания не оформлены в диссертацию, но ФОРМАЛьНО с ней согласуются. Такое у меня сложилось мнение, хоть Вы и очень осторожны, не высказываетесь до конца.

О белене, другое название "бешеная трава".
Не мне судить о моём поведении. Но спутать укроп с беленой не каждый может. К тому же я очень бережно отношусь к своему ЖКТ. Что попало в рот не кладу. Даже в экстремальных ситуациях проверяю содержимое своей тарелки. Ваше предположение здесь точно не проходит.

Но там я говорил не только о показаниях ефрейтора,
а о неудовлетворительном состоянии всей страницы в части действительной даты расстрела.

Если в пределах одного документа дата распадается на три соседних дня, то авторы документа должны
как-то это объяснять.

И это замечание сделал бы любой неравнодушный человек. Если никаких объяснений нет, то на нет и суда нет. С какой стати я-то должен в чём-то перед Вами теперь оправдываться?

Идём дальше.
Вы бы обратили внимание-то, Аркадий, что я разглядывал снимок по линку, предоставленному С.Чухонцевым, в два дня, 17-го вечером и 18-го утром.
Его линк идёт прямо на файл .jpg, то есть, никакой текст не открывается. Прочтите мой комментарий от 17-го. А 18-го я опять обратился к этому снимку. Прочтите мой комментарий от 18-го. Его я написал совершенно независимо от того текста, который Вы сегодня привели по линку на файл .html.

С.Чухонцев на мой вопрос молчит, как рыба об лёд, а это же именно тот снимок, как я понял, который вывел его из равновесия, доведя до слёз и экстремизма в высказываниях.

Пока счёт 2:0 в мою пользу.


Поскольку третья цитата - Ваш логический вывод из первых двух, могу только беззлобно иронизировать, типа, дело шьёшь, гражданин начальник? Размочить бы надо сначала

А ведь вся эта бодяга разгорелась из-за грубейшей ошибки в оценке товарищем Хризманом роли России по отношению к укропам.


Ах, Абу-Мазен это Махмуд Аббас?
Я не знал. Спасибо за информацию.

Что касается Вашей диеты, то да, харч требует внимания.

Вы о чём Киндз? Ну и пусть снимок будет постановочным, что это меняет. Или вы отрицаете Холокост? Тогда извините. Мне кажется, что вы просто в силу своего профессионализма запутались в казуистке как юрист. Но вспомните, мы же  люди, мы христиане! А для людей - основа десять заповедей, а не гражданский  и уголовный кодекс. И слеза одного ребёнка дороже тысяч героев и сотен Александров Македонских. Если мы Европейцы то мы  христиане и для нас  Душа человеческая  - Христианка. А Христианский Бог - это Любовь. И  Вы меня должны понять. Если Вас обидел словом - это бес путает.  Жму руку.

Я-то о чём? Сначала о том, что я kinz, а не Киндз, если это ко мне Вы обращаетесь.

Теперь о снимке. Этот снимок, оказывается, выложен на сайте, где помещены материалы ревизионистов, критически изучающих историю Холокоста. Ревизионисты его приводят как пример фальшивки, якобы сфабрикованной евреями с целью преувеличить масштабы зверств нацистов в отношении евреев, чтобы добиться повышения всякого рода компенсаций от Германии.

Короче, фотография, которая выбила Вас из равновесия,  является, как я теперь понимаю, то ли кадром из какого-то фильма ужасов, то ли каким-то материалом подразделения спецпропаганды Израиля, а не подлинным документальным подтверждением зверств фашистов.

Что касается якобы отрицания мною Холокоста, то должен сказать, что впервые я это слово услышал, уже будучи на пенсии, после роспуска СССР, а знакомиться с "еврейским вопросом" начал здесь, на блогах, вступив в диалог с Аркадием по поводу его статьи о расстреле турок на Мармаре.

Так что отрицать или подтверждать что-то по поводу Холокоста я просто не могу. Я знаю об уничтожении  евреев на территориях, контролируемых Рейхом, ровно в той степени, которая была обязательной в системе ППР ВМФ СССР. Термин Холокост там никак не упоминался.

Далее Вы пишете:

Здесь хотелось бы получить конкретное указание на ту "путаницу в казуистике", которая Вам показалась.
Или перекреститесь, так как я не юрист.

Что касается Ваших слов о христанстве и заповедях, там первая заповедь "Не убий!", которая прямо присутствует в соответствующих статьях уголовных кодексов всех стран всего мира.

А Вы что же? Наперекор заповеди свою линию гнуть?

Будьте здоровы, Сергей Васильевич.

Сегодня уже нет времени на подробности, но живо вспоминается когда-то прочитанная фраза: "Ну и идиот же вы, Швейк!"(примерно).
Kinz, я о Швейке.
А Вы, что, и вправду такого мнения о "подразделении спецпропаганды Израиля"? Дела которого раскрывает любой недоделок там, куда я дал ссылку, как на пример идиотизма?
Не расскажете ли поподробнее о "подразделении"? Просветите уж меня, тёмного, ещё разок.
Впрочем, не надо, на ночь глядя. Ваше просвещённое мнение об Израиле мне известно и нашло ещё одно подтверждение.
Good night!

Ничего сколько-нибудь конкретного о подразделении спецпропаганды в структурах ведомств Израиля я не знаю. И не сказал бы, если бы знал откуда-то что-то достоверное. Это совершенно секретная информация в любом государстве. Можно только строить какие-то аналогии.

Например, в Красной Армии во время Великой Отечественной войны на фронтах были подразделения так называемых рупористов, а в частях вермахта - подразделения, на вооружении которых имелись мощные громкоговорящие установки. Эти подразделения по специальности замыкались на своё центральное руководство.

В мирное время сотрудники этих неприметных, но совершенно обязательных контор оттачивают мастерство, и признаки их повседневной деятельности видны при внимательном чтении материалов СМИ.

А, кстати, что это Вы, Аркадий, так встрепенулись-то при слове "спецпропаганда"?

Мы же с Вами уже пару раз обсуждали этот вопрос.

Вот линк на Вашу статью "Партия десяти заповедей".

Что касается моего "просвещённого мнения" об Израиле, то я его ещё не составил даже для себя, так что Вы, Аркадий, даже если заглянете в мои мозги, ничего там на этот счёт не увидите.  

"Отнюдь".
Израильтяне часто обвиняют своё правительство в том, что оно всегда проигрывает арабам информационные войны. Зачастую даже не отвечает на явные провокации. В связи с этим вспомнилось одно недавнее событие, связанное с уже хорошо известным нам Абу-Мазеном. Сначала для разрядки предыстория. Повествование взято из армейских баек Романа РОЗЕНГУРТА. Связь с Председателем будет выявлена позже. Для дочитавших до конца.

— Пулю в ствол! Держите их на мушке и не шевелитесь! Может сами уйдут.

Нет, это не засада террористов. Это к нам из кустов вышел отряд кабанов в количестве пяти штук. Главный кабан угрожающе хрюкал и настроен был явно воинственно.

Я прыгнул в ближайший куст (который оказался колючкой) и прицелился. Шутки шутками, но бегущий на тебя кабан — это не самое приятное зрелище.

Один из солдат удачно скатился в овраг и стал снимать на телефон.

Кабаны не уходили, вечер переставал быть томным.

— Давайте, я его шлепну, — лениво произнес снайпер, не отрываясь от прицела.

— Кого?

— Вожака. Остальные сами разбегутся.

— И что потом с ним делать?

— Зажарим, че еще, — облизнулся самый худой из нас.

— Кабаны некошерные, — ответил командир и задумался.

В это время в деревне заголосил про Аллаха муэдзин. Кабаны дружно захрюкали. Мы почувствовали себя лишними на этом празднике жизни.

— Можно, я его шлепну?

— Кого, вожака?

— Нет, муэдзина. А кабаны испугаются и все равно убегут, — скреативил снайпер.

Вдруг ожила рация:

— Патруль, вы где застряли?

— Эээ… мы тут в некотором роде… атакованы.

Я прямо услышал через трубку, как зашевелились мозги радиста, со скрипом вырываясь из плена унылой рутины.

— Сколько террористов?

— Пятеро. Это кабаны! Просто кабаны!

Надо сказать, что в иврите нет слова кабан. Кабаны называются дикими свиньями. Поэтому радист услышал следующее: "Их пятеро. Они свиньи! Просто дикие свиньи!"

— Да, я их тоже не люблю, но давайте конкретно. Их пятеро, они с оружием?

— Нет!

— Почему?

— Потому что они — дикие свиньи!

— Патруль, успокойтесь. С чего вы решили, что эти пятеро представляют опасность, если у них нет оружия?

— Они здоровые, четвероногие и хрюкают.

Как будет «хрюканье» на иврите, командир не вспомнил и довольно артистично это хрюканье изобразил.

Рация несколько секунд помолчала, потом уточнила:

— На вас напали пятеро террористов на четвереньках, издающих странные звуки?

— Можно, я его шлепну? — не унимался снайпер.

— Вожака или муэдзина?

— Радиста, мать его! Когда на базу вернемся.

— Хрю-хрю, — согласился с ним кабан.

— А-а-а! — заорал тот, который спрятался в овраге.

— А-а-а! — подхватили мы.

— А-а-а-ллах Акбар, — заголосил муэдзин.

— Извините, это «Маккаби» гол забил, я обрадовался.

Оказывается, парень устал снимать кабанов и полез в новости.

— Я сегодня точно кого-нибудь шлепну, — проворчал снайпер.

Это просто баг, подумал я, вытаскивая из носа колючку. Кабаны, муэдзины, "Маккаби"… Это просто баг в матрице. Сейчас приедет агент Смит и все починит.

Агент Смит появился довольно быстро, вселившись в непонятливого радиста.

— Если вы не свихнулись и не прикалываетесь… короче, я посмотрел в интернете, кабаны боятся собак.

Пять минут четыре человека с высшим образованием и опытом боевых действий дружно гавкали на все лады. Гавкали с русским, американским и марокканским акцентом. Кабаны не понимали. Видимо, нужен был еще арабский акцент, но муэдзин, собака, молчал.

А спас нас всех мой сын, для которого я когда-то скачивал приложение "Звуки живой природы". Телефон весело загавкал, потом замяукал, потом закукарекал, заржал, и даже захрюкал. Уж не знаю, что конкретно услышали кабаны, но после этого, посовещавшись, они развернулись и пошли к себе домой, рассказывать о странных двуногих существах, которые не умеют хрюкать…

А теперь Махмуд Аббас: "Израиль использует против палестинцев кабанов" (из газетных заголовков).
В ноябре прошлого, 2014 года, ряд палестинских СМИ со ссылкой на председателя автономии Махмуда Аббаса обвинил Израиль в использовании кабанов против палестинцев в Иудее и Самарии. "Каждую ночь они напускают на нас кабанов. Почему они так поступают с нами?" - цитируют палестинские источники слова Аббаса. Руководство автономии и ранее обвиняло Израиль в использовании этих животных с целью уничтожения сельскохозяйственных угодий тамошних фермеров. Более прочих, по мнению палестинской стороны, усердствуют в этом плане наши военнослужащие и поселенцы. Которые специально, дескать, привозят диких кабанов, дабы запугать их. Их — в смысле, палестинцев.
"Подразделение спецпропаганды Израиля"©  в лице его 9-го телеканала отреагировало на заявление Аббаса следующим образом: "Чтобы лучше понять, как кабан может нагнать страху на палестинца, мы обратились к профессиональному охотнику Йоэлю Шоаму":

Нет доступных к воспроизведению файлов
Это видео можно найти после статьи.

Здесь требуется одно архисущественное уточнение.

Я под это Ваше нам в цитате отнюдь не подпадаю. Кого там Вы имели в виду, меня не касается. Но я знаю теперь только то, что когда Вы говорите об Абу-Мазене, Вы говорите о Махмуде Аббасе.

Дело в том, что я не прочитал пока ни одной строчки из арабских источников, относящихся к Палестине. И не просматриваю арабские СМИ вообще.

Ни трудов Ясира Арафата, ни трудов Махмуда Аббаса я не видел и в моих планах пока не значится их изучение.

Почему, спросите Вы?

Во-первых, потому, что хочу прочитать сначала ваши первоисточники своими собственными глазами. Чтобы составить о них своё независимое представление.

Во-вторых, потому, что здесь, на блогах, нет ни одного араба, которого можно было бы выслушать так же, как я выслушиваю Вас, и задать ему вопросы (об этом я уже говорил).

В-третьих, потому, что в России и на Украине есть свои евреи, которые живут здесь, руководствуясь в большей или меньшей степени своими первоисточниками, и солидарны так или иначе с евреями, живущими в Израиле.

Далее Вы цитируете, в частности:

Но это типичная израильская антиарабская спецпропаганда, отдающая зубоскальством над непропорциональными жертвами палестинского населения при израильских ударах по сектору Газа.

И у меня вопрос, почему эта израильская "армейская байка" переведена на русский язык?

Аналогичный вопрос я задавал Вам, Аркадий, в своём комментарии к Вашей статье "Партия десяти заповедей".

Вот он:


А кто переводил байку на русский с иврита, арабского или английского? Добровольцы?
Или она изначально написана на русском?

И Вы сомневаетесь, что в Израиле есть какая-то контора, у которой все эти дела на контроле?

Кажется, я опоздал.
Много событий в стране Израиль в последние дни. Участвовал в них, как и все.
Да и во время поминовения всей страной жертв Катастрофы, как-то странно и лично мне неприятно обсуждать их наличие. Меня вообще подобные разговоры никогда не увлекали.

Уважаю, Kinz, Ваше желание закончить дискуссию.
Мои ответы также не требуют её (дискуссии) продолжения. Только ответы, чтобы не было "висяков".
Kinz, чтобы не провоцировать Вас на возобновление разговора, постараюсь ответить в общем, ни к кому не обращаясь по имени. OK?

Внимательный читатель мог заметить ссылку на источник:
Запрос в google на это имя первой даёт ссылку на Википедию:
"Роман Николаевич Розенгурт (7 мая 1981, Луганск, Украина) — израильский русскоязычный сценарист и юморист... После школы он служил в боевых частях «Гивати»... Язык произведений: русский".
Что интересно автор, как утверждают, "Параллельно со сценарной деятельностью продолжает заниматься исследованиями мозга, в том числе и нейрофизиологическими основами юмора".
Если он наткнётся на нашу полемику, ему наверно небезынтересно будет её прочитать и использовать в своих исследованиях.
Байка, как ей и положено, взята из жизни, написана на русском. Где здесь место для "спецслужб"?
Перечислено три языка. Очевидно, что четвёртый участник событий также говорил на одном из этих трёх языков. Ивритский акцент не упомянут. Значит уроженца страны там не было. А может мой оппонент думает, что на иврит лают без акцента? Значит, вот где собака зарыта?!
Навязчивая идея, везде искать непропорциональные жертвы.
А как оценить предложение снайпера "шлёпнуть радиста" по возвращению на базу? Наверное снайпер из числа подпольщиков, пособник "борцов за светлое будущее палестинского народа".
Эх, СМЕРША на них нет!
P.S. Совсем забыли об основном сюжете.
Обвинение евреев в науськивании кабанов на арабов.

Вы неисправимы Kinz:D

Отсутствие памяти на злое - самое слабое место русских. Укроп - это имя врага и не надо сопли мотать на рукав. Никакого отношения к народу в целом оно не имеет. Тем более народ то один - русский. Так что Мартыныч ты зря завелся. Как же вы на окраинах допустили, что вас ублюдки бандеровские , они же укропы, пиндюрят во все дыры. А за ваши свободу воюют добровольцы из России.
Почему молчите - за свои шкуры боитесь. Раз боитесь тогда и обижаться нечего, любуйтесь как у вас  фашисты маршируют. Они скоро и до вас всех доберутся, начнут понемногу резать. А вы ахать будете про закон и право и про экстремизм призывов к уничтожению этих гадов. В истории это было уже не раз. Увидел фашистскую тварь - убей её.

Я уже приготовил боевую рогатку.

В тебе Андрей я не сомневаюсь. Правильно, не хрен на ублюдков пули тратить.

Разоблачил ты меня. Да я их и словом убить могу.

Не сомневался в вашей профессиональной способности никогда. Но из рогатки надёжней. Жму руку.

Отвечаю на рукопожатие.

Хватит тельник рвать. Уже  пуп видно.

А чё так вдруг по быдловски то? Что конвульсии начались ? Я же рекомендовал вам засунуть ваши советы. Не догадались куда? Тогда подсказываю - засуньте их себе в жопу, зоркий вы наш набьлюдатель чужих тельников и  пупов.

Да, фашистов не видно, но разорванный до пупа тельник наблюдаю, уважаемый Сергей Васильевич.

Ну, прям кино и немцы...

Вы что извращенец кидз? Никак  не оторвать вас от  пупа амбала под 2 метра ростом, с мотылём и рамой?? и ещё кулачком с попку годовалого ребёнка. Бросайте это дело. Посмотрите лучше какое - нибудь хорошее кино про фошистов.

А я Вам всё-таки рекомендую почитать Уголовный кодекс РФ в части, касающейся убийств.

И не корчить из себя персону, равную писателям времён Великой Отечественной войны.

P.S. У нас  на 3 дивизии был мичман, который как нажрётся, так орать:"Убью! Убью!"

И однажды действительно по ходу пьянки задушил другого мичмана. Без мотивов. Мания.

В отличие от того мичмана, Ваши мотивы понятны,
но опоздали на 70 лет, фашисты побеждены ценой величайших жертв со стороны всех народов мира.

А с последователями фашистов должен разбираться суд и только суд.

Суд можно купить.Ныне любой судья продается. Все от суммы зависит.

Мой опыт детального сопровождения судебного процесса по делу "Нерпы" показывает, что и суд присяжных дважды сработал безукоризненно, и
Верховный суд, оправдав подводников.

Так что отнюдь не любой судья продажен. Более того, я не припоминаю ни одного случая продажности судьи, о котором что-то слышал бы.

Вот свежий пример нормальной работы правоохранительных органов по делу неонацистов на Кубани:

Вынесен обвинительный приговор раскаявшимся студентам, которых Сергей Васильевич готов немедленно зашибить.

А вот ещё один свежий пример - компания пыталась отметить день рождения Гитлера в кафе и была задержана полицией по звонку граждан.

Вот линк на это сообщение Ленты.

Какой то Вы неуёмный, как муха назойливая жужжите, таблетку от головы лучше съеште. Насрать мне на Ваши мичманские примеры а Вашим рекомендациям я уже дорогу показал и никуда я не опаздывал - это Вы не успеваете  мой хамоватый дружок.

И не только я ещё и Симанов и Илья Эренбург и т.д., в школе то как киндз учились, по литературе что получали?
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"

Фашизм наступает и бороться с ним нужно в первую очередь воспитывая наших детей. Большинство из них не знает даже когда война началась.  И такая акция, как "Бессмертный полк" хорошая задумка! Наш город тоже к ней присоединился

Молодец Надюша и я о том же. Увидел фашистскую мразь - убей, хотя бы словом.

Женщина- она сердцем чует...

И непросто женщина - а Надежда....

Евгений Антонович,  я против навешивания ярлыков, кличек, обидных  прозвищей и обращений к кому бы то ни было.  Вы поставили слова « укроп» и фашизм рядом.  Хотя первое – не самое оскорбительное среди тех, что раздавались и до сих пор звучат в адрес  россиян. Читала и видела картинку в интернете,  это растение было в какой-то эмблеме в Украине.
В отношении  Исаака Яковлевича вы жестко и зря. Почитайте его воспоминания, написанные без душевного надрыва, обиды на прошлое. У  талантливого , мужественного, честного человека была  вся судьба зигзагами только потому,  что он еврей. Услышать однажды сказанное  «чинушей», бог знает,  как пробившимся «наверх», что  с  такой фамилией служить только на Севере, не затаить обиды, не сломаться внутри, а служить  с честью, как  того требовал долг,   это, я думаю,  достойно  уважения.  И я  глубоко уважаю его, хотя и не знакома лично.
Как и вас, Евгений Антонович.

Человек, на себе испытавший все эти обиды, должен быть особенно чуток в этих вопросах. Предлагаю не использовать подобные слова в нашем общении.

Что-то вы не в тему говорите, Света. Укроп в адрес россиян еще не звучало, как вы утверждаете. А фашизм начинается с пренебрежения к другим. Так что рядом эти понятия идут однозначно. Если хотите, что-либо высказать - пишите ясно и точно.
Насчет тонкой души ИЯ. Нет сомнений, что это честный и талантливый человек. И служил он на СФ, несмотря на чинуш...
Только помнится мне, что на СФ, где и я проходил службу,было очень много "наверху" офицеров таких же ФИО, служивших хорошо. И потому не претерпевших подобных мучений...)))

Мартыныч что то я не понял, так сложно мысль растеклась. Россиян тоже укропами обзывают надо что ли?
А фашизм начинается с попустительств - в самом начале не задавили и получили, то что вы и получили, это же ваши дети и внуки, а не ваши - так ваших друзей и знакомцев или знакомцев ваших знакомцев и т.д. по Кыеву маршируют и памятники сносят. А вы на укропов обидились. А евреи не обиделись когда бендеровцы (не немцы, а именно украинские бендеровцы) их штабелями в Бабий Ров укладывали ни чтя уголовный кодекс, международное право без всяких судов к которым некто под кличкой киндз взывает.

Действительно, во фразе " хотя первое - не самое оскорбительное"...  не дописала слово "для украинцев"....Поторопилась. Буду внимательней. Спасибо за подсказку.

Уважаемый Евгений Антонович! Не знаю, когда и где ВЫ служили на СФ, но с 1955 по 1984г. я был один с такой фамилией. До 1965г. служил в строительных войсках мой родной брат, но он в 1965г. погиб при исполнении служебных обязанностей в звании капитана.

Светлана, Вы правы, и я с Вами абсолютно согласен! Это только начетчики-буквоеды могут копаться и плести как бы научные кружева вокруг понятия "Фашист".  Для абсолютного большинства людей в России тот, кто убивает стариков, женщин, детей, и всех,  не согласных с их бандеровской, нацистской, националистической, какой угодно идеологией - фашист! Точно так же, как в ВОВ любой немец, воевавший против нас был фашист. И примириться с ним - невозможно. Его можно только убить.  Как сейчас в России происходит с террористами: обложили в каком-то доме, предложили сдаться, а потом: "Они не сдались и все уничтожены". Я бы даже сказал - зря в конце 50-х не поступили так с бандеровцами. Пощадили выживших, отправили в ГУЛАГ.  Хрущев их освободил, они вернулись на Украину и вот результат их неутомимой работы с молодежью, особенно за последние 25 лет...

Уважаемый Дизайнер, так дела не делаются.

Чтобы выразить своё согласие с кем-то, надо сначала процитировать те слова, с которыми Вы согласны. Это одно из жёстких требований, вытекающих из законов формальной логики.

Или абсолютно исключить любые свои высказывания, подспудно деформирующие действительные мысли Светланы, если Вы с ней абсолютно согласны!

Заключительная мысль Светланы в этой теме пока сформулирована очень просто и вполне понятно:


Вы, Дизайнер, абсолютно согласны с этой мыслью? Нет?

Тогда разберём те Ваши убеждения,  которые якобы разделяет Светлана, подспудно вовлечённая в них её наступившим молчанием и Вашим абсолютным лжесогласием с ней.

Продолжение следует.

1.
Но Светлана озаботилась разницей между фашистами, нацистами, неофашистами и неонацистами.

Вы что же, Дизайнер, хотите отбить у неё охоту к точным знаниям о действительном противнике, сразу заклеймив, как начётчицу-буквоедку? Я не понимаю мотивировок этого Вашего заявления.

Вы же бывший командир подводной лодки. Знание противника - абсолютно непременное требование при ведении боевых действий, ориентированных на свою победу.

Выходит, Главшефа (Светлана), взявшая тайм-аут на изучение противника, абсолютно права, а Вы, товарищ Храптович,  как бы тут помягче выразиться, сбиваете её с панталыку...

Противника нужно знать и уважать. Забыли?

И различать с одной стороны вермахт, кригсмарине и люфтваффе, а с другой стороны СС, в заведовании которых находились концентрационные лагеря. Но это всё в истории. Визенталь ловил же эсэсовцев, причастных к лагерям, а не всех чохом эксфашистов.

А сейчас кто действительный враг?

Товарищ Хризман считает, что Россия помогает укропам...

А правоохранительные органы России ведут борьбу с проявлениями неонацизма.  

Продолжение следует.

2.
Уважаемый Дизайнер, кто Вы такой, извините, чтобы говорить что-то за абсолютное большинство людей в России? Как-то это Ваше высказывание не слишком скромно выглядит, извините. Ладно бы что-то безупречное безупречно сказано. А то ведь даже не членораздельное и кошмарно эклектичное.

Прилядитесь, там у Вас "тот, кто" не стыкуется с "с их" по числу. Надо бы "с его".

И смешаны в одну лютую кучу все убийцы, у которых для оправдания своих деяний есть какая-то идеология, под одним названием - фашисты.

Брейвик, к примеру, в момент своего преступления был масоном. Но масоны тут же от него отреклись.
Кем же он был? Фашистом?

За тем пилотом, который только что угробил самолёт, тоже были замечены какие-то идеологические изыски. Он был фашистом?

Терракт 9/11 совершили фашисты?

Как-то Вы небрежно с этим словечком-то, с "абсолютно". Нельзя же так. Люди же читают. Не быдло же.

Продолжение следует.

3.
Но против СССР  в ВОВ воевали не только немцы.

Предлагаю пройти по предложенному линку. Помимо трёх главных стран оси Берлин-Рим-Токио там же буквально вражья туча.

Что ж Вы так преуменьшаете тяжесть Великой Отечественной войны?

4.
Почему же невозможно примириться? Перемирие - это один из общепринятых методов снижения бессмысленных потерь.

Если враг не сдаётся, его уничтожают. Уничтожение сдавшегося врага, военнопленного, - преступление.
Во время перемирия обычной практикой является обмен военнопленными.

Спецпропагандисты во время войны предлагают противнику в своих материалах, распространяемых среди врага, сдаваться в обмен на гарантии жизни.

Какое-то людоедское заявление Вы сделали, Дизайнер.

И это всё в подтверждение Вашего абсолютного согласия со Светланой?

5.
Ну, так непонятно же до конца, сдавались террористы или не сдавались? Если сдавались, но уничтожены, а не преданы суду - преступление со стороны спецназа.

Клевета на российский спецназ? Террористы нужны самому спецназу живые для допроса.

6.
Нашим отцам виднее было, что делать со сдавшимися бандеровцами по действовавшим в СССР законам.

Продолжение следует.

7.
После Хрущёва были Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв.

А потом Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

Так что вовсе не Никита крайний...

Но в годы его правления ходил анекдот:
-- Можно ли слона завернуть в газету?
-- Можно, если в этой газете напечатана речь Хрущёва.

Да, краткостью его речи не отличались, в отличие от Вашего, уважаемый Дизайнер, поста, анализ которого я на этом заканчиваю.

kinz,  я внимательно изучил не только ваши комментарии, но и реакцию на них со стороны Ваших оппонентов. Мне к ним добавить нечего.
  Интересно, нуждается ли Светлана в таких защитниках, как Вы?
  Приведу для примера пару ваших "аргументов":
1."Чтобы выразить своё согласие с кем-то, надо сначала процитировать те слова, с которыми Вы согласны. Это одно из жёстких требований, вытекающих из законов формальной логики".
    Не зря я упомянул о любителях плести псевдонаучную околесицу вокруг простейших понятий. Никаким законом никакой формальной логики не предусматривается повторение сказанного собеседником чуть выше. Если человек согласен со сказанным, он так и говорит.
2."Противника нужно знать и уважать. Забыли?"    Увы, я, в отличие от вас, не в состоянии уважать ни Гитлера, ни Бандеру с Шухевичем, ни их озверевших последышей на  Украине.   Надо вам разжевать почему?
  И так далее, думаю сказанного достаточно. Однако в заключение:  
  "Да, краткостью его, (Хрущева), речи не отличались". Классик в свое время сказал: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
     Подумайте хотя бы один раз перед тем, как что-то сказать, тем более написать.

Светлана оставила эту тему до лучших времён, вышла из раговора, а Вы её опять втягиваете.

Сначала своим беспардонным лжесогласием, а теперь прямо задавая ей вопросы.

Если Вам уже нужна защита с её стороны, так и скажите.

Далее Вы пишете:


Это повторение предусмотрено простейшим, но весьма жёстким, сетевым этикетом, строго основанном на запрете подмены тезисов, выведенном в логике.

Все "подставы" строятся на таком манипулировании тезисами, которое Вы продемонстрировали.

Но Вы настаиваете:


Я Вам показал, что было сказано Светланой при выходе.

Продолжение следует.

И этот сетевой этикет не с Луны свалился, а является просто древнейшей традицией вежливости, следование которой стало весьма удобным в почтовых программах электронной почты.

Поучаствуйте в серьёзных англоязычных форумах,
там Вас уважать перестанут, если Вы будете отвечать на сообщения, не процитировав сначала собеседника.

А здесь до сих пор мода открывать новый комментарий вместо того, чтобы нажать линк "Ответить", если есть необходимость уточнить что-то в уже существующем своём или чужом комментарии.

Но наступает эра вежливых людей, которые чтут закон, конституции сопредельных государств и готовы не только выслушать собеседника, но и с удовольствием процитировать его слова, чтобы к ним присоединиться.

Продолжение следует.

А Вы всё виртуально треплете истлевшие кости:


Вам что же, Гитлер противник? Или Бандера? Или Шухевич?

Последыши, да, может быть, но они на Украине, в соседнем суверенном государстве.

Россия, как государство, борется с проявлениями неонацизма на своей территории. И выстраивает свои отношения в новых условиях с Украиной. Я поддерживаю эту государственную борьбу, как могу.

А с кем Вы-то "воюете"? Уж не со мной ли?

Для тех, "кто в танке" разжевываю по буквам: "Противника нужно знать и уважать".  Это общеизвестное выражение относится к противнику. Скажем, в средние века Англия и Франция. В прошлом веке Германия и СССР, в наши дни Россия и США.  Под термином  "Уважать"  имеется в виду - серьёзно, без недооценки или шапкозакидательства оценивать его возможности.  И это абсолютно правильно. Но сие нисколько, ни в малейшей мере не означает, что надо уважать  ФАШИСТОВ.  А в данном случае речь идет о фашистах-бандеровцах, зверствующих на Украине. "Последыши, да, может быть, но они на Украине, в соседнем суверенном государстве", говорите Вы.  А я вам отвечаю:  да, они в соседнем государстве.  Но лично я воспринимаю так, как будто это со мной, с моей семьей происходит. Ну а Вы, любезнейший, можете поглядывать на события со стороны. Это ваш личный выбор, и Ваше личное отношение к происходящему.
   Засим разговор с вами считаю законченным.

Это ответ на ваше от 23.04  21:31

а если не увидел ? боремся с причинами или следствием ?

Церебральный онанизм

Мануально давить коричневую гидру в зародыше

Я вот подумал  и решил: парад на Красной площади грандиозен и великолепен. Лично я, участник 6 парадов на Красной площади, такого не помню. Конечно, думал о будущем. Например, откуда и как так сраная бендеровская мразь пробралась в наше братство?