сам был завербован именно в Мадриде, в середине 90-х, когда и появились те самые орлы в Коста-дель-Соль
И какая связь? К чему нас выводит испанский след? Что ФСБ не забрала ГРУ людей с неприметной внешностью? Информацию в открытых источниках не размещали. Это ДСП, и по нашим меркам может ббыть квафлифицировано уголовным преследованием. Другое дело что спайка "бизнеса" и власти настолько сильна, что давно за деньги по секрету всему свету, а где заканчивается Коста дель соль и начинается Кремль уже непонятно. Обывателю, что думать? Ему изилину закручивают настолько сильно, что когда отпускает контакт с телевизором -- разбирает смех, настолько в идиотскую ситуацию заехали. А между тем, именно по обывател в итоге дуарят санкции и контр-санкции. За Скрипалей. Ради чего?
Игорь В пишет:
Другое дело что спайка "бизнеса" и власти настолько сильна, что давно за деньги по секрету всему свету, а где заканчивается Коста дель соль и начинается Кремль уже непонятно.
В эту часть влазить бесполезно - слишком много досужих домыслов, много "шума" для анализа. Возможно, связь есть. Почти наверняка. Там по этой Косте даже проходил какой-то депутат.
Цитата
Игорь В пишет:
К чему нас выводит испанский след?
ИМХО: Скрипаль с середины 90-х участвовал в работе "братвы". Как то: крышевал, помогал, откупался, ХЗ. Мне это не интересно. Я допускаю, что он банально сдал кого-то из "партнёров". Косвенно подтверждает это и близость отравления к судебному процессу. Эту версию Британия проработала? Информации нет, но сразу подозрения пошли по официальной линии. Так же, как и с Литвиненко. Т.е. судорожно начали искать "стрелочника".
Цитата
Игорь В пишет:
Что ФСБ не забрала ГРУ людей с неприметной внешностью?
Не понял ни фразу, ни мысль. Убить человека - много ума не надо. Имитация ограбления, ДТП, ошибка пилотирования дрона... Если надо было бы властям угрохать - проще тихо найти какого-нибудь потенциального ИГИЛовца и пообещать ему билет "в землю обетованную" в обмен на убитого сотрудника британской разведки, чем тащить бойца с яркой внешностью и засвеченным прошлым с БОВ в чемодане. А вот в лаборатории уровня Аум Синрикё в Испании сделать такое ОВ (малоэффективной чистоты и концентрации) можно, границы открыты. Ещё раз тот же Ринк:
Цитата
Значит, либо это вовсе не наша система, либо она была плохо «сварена», халтурно применена. Или же сразу после применения англичане использовали антидот, а для этого надо было знать, чем именно ты отравляешь.
Сам поступок в британской версии очень нелогичен, годится только для кина. Т.е. либо открытая, тупая, голливудская провокация Ми-6 с ударом по своей же репутации, либо (что, ИМХО, более вероятно, чем версия убийцы из ГРУ и провокации Ми-6) результат некой третьей силы, о которой, на момент отравления, британцы не знали. Допускаю гангстерский след крутой братвы из Испании либо работу чьих-то спецслужб.
Скрипаль с середины 90-х участвовал в работе "братвы"
Продолжение ведет к выводу, либо бандиты разведчиках, либо разведчики в бандитах.
Ну не все ж в вице-мэры Питера подались . У Вас были сомнения в работе некоторых силовиков в 90-е на рэкет? Тут вон недавно я приводил в другой ветке про то, кто курировал поставки санкционки через Беларусь в эти 4 года. Официальное заявление Президента Республики Беларусь. А уж в 90-е... Литвиненко охранником у Берёзы подвизался. Луговой под той же маркой следил за Берёзой, занимаясь тоже каким-то "бизнесом". Повторюсь: то, что кто-то из силовиков крышевал испанский бизнес -- БЕЗУСЛОВНО, вопрос чем занимался этот Скрипаль. Военный атташе должен иметь хорошие связи (хотя есть данные, что работал "секретарём по научно-техническому сотрудничеству", ХЗ, в чём мог сотрудничать бывший сапёр?), рэкет - тоже. "Быть у воды и не напиться"? 100% занимался каким-то "бизнесом" помимо распродажи Родины.
Олег, выводы делать в данном случае, скажем прямо, трудновато. А вот предположения, которые лежат на поверхности, но ни озвучены, ни изучены:
Имеем:
1. Официальная версия Британии не выдерживает критики. Если это была бы спецоперация, Скрипаль был бы мёртв. Причём, без экзотических средств. Убить Скрипаля - проще, чем захватить Крым. При британской версии получается, что в спецслужбах сидят ослы. Я могу допустить, что там работают коррупционеры, крышеватели, шпионы, мажоры, но допустить, что там работают форменные дебилы - я ещё не настолько перестал уважать спецслужбы. Тем более ГРУ. По той же, кстати, причине не верю в версию покушения Квачкова на Чубайса.
2. У России версии вообще никакой нет. Объяснения чисто тактические: камеры в аэропорте, нарушение процессуальной казуистики британцами, те же ток-шоу и т.д. Только сопли с гордым видом.
3. Не проработан испанский след в деле Скрипаля. Никем - ни ВБ, ни РФ. Хотя след ой как явный. Ещё раз напомню: работа Скрипаля в Испании в 90-е в качестве военного атташе; его же алкогольный бизнес в 90-е при работе в спецслужбах; его участие в расследовании испанской полиции; отравление через 3 недели после начала процесса. Этот след замалчивается.
4. Как минимум, с середины 90-х взаимопроникновение силовых структур РФ и ОПГ привело к появлению "бандитов в погонах" как в самой России, так и за её пределами. Бывшие, действующие сотрудники - в данном случае неважно.
5. Отравление произведено из рук вон плохо. Либо постановка, либо "грязное" ОВ.
6. Создать "грязное" ОВ под силу любой лаборатории наркотиков при наличии специалистов и денег.
7. За испанский бизнес идёт война, именно сейчас (последние лет 5): аресты "русской мафии", убийства авторитетов в РФ и зарубежом, и т.д.
Далее -- из области предположений:
1. Британцы к покушению не имеют отношения: потерять шпиона-перебежчика в плюс к полному незнанию кто, как и когда прибывает в страну для совершения диверсий - для Ми-6 крайне невыгодно. Версия состряпана для а. сохранения хорошей мины при плохой игре; б. связи России с применением хим.оружия в Сирии, убийством Литвиненко и тд., и т.п. (Немцов и др., а возможно - ещё и Ющенко. При желании можно и "Нерпу" приделать); в. привязки России ко всем будущим актам террора; г. получения доп.финансирования на "противодействие государственному терроризму РФ" (это не ИГИЛ и не КНДР). Отличная идея для дальнейшей "борьбы с терроризьмой". Расследования, как такового, нет (многое что строится на предположениях по линии спецслужб и Бэллингкэт), поэтому и показывать нечего.
2. По официальной линии на Скрипаля покушения никто не организовывал. ГРУ как организация имеет отношение к покушению ещё меньшее, однако отношение могут иметь отдельные, как бывшие, так и действующие сотрудники спецслужб, тесно связанные с рэкетом, такие же, как сам Скрипаль. В первую очередь, связанные с испанским бизнесом. Стоит ли за этим кто-то из Кремля - возможно. Скрипаль опасен именно тем, что знает "бизнесменов", методы их работы, их связи с криминалом и, возможно, с кем-то из властьпридержащих, начинавших в 90-е. Не говорю, что они пытались убить, но отношение имеют.
3. Не имея средств к существованию (кроме продажи Родины и крышевания больше ничего не умеет), Скрипаль начал сдавать бывших подельников.
4. Отравление заказывалось либо "бизнесменами", либо более высокими фигурами, которых Скрипаль МОГ знать.
4. Выводов по части размещения сотрудниками ГРУ информации в Интернете с 2014 не сделано.
Повторяю, это - лишь одна из возможных версий, не озвученная никем - ни британцами, ни Россией. На мой ИМХО - всё лежит на поверхности и намного более правдоподобно, чем версии и Т.Мэй, и Инсайдера.
Цитата
ОK пишет:
"Солсберецкие"?
Там населения меньше, чем российской братвы в Испании. Подозреваю, что кроме Скрипаля там других бандюганов с российским гражданством и не было . Так что, может и Скотланд Ярд .
Цитата
ОK пишет:
Главный вопрос - а для чего РФ постоянно оправдывается? Чтобы на ток-шоу у всяческих шейниных поорать и крышу зрителям посносить?
Для чего - не знаю. В РФ вообще трудно сказать для чего что-то делается - логика постмодернистская, для меня непостижимая. Без целеполагания a priori. Почему? Потому, что не готовы получать от своих партнёров (в которых столько инвестировали!) обвинения. Даже голословные. Не готовы атаковать, даже если сами организовали отравление и выполнили его как пи...расы. Потому, что Сурков - главный гроссмейстер - знает только как организовывать эту работу: ток-шоу и снос крыши (исключительно в смысле голов зрителей ). Потому, что логически думать, продумывать последствия, пути отступления, методы контратаки в пропагандистской работе не внутри страны -- вовне, не умеют. А внутри и ток-шоу сойдёт. Не готовы даже банально актёров в роли Чепиги плюс Боширова плюс Петрова и т.д. выставить, всё только в идиотском исполнении с Симоньян. И какими-то пи...сами.
SergtoUn пишет:
Олег, выводы делать в данном случае, скажем прямо, трудновато. А вот предположения, которые лежат на поверхности, но ни озвучены, ни изучены: Имеем:
Сергей, благодарю за развернутый ответ. Но, согласитесь, любая версия имеет право на существование, а посему при недостатке существенной информации можно только играться с этим кубиком Рубика. При желании. На мой взгляд самое существенное во всей этой истории - это то, что не исключаются именно любые версии, включая "братву в погонах" с подключением "серых схем", а не профессиональных. Вернее с их частичным использованием. За интересы высокосидящей братвы. А уж о профессионализме и ..."свободе нравов" везде мы наверное говорить не будем? Какое государство - такие и решения, и их исполнение. Этот смысловой ряд можно продолжать бесконечно. Примеров - вагон и маленькая тележка. Например,
Цитата
"Шпионские игры": полные тезки родственников главы СВР РФ обращались за ВНЖ Венгрии в обмен на инвестиции
О как, полные тезки родственников.
Поразительно другое - спецслужбы стратегических....."партнеров" дергая за нитки всяческих "Беллингкатов" и "Инсайдеров" (кто-то в этом сомневается?), дозировано, потихоньку наматывая жилы "информацией" из воздуха заставляют играть в эту игру официальные органы РФ, причем выведя её на уровень первого лица, который включился с "поиском лиц" на официальном саммите, под камеры и софиты. Почему-то не доходит, что тебя ведут к цугцвангу. Неужели не понятно, что уж лучше "НО КОММЕНТС", чем это шоу с Петровым-Васечкиным, которое родило оторопь? О каких "многоходовочках" и "хитрых планах" можно говорить?
P.S.Совсем свежее. Неужто прозремши? После шоу. Ёпрст, неужели они этого не понимают?
Цитата
Кремль больше не будет вести дискуссию со СМИ по теме отравления Скрипалей
Угадайте с трех раз, как теперь это будет воспринято гнилой "прогрессивной мировой общественностью"?
ОK пишет:
Но, согласитесь, любая версия имеет право на существование, а посему при недостатке существенной информации можно только играться с этим кубиком Рубика. При желании.
Олег, как говорится, "ноу проблем". Я просто сам проработав в систем правоохранительной некоторое время знаю важность анализа ВСЕХ версий. И знаю, что если версия не изучается, значит, как говорил Маяковский, "это кому-нибудь нужно".