Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Непотопляемый катер РК-700

КМЗ показал
непотопляемый
катер РК-700

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Какой флот нужен России?

Какой флот нужен России?

   RSS
Какой флот нужен России?
Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики. 1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь не рассматривается. 2.Национальные интересы в Морской политике России (да и не только России, а скажем так, любого не последнего государства, омываемого морями и океанами - здесь можно посмотреть на карту РФ): - СУВЕРЕНИТЕТ РОССИИ - СУВЕРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВА РОССИИ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ 3.Суверенитет РФ распространяется на: - Пределы сухопутной территории - Внутренние воды - 12-мильную зону – территориальное море - Дно и недра территориального моря - Воздушное пространство над ними 4. Суверенные права в морской сфере Россия реализует: - В экономической зоне - На континентальном шельфе - В "открытом море", как субъекте международного права. 5. Суверенные права в исключительной экономической зоне и континентальном шельфе предполагают свободу осуществления: - Разведки, разработки и сохранения природных ресурсов,как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в омывающих водах - Управления этими ресурсами - Производства энергии путем использования воды, течений и ветра - Создания и использования искусственных островов,установок и сооружений - Морских научных исследований - Защиты и сохранения морской среды 6. Международное право свободы "открытого моря" для РФ включает: - Свободу прокладки подводных кабелей и трубопроводов - Свободу рыболовства и другой промысловой деятельности - Свободу научных исследований 7. Итого,Национальные интересы Российской Федерации в Мировом океане обусловлены: - Значительной протяженностью морских границ - Сосредоточением в прибрежной полосе значительного промышленного потенциала и населения - Зависимостью России от бесперебойной работы транспорта,рыболовства, добычи ресурсов и др. деятельности - Необходимостью обеспечения охраны и защиты всех видов деятельности России в Мировом океане - Неисчерпаемостью ресурсов Мирового океана,необходимостью обеспечения свободного доступа к ним - Наличием системы внешнеэкономических связей - Необходимостью укрепления международно-правового статуса Российской Федерации Иными словами, ВМФ нужен для того, чтобы (очень сжато и утрированно): - охранять и оборонять добро, которого в море находят и прокладывают всё больше и больше. - не позволять "наглой рыжей морде" вытирать ноги о российский флаг - примеров в современном мире "выше крыши" - отбивать уже своим видом и присутствием охоту у "всех наглых морд" "потырить яблоки в чужом саду". Здесь также уместно будет вспомнить с каких направлений (в процентном отношении) применялась авиация "наглой рыжей морды" в Югославии и Ираке. Причем применялась как в тире, "плавучие аэродромы никто не тревожил", а разве это справедливо?!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 ... 86 След.
Ответы
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Жаль только что единственным доказательством своей правоты вы озвучили то что я профан а вы профи. Хотелось бы получить возражения по существу но все равно спасибо.
ОК пишет. Ничего подобного. Возражать-то на что? На нагромождение фантастических вымыслов про 100 км?
Почему фантастический. Конечно если ясень в открытом океане будет искать АУГ то шансы выйти на 100км в атаку невелики. Но если у нашего побережья расставить ясеней на расстоянии порядка 1000км, так чтобы они находились в неподвижности а АУГ шел бы им на встречу чтобы пробомбить наше побережье , то шансы вполне реальные. наши шансы только на зашиту Впрочем этот вариант я рассмотрел только в контексте "100км" а рассматривая план строительства флота рассмотрю вариант более реалистичный с учетом наших текущих возможностей.
Цитата
ОК пишет. Для того, чтобы возражать нужно услышать классику раскладов - как Вы (как "аналитик" в теме "Аналитика", на секундочку :) ) предлагаете проводить первую операцию флота, какими силами (группировками) и для достижения каких целей. В комплексе проводить.
Цитата
Конкретно, берете СФ, например и....
Давайте попробуем. Основная задача СФ-обеспечить гарантированный удар МБР, чтобы у пиндосов не возникло искушения пробомбить нас. При этом очень важно одновременное наличие у нас ПЛАРБ, ПГРК (К которым надеюсь присоединятся железнодорожные комплексы) и ракет шахтного базирования т.к. наличие данных разнородных компонентов затруднит нанесения по ним эффективного обезаружавающего удара удара, в качестве основы 6 лодок проекта 955. (по мере того как как пр.667БДРМ будут выходить из состава флота). Лодки должны находиться в охраняемом силами ПЛО районе. Это должен быть район не более 500 км от берега чтобы с воздуха был надежно прикрыт наземной авиацией. Для прикрытия ПЛАРБ нужно 12-18 ПЛА. Сейчас для этого можно использовать лодки 945 и 971 проекта. Нужно строительство новых лодок (как только появятся деньги) для поддержания групировки ПЛА на уровне 12-18 едениц. В качестве основы можно взять проект 971. Нужно максимально уменьшить уровень шума, разработка более совершенного пассивного сонара, а так же разработать новые торпеды с телеуправлением. Авиация-минимум 200 истребителей для того чтобы обеспечить прикрытие района глубиной 500км от вражеской авиации. Так же не менее 20 Ту-142 чтобы они могли атаковать обнаруженные вражеские лодки в нашем охраняемом районе. Так же нужно создать 4-6 противолодочных поисковых групп. Во главе каждой такой группы должен находиться эсминец водоизмещением 6-8 тыс. с мощным сонаром, с комплексом семейства С-300, и с ПЛУР Калибр. Оптимально будет сделать на таком корабле единую УВП. Так же в каждую группу должны входить фрегаты основная задача которых-обеспечить максимальное гидроакустическое покрытие. в каждой такой группе будет 4-6 фрегатов в зависимости от ситуации. Фрегат должен иметь ПЛУР Калибр водоизмещение 3000-4000т вертолет Ка-27, ЗРК какой позволит данное водоизмещение (скорее всего штиль) Общее кол-во эсминцев 4-6 и 16-25 фрегатов. Такой флот должен защитить наши ПЛАРБ в пределах охраняемого района. В качестве фрегатов можно использовать те "стерегущие" которые уже построены. Но даже флот такого состава может оказаться слишком дорогим для РФ. Исходя из этого исходя из этого нужно определить какие составы данной группировки ПЛО являются приоритетными и какие нужно строить в 1ую очередь. В 1ую очередь нужно строить ПЛА. Во 1ых они наиболее эффективны для противодействия американским ПЛА а во 2ых они могут осуществлять прикрытие лодок с МБР подо льдом. На 2ом месте в этом списке авиация. Противолодочная авиация будет оптимально дополнять ПЛА, а наличие истребителей не позволит пиндосам сразу получить господство в воздухе (по крайней мере до того как отстреляются наши МБР). При нехватке средств можно сократь кол-во истребителей. Ну а на самом последнем месте надводные корабли. При этом определенное кол-во фрегатов 6-8 нужно иметь в любом случае. Вариант в котором флот обеспечивает не только пуски МБР а осуществляет так же борьбу с АВ и НК противника я не рассматриваю т.к. во 1ых в нашем нынешнем положении средства на флот весьма ограничены и построить бы то что я написал выше. А самое главное проектирование флота который сможет бороться с АВ противника возможно только если будет сперва построен флот который обеспечит наши лодки с МБР.
Цитата
Cashalot пишет: Почему фантастический. Конечно если ясень в открытом океане будет искать АУГ то шансы выйти на 100км в атаку невелики. Но если у нашего побережья расставить ясеней на расстоянии порядка 1000км, так чтобы они находились в неподвижности а АУГ шел бы им на встречу чтобы пробомбить наше побережье , то шансы вполне реальные.
Цитата
Cashalot пишет: Но если у нашего побережья расставить ясеней на расстоянии порядка 1000км, так чтобы они находились в неподвижности а АУГ шел бы им на встречу чтобы пробомбить наше побережье , то шансы вполне реальные.
Я и говорю фантастика. :) Не говоря уже о Вашей терминологии в теме "Аналитика" типа "расставить ясеней, пробомбить, находились в неподвижности", у Вас напрочь отсутствует понимание о тактике действий АУГ США, порядке их боевого построения. Вам, в качестве ликбеза - организация ПВО АУГ: с дальностями зон. Может расскажете как строится ПЛО АУГ, на какой дистанции от центра ордера осуществляется дальнее ПЛО, на какой дистанции работают "Лоси", это не мясо такое =) (по войне 2-3 шт. на АУГ), что из себя представляет дивизион ПЛО АУГ - где и как работают они? Где проходит для СФ рубежи ПЛО пиндосов и где располагаются СДГАР пиндосов. Вот когда нарисуете здесь эту картину, тогда и поговорим про Вашу фантастику. Возможно, тогда Вам станет понятно что на дальностях озвученных Вами в 1000 км. развернутым (их еще надо будет развернуть) ПЛА СФ с "Калибрами" ловить будет нечего без авиационного прикрытия СВОЕЙ палубной авиацией. Может тогда и дойдет до Вас что написано мной давным-давно об "ошейнике рубежности" (Вы тут говорили что внимательно читали), и почему СССР (на основе расчетов) тяжело и с мудовыми рыданиями но запустил линейку ТАВКР, до "Ульяновска" включительно. Я тут не беру пока вопросы ЦУ, организации доразведки АУГ, управления ПЛ с КП флотов, боевого маневрирования и вход на рубеж удара......и т.д. и т.п Вы считаете что без базовых знаний можете АНАЛИЗИРОВАТЬ тему? Ну и отлично расскажите - какой самый эффективный вариант борьбы с АУГ - в смысле какой расклад должен быть по родам сил ВМФ наносящих удар и прикрывающих этот удар? Давно просчитано и смоделированно, в том числе и в ВМА. Итак? :) Остальное потом, честно говоря нет времени (да и желания) проводить ликбез в разделе "Аналитика"
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
33 дивизия АПЛ в начале марта 1987 года в составе пяти лодок прорвалась незамеченной из Западной Лицы в Северную Атлантику. Следуя на юг Атлантики походной колонной с дистанцией 100 км они в определенное время совершают одновременный поворот к берегам США образовав гребенку длиной в 500 километров, при этом не теряя контакт между собой при помощи приставки «Рица». На обратном пути в базу были проведены учебные атаки на АУГи ВМС США. Капитану 1 ранга В.В. Протопопову было присвоено звание Героя Советского Союза. Во время этого похода его ПЛА ни разу не была засечена системами обнаружения и поиска ПЛ США и НАТО. Источник: статья «Холодная война: битвы за Атлантику». Часть 2., 17.09.2010 г. http://www.modernarmy.ru/article/89 © Портал "Современная армия"
Настоятельно рекомендую всем развлекающим военно-морских пенсионеров собственными стратегическими, оперативно-тактическими и тактическими ноухау приобрести и прочитать эту книгу: Война и океан. Размышление о Военно-морском флоте. Сканы оглавления выложил в разделе книги. В книге компетентные авторы в допустимом в открытой публикации объёме все раскладывают по полочкам. Ну это в случае если у вас интерес к ВМФ настоящий. Если нет, то продолжайте развлекать дальше.
Изменено: Алексей М - 15.01.2015 12:57:58
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей М пишет: Настоятельно рекомендую всем развлекающим военно-морских пенсионеров собственными стратегическими, оперативно-тактическими и тактическими ноухау приобрести и прочитать эту книгу: Война и океан. Размышление о Военно-морском флоте.
В ВВМУ осуществляют подготовку офицеров в низшем тактическом звене: командира группы, батареи, БЧ и на другие должности. В ВМА – дают знания до уровня командира дивизии кораблей. То есть и в ВВМУ и в ВМА изучают ТАКТИКУ. Алексей, скажите мне, пожалуйста, Вы, очевидно, окончили АКАДЕМИЮ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА, где изучили СТРАТЕГИЮ и ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО и, конечно, не относитесь к участникам форума, «развлекающих военно-морских пенсионеров»? И очевидно также, что все «военно-морские пенсионеры» на форуме тоже выпускники академии ГШ и ПОЛУЧЕННЫЕ ИМИ ЗНАНИЯ по СТРАТЕГИИ, ОПЕРАТИВНОМУ ИСКУССТВУ у них уже в крови, поэтому рекомендованную Вами книгу они знают наизусть и рекомендовать ее им к изучению нет никакого смысла. Спасибо за рекомендованную книгу, но без «развлекающих военно-морских пенсионеров».
Цитата
Алексей М пишет: Ну это в случае если у вас интерес к ВМФ настоящий. Если нет, то продолжайте развлекать дальше.
В точку, Алексей! Заслуживает уважения именно Ваш подход (знаю это) к интересующей теме - вдумчивое изучение азов от простого к сложному, от литературы, доступных рукдоков к вопросам тем кто в теме. Потому как видна Ваша искренняя заинтересованность в теме. "Спецам широкого профиля" в отличие от Вас невдомёк, что вобщем-то основная масса офицеров ВМФ той старой советской школы, получал качественные знания в Училище в том числе на целой кафедре "Тактики ВМФ" по разным дисциплинам этой кафедры, затем прослужил на кораблях (в частях) по десятку-полтора лет, закончил офицерские классы, ВМА, высшие курсы ВАГШ, на заключительном этапе службы, как правило в звании капдва-капраз перейдя на службу в штабы - от штаба флотилии (штаба флота) до ГШ ВМФ (ГШ ВС), практически постоянно реализовывал полученные знания и практические навыки тех низовых ступеней на различных должностях и в ОУ, и в УБП, и на КП (ЦКП) как в повседневной службе, так и на многочисленных КШУ (тогда они проводились....ммм "чуть" чаще =) ), непосредственно управляли силами ВМФ как на БП, так и на БС, в том числе и в составе походных (корабельных) штабов, ВЗПУ и ПУ (постов) флотилий (флотов, ГШ ВМФ и ГШ ВС), "всосали" туеву хучу руководств, наставлений, директив, работали на этих КШУ бок о бок с профи от соответствующих направлений - ВВС ВМФ, БРАВ и МП, ПВО СССР, СВ на приморских направлениях....... Это вобщем-то рядовые биографии офицеров запаса моего окружения. И они читают тему, ржут как кони и говорят - забей, оно тебе надо? А мне почему-то за издевательство над ремеслом обидно, хотя давно пора всё забыть. :) Потому как, мне лично не придет в голову, будучи профаном, залезть на какой-нибудь профессиональный сайт (любой направленности) и с гонором, достойного лучшего применения, отыскивать в Сети различные сомнительные инсинуации и вливать их в раздел "Аналитика", не делая своих четких выводов по пунктам. Потому как давно сказано классиком (с):
Цитата
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело все погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать совета.
Но даже если пропустить эту вышеперечисленную лирику, легко заметить что ни на один конкретный базовый вопрос, в который закономерно упрётся "специалист широкого профиля" (в силу отстуствия и знаний, и практического опыта) - ответа не бывает. Бывают детские поллюции. Прошу прощения у модератора за оффтоп, просто накипело. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
rizinKa2010 пишет: поэтому рекомендованную Вами книгу они знают наизусть и рекомендовать ее им к изучению нет никакого смысла
Нет, эту книгу не знают скорее всего. Они скорее читали учебники автора (отца). Например: "Оперативное искусство ВМФ".
Цитата
rizinKa2010 пишет: Алексей, скажите мне, пожалуйста, Вы, очевидно, окончили АКАДЕМИЮ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА, где изучили СТРАТЕГИЮ и ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО и, конечно, не относитесь к участникам форума, «развлекающих военно-морских пенсионеров»?
Нет, я не профи, а серьёзно интересующийся. Ляпы делаю увы постоянно. Просто учусь на своих ошибках. Ссылку на книгу решил вставить в эту тему потому, что в ней дано очень аргументированное мнение по вопросу вынесенному в название темы.
Цитата
rizinKa2010 пишет: Спасибо за рекомендованную книгу, но без «развлекающих военно-морских пенсионеров».
Воля ваша. Имхо просто думаю разумно, если вы гипотетически спорите с гипотетическим капразом то неплохо опираться на мнение гипотетического контр-адмирала. Или когда ознакомитесь с мнением гипотетического контр-адмирала перестаните спорить. И дело не совсем в звании или выслуге, дело в профессиональных знаниях.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
ОK пишет: что ни на один конкретный базовый вопрос, в который закономерно упрётся "специалист широкого профиля" (в силу отстуствия и знаний, и практического опыта) - ответа не бывает.
Отмечу один важный момент - публику нужно просвещать. Общество должно понимать зачем ей ВС целиком и ВМФ в частности. Что это такое и как это работает. У нас сейчас очень большое количество печатных и видеомурзилок по теме ВС, а качественного материала с гулькин нос. Очередное пафосное с ТВ "вернулись в Мировой океан" из этой же серии. На мурзилках не просвятишь, на них только специалисты "широкого профиля" появляются. У англосаксов есть очень большой пласт информации зачем им море, морская деятельность и флот. И традиций на тему и понимание, где увязываются война с экономикой.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей М пишет: И дело не совсем в звании или выслуге, дело в профессиональных знаниях.
Совершенно верно. В своем последнем сообщении по этой теме я сказал, что в ВВМУ и ВМА изучается ТАКТИКА ВМФ. И точка. Потому что мне, изучавшему тактику танковых и мотострелковых войск, тягаться с флотскими офицерами просто невозможно. Другое дело – СТРАТЕГИЯ и ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО. Фундаментальную подготовку по этим дисциплинам в академии ГШ, думаю, никто на этом форуме не получил. Поэтому пенсионеры военно-морские и пенсионеры сухопутные (гражданские), желающие изучать стратегию и оперативное искусство, находятся почти в одинаковых условиях – им нужно самостоятельно изучать эти дисциплины. Почему почти. Да потому, что 1. Флотские офицеры находятся все таки в «теме». Но все равно командир батареи, БЧ, участвующий в крупных учениях, ужасно далек от оперативного искусства (уровня командующих). 2. Некоторые офицеры служат «маленькими начальниками в большом штабе». Их работа очень и очень далека от оценки обстановки, принятия решения на операцию. А может быть убрать военные академии, академию ГШ? Сократим на 5 лет просиживание штанов. А оперативного искусства наберемся на крупных учениях и при службе в штабах? А по пути и стратегию освоим.
Цитата
rizinKa2010 пишет: Фундаментальную подготовку по этим дисциплинам в академии ГШ, думаю, никто на этом форуме не получил.
Это ПЯТЬ!!!
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 ... 86 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю