Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики.
1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь не рассматривается.
2.Национальные интересы в Морской политике России (да и не только России, а скажем так, любого не последнего государства, омываемого морями и океанами - здесь можно посмотреть на карту РФ):
- СУВЕРЕНИТЕТ РОССИИ
- СУВЕРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВА РОССИИ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ
3.Суверенитет РФ распространяется на:
- Пределы сухопутной территории
- Внутренние воды
- 12-мильную зону – территориальное море
- Дно и недра территориального моря
- Воздушное пространство над ними
4. Суверенные права в морской сфере Россия реализует:
- В экономической зоне
- На континентальном шельфе
- В "открытом море", как субъекте международного права.
5. Суверенные права в исключительной экономической зоне и континентальном шельфе предполагают свободу осуществления:
- Разведки, разработки и сохранения природных ресурсов,как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в омывающих водах
- Управления этими ресурсами
- Производства энергии путем использования воды, течений и ветра
- Создания и использования искусственных островов,установок и сооружений
- Морских научных исследований
- Защиты и сохранения морской среды
6. Международное право свободы "открытого моря" для РФ включает:
- Свободу прокладки подводных кабелей и трубопроводов
- Свободу рыболовства и другой промысловой деятельности
- Свободу научных исследований
7. Итого,Национальные интересы Российской Федерации в Мировом океане обусловлены:
- Значительной протяженностью морских границ
- Сосредоточением в прибрежной полосе значительного промышленного потенциала и населения
- Зависимостью России от бесперебойной работы транспорта,рыболовства, добычи ресурсов и др. деятельности
- Необходимостью обеспечения охраны и защиты всех видов деятельности России в Мировом океане
- Неисчерпаемостью ресурсов Мирового океана,необходимостью обеспечения свободного доступа к ним
- Наличием системы внешнеэкономических связей
- Необходимостью укрепления международно-правового статуса Российской Федерации
Иными словами, ВМФ нужен для того, чтобы (очень сжато и утрированно):
- охранять и оборонять добро, которого в море находят и прокладывают всё больше и больше.
- не позволять "наглой рыжей морде" вытирать ноги о российский флаг - примеров в современном мире "выше крыши"
- отбивать уже своим видом и присутствием охоту у "всех наглых морд" "потырить яблоки в чужом саду".
Здесь также уместно будет вспомнить с каких направлений (в процентном отношении) применялась авиация "наглой рыжей морды" в Югославии и Ираке. Причем применялась как в тире, "плавучие аэродромы никто не тревожил", а разве это справедливо?!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Всё оказывается еще более запущено, чем я думал вначале. Оказывается стратегия возможна без тактики!!! Оказывается стратегия не следует за тактикой, как форма за функцией, и достижение тактических результатов не является целью стратегии! Оказывается неоднократное участие в выработке решения Командующего флотом на операцию не дает никаких знаний и практических навыков по теме. А пехотинца в звании подполковника и с должности командира полка (после Академии Сухопутных войск) можно смело переодевать в морскую форму и отправлять в ВАГШ учится военно-морскому оперативному искусству и стратегии на кафедре оперативного искусства ВМФ, а потом - смело командовать флотилией разнородных сил - и они будут равны с флотским офицером (так как, оказывается, главное - стратегия и ОИ, а эти знания дает только ВАГШ). Инопланетный разум.
Изменено:
- 16.01.2015 15:05:56
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
16.01.2015 16:01:03
Цитата
ОK пишет:
Всё оказывается еще более запущено, чем я думал вначале. Оказывается стратегия возможна без тактики!!! Оказывается стратегия не следует за тактикой, как форма за функцией, и достижение тактических результатов не является целью стратегии! Оказывается неоднократное участие в выработке решения Командующего флотом на операцию не дает никаких знаний и практических навыков по теме. А пехотинца в звании подполковника и с должности командира полка (после Академии Сухопутных войск) можно смело переодевать в морскую форму и отправлять в ВАГШ учится военно-морскому оперативному искусству и стратегии на кафедре оперативного искусства ВМФ, а потом - смело командовать флотилией разнородных сил - и они будут равны с флотским офицером (так как, оказывается, главное - стратегия и ОИ, а эти знания дает только ВАГШ). Инопланетный разум
Вот именно: инопланетный разум.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
16.01.2015 18:29:03
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Вот именно: инопланетный разум.
Абсолютно.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Поэтому пенсионеры военно-морские и пенсионеры сухопутные (гражданские), желающие изучать стратегию и оперативное искусство, находятся почти в одинаковых условиях – им нужно самостоятельно изучать эти дисциплины.
На языке моей планеты альфа Центавра это означает, что капраз с 32 летней выслугой и параметрами, которые перечислены мнойнаходится (почти ) в одинаковых условиях с полковником - общевойсковиком с выслугой 32 года (параметры можете подставить любые ), уж и не знаю, стоит ли брать "пинжака" с 32 летним трудовым стажем и "крутой военной кафедрой" для сравнения , в вопросах оперативного искусства ВМФ и военной-морской стратегии. И еще это означает, что вопросы тактики ВМФ никак (почти ) не влияют на осознание вопросов оперативного искусства ВМФ и военной-морской стратегии. У нас на альфе Центавра вот так бывает. А как у Вас на Земле? Но оставим лирику, может Вы ответите на вопрос:
Цитата
Вы считаете что без базовых знаний можете АНАЛИЗИРОВАТЬ тему? Ну и отлично расскажите - какой самый эффективный вариант борьбы с АУГ - в смысле какой расклад должен быть по родам сил ВМФ наносящих удар и прикрывающих этот удар? Давно просчитано и смоделированно, в том числе и в ВМА. Итак?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Главный старшина
Сообщений: Баллов: 93Регистрация: 04.01.2015
0
16.01.2015 19:59:50
Цитата
ОК пишет. Возможно, тогда Вам станет понятно что на дальностях озвученных Вами в 1000 км. развернутым (их еще надо будет развернуть) ПЛА СФ с "Калибрами" ловить будет нечего без авиационного прикрытия СВОЕЙ палубной авиацией.
То что авиационное прикрытие необходимо я и так отлично понимаю. И с самого 1ого поста писал что район действия флота должен быть прикрыт авиацией, и здесь я полностью с вами согласен.
НО-во 1ых вблизи берега без разницы палубная авиация используется или береговая.
Авианосцы нужны если флот будет выдвигаться в открытый океан где с берега уже не прикрыть флот истребительной авиацией.
А перед нашим флотом такие задачи не стоят.
Наша задача- обеспечить гарантированный удар МБР чтобы американцы понимали что они не успеют перебить наши РПКСН прежде чем они выпустят МБР.
Мы не можем соревноваться с американцами в создании обычных (неядерных) вооружений и не можем планировать обычную без применения ядерного оружия войну т.к. ресурсы наши слишком неравны.
Вся наша надежда на Ядреный щит.
Во 2ых-строимость строительства авианосцев и поддержания под них всей инфрастуктуры крайне дорогая задача, которая отвлечет итак скромные ресурсы от создания и поддержания в боевой готовности флота и береговой авиации обеспечивающих действия РПКСН.
В 3ех наличие авианосца подразумевает и наличие для него сильной эскадры сопровождения без которой авианосец слишком уязвим что снова возвращает нас к П2.
В свое время вы сами написали «Предлагаю для "комсомольчика-медведика" новый нано-нацпроект "Авианосцы России". С ГЛОНАССОМ в качестве системы ЦУ». Цинично звучит но очень верно.
СССР тратил огромные ресурсы на оборону и в итоге рухнул без войны из-за надрыва экономики и предательства элиты.
И флот который с таким трудом создавали, оказался не нужен и гнил у берега и уходил на цвет мет за рубеж. Не хотелось бы повторения такой ситуации.
Какие задачи для обороны зашиты района маневрирования РПКСН и прикрытия побережья может выполнить палубная авиация и не сможет выполнить береговая авиация?
проектирование флота который сможет бороться с АВ противника возможно только если мы сможем произвести коренную перестройку экономики и из «великой энергетической державы» т.е. великого сырьевого придатка снова стать по настоящему великой державой вот тогда и можно будет рассматривать варианты более сильного флота .
Но возрождение экономики это уже совсем другая тема.
Цитата
ОК пишет. Где проходит для СФ рубежи ПЛО пиндосов
Рубеж их ПЛО очевидно проходит там где пасутся в предвоенное время их ПЛА. Такой информацией не располагаю, но логично предположить что сейчас они пасутся около самых наших баз и наших берегов и что не все эти лодки отслеживаются.
И для наших РПКСН они будут представлять максимальную угрозу при 1ом ударе именно потому что они могут оказаться незамеченными.
Именно поэтому я и предлагал сделать упор на средства ПЛО, и на обеспечение этих средств ПЛО истребительной авиацией.
Причем сейчас даже создание такого скромного флота будет для нас очень дорогим удовольствием.
Но здесь уже некуда деваться если мы не обеспечим себе ядерный щит то запросто можем повторить судьбу Югославии.
Вот где нужно готовиться к неядерной войне это на Балтике и черном море т.к. пиндосы могут устроить провокации руками своих сателлитов.
Изменено:
- 16.01.2015 20:15:37
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
16.01.2015 20:16:48
Цитата
Cashalot пишет:
То что авиационное прикрытие необходимо я и так отлично понимаю.
. О чем говорить?
Вам повторяю:
Цитата
Вы считаете что без базовых знаний можете АНАЛИЗИРОВАТЬ тему? Ну и отлично расскажите - какой самый эффективный вариант борьбы с АУГ - в смысле какой расклад должен быть по родам сил ВМФ наносящих удар и прикрывающих этот удар? Давно просчитано и смоделированно, в том числе и в ВМА. Итак?
Изменено:
- 16.01.2015 20:19:50
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Главный старшина
Сообщений: Баллов: 93Регистрация: 04.01.2015
0
16.01.2015 20:39:31
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: То что авиационное прикрытие необходимо я и так отлично понимаю.
ОК пишет. Вы проигнорировали полностью.
О чем говорить?
Я написал вообще то. "Это должен быть район не более 500 км от берега чтобы с воздуха был надежно прикрыт наземной авиацией."
Это из расчета что на 500км прикрытие район маневрирования РПКСН, и возможности удара авиацией, при острой необходимости, по кораблям противника до 1000-1200км.
прикидочный численный состав 200 Истребителей семейства Су-27 (Су-30МКИ желательно).
50 Су-32.
Миг-31 и Ту-22 уж сколько соберем. порядка 20 Ту-142 для борьбы с сами лодками противника.
Цитата
Вы считаете что без базовых знаний можете АНАЛИЗИРОВАТЬ тему? Ну и отлично расскажите - какой самый эффективный вариант борьбы с АУГ - в смысле какой расклад должен быть по родам сил ВМФ наносящих удар и прикрывающих этот удар? Давно просчитано и смоделированно, в том числе и в ВМА. Итак?
Каюсь но таких точных данных не имею. Увы не служу в ВМА а являюсь простым любителем.
Вы уже задавали мне этот вопрос и я вам ответил что в начале 80гг на это предполагалось порядка 50 гранитов.
В наше время ИМХО наиболее подходящее средство-Оникс с наземных самолетов коль враг попробует подойти совсем близко к берегу для обеспечения своей ПЛО против наших РПКСН не только силами своих ПЛА но и силами надводного флота и авиации. Но тут кол-во ракет зависит от возможностей иджиса по перехвату целей на 5-15м которые я в открытой печати не нашел.
Еще под это дело хорошо бы серию "Ясеней" построить, но из своей итоговой версии флота я их даже исключил , скрепя сердцем, т.к. боюсь что может денег и ресурсов верфей не хватить...
Можете изобличать меня.
Но и вы ответьте на мой вопрос-
Цитата
Какие задачи для защиты района маневрирования РПКСН и прикрытия побережья может выполнить палубная авиация и не сможет выполнить береговая авиация?
Изменено:
- 16.01.2015 21:04:48
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
16.01.2015 21:45:20
Цитата
Cashalot пишет:
Это из расчета что на 500км прикрытие район маневрирования РПКСН, и возможности удара авиацией, при острой необходимости, по кораблям противника до 1000-1200км. прикидочный численный состав 200 Истребителей семейства Су-27 (Су-30МКИ желательно). 50 Су-32. Миг-31 и Ту-22 уж сколько соберем. порядка 20 Ту- 142 для борьбы с сами лодками противника.
Цитата
Cashalot пишет:
Каюсь но таких точных данных не имею. Увы не служу в ВМА а являюсь простым любителем. Вы уже задавали мне этот вопрос и я вам ответил что в начале 80гг на это предполагалось порядка 50 гранитов
Вы знаете, я пас. Тут только повеселиться. 50 Гранитов - это две 949. Мраки. Скучно.
Изменено:
- 16.01.2015 21:49:59
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Главный старшина
Сообщений: Баллов: 93Регистрация: 04.01.2015
0
16.01.2015 22:09:36
Ну повеселились и то хорошо.
Жаль только что вы не обосновали свою точку зрения иными серьезными аргументами кроме моей некомпетентности.
И не привели никаких ссылок.
Жаль так же что вы не ответили ни на один из заданных вам вопросов.
Всего доброго.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
16.01.2015 22:16:13
Цитата
Cashalot пишет:
Ну повеселились и то хорошо. Жаль только что вы не обосновали свою точку зрения иными серьезными аргументами кроме моей некомпетентности. И не привели никаких ссылок. Жаль так же что вы не ответили ни на один из заданных вам вопросов. Всего доброго.
На что я не ответил? На фантазмы профанов? Вопросы сформулируйте?
Я сформулировал, получил ответ:
Цитата
Каюсь но таких точных данных не имею. Увы не служу в ВМА а являюсь простым любителем.
Любите дальше.
Изменено:
- 16.01.2015 22:17:54
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Главный старшина
Сообщений: Баллов: 93Регистрация: 04.01.2015
0
16.01.2015 22:20:43
Цитата
Вопросы сформулируйте?
Целых 2.
1)Какие задачи для защиты района маневрирования РПКСН и прикрытия побережья может выполнить палубная авиация и не сможет выполнить береговая авиация?
2) Считаете ли вы возможным войну между Россией и США с применением неядерных средств?
Если такая война возможна то что помешает нам применить ядерное оружие?
(Ну кроме варианта что наши РПКСН бесславно уничтожены.)
Что мы осознанно будем воевать обычными средствами?
Цитата
Любите дальше.
Я не пытаюсь казаться умнее чем есть на самом деле.
Ваше же высокомерное отношение еще не является доказательством вашей правоты.
Кстати эта ветка существует уже много лет на ней высказано очень много самых разных мнений и фактов но к выводу каким должен быть флот России так и не пришли.
Нету этого понимания и у руководства страны ( заказ "мистралей" например самое наглядное тому доказательство).
Руководство Страны и ВМФ не знает того что знаете Dы или есть какие то другие причины?
Ну что-заканчиваем на этом дискуссию или вы все же ответите на 2 моих вопроса?
Для вас как профессионала это не должно составить трудностей.
Оказывается стратегия не следует за тактикой, как форма за функцией, и достижение тактических результатов не является целью стратегии! Оказывается неоднократное участие в выработке решения Командующего флотом на операцию не дает никаких знаний и практических навыков по теме. А пехотинца в звании подполковника и с должности командира полка (после Академии Сухопутных войск) можно смело переодевать в морскую форму и отправлять в ВАГШ учится военно-морскому оперативному искусству и стратегии на кафедре оперативного искусства ВМФ, а потом - смело командовать флотилией разнородных сил - и они будут равны с флотским офицером (так как, оказывается, главное - стратегия и ОИ, а эти знания дает только ВАГШ). Инопланетный разум. 
, в вопросах оперативного искусства ВМФ и военной-морской стратегии. И еще это означает, что вопросы тактики ВМФ никак (почти 
Вам повторяю:
.jpg)
