Видеодневник инноваций ВПК
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Давайте поговорим о реформе.

Давайте поговорим о реформе.

   RSS
Давайте поговорим о реформе.
Тема реформы ВС поднималась неоднократно, но урывками, в конкретных аспектах, цельного и более или менее обобщенного обсуждения, как мне кажется, не велось. А то, что велось, было ярко-негативным, из разряда "мебельщик и кремлевская камарилья душат" армию. Сразу оговорюсь, что хочу именно обсудить, т.к. сам для себя четкого мнения еще не сформировал, только лишь отдельные мысли и суждения. Кроме того, я рожа сугубо гражданская, кой-чего могу и не понимать в принципе. Опять же сразу попрошу, вступающих в обсуждение, абстрагироваться от мебельно-фурнитурной полемики, обсуждать действия и предпринимаемые меры в отрыве от личности исполняющего, ибо она вторичная, как многие понимают. Реформу придумал не он, затеял не он, и проводит тоже не он. Он лишь светится по телеку. Здесь моя мысль такова : в ввиду явной непопулярности военной реформы (как впрочем любой реформы в РФ) на пост поставили изначально непопулярную фигуру - а) из него легко сделать козла отпущения б) не нужно дискредитировать никого из "нормальных". Он ее закончит и уйдет охаяный, но дело будет сделано. Тогда на место поставят человека, вроде Иванова или Балуевского. И еще момент. Я хочу обсудть реформу с точки зрения повышения боевой эффективности войск. Темы устройства на гражданке сокращенных офицеров, выдачи квартир и проч, не менее важны, если не более, но конкретно здесь хочу обсудить другое. О реформе. Мои мысли таковы : С тем фактом, что ВС нуждаются в реформировании, в т.ч. в структурно-организационном плане, никто спорить, я думаю, не будет. Структура Имеет ли создаваемая бригадная структура преимущества против дивизионной, я не знаю, поэтому хочу разъяснений от камрадов, которым это читали в академиях. Но то, что я читал, мне кажется вполне логичным. Создание единиц, меньше дивизии (значит более мобильных), но больше полка (а значит более эффективных), смешанной структуры, выглядит вполне приемлемо. Сокращение. На сегодняшний день численной армии РФ составляет 1 мл 130 тыс человек. При этом численность командирского состава 355 тыс. Т.е. более трети. Из них тех, кто непосредственно командует (лейтенантов) бойцами всего 50 тыс. (тут стоит отметить, что в рамках реформы, при сокращении общего командуещего состава, этот младший командный состав собираются увеличить на 10 тыс - до 60) Лично мне кажется, что это много, по 1 командиру, на 3-х бойцов (если считать грубо), с этой точки зрения сокращение командирских должностей вполне логично. С учетом заверений в том, что сокращаются в основном "бумагомарательные" должности, а не должности непосредственного управления войсками. Опять же стоит сказать, что в наибольшей мере сокращаются полконвники и майоры. Более чем в 2.5-3 раза, тогда как генералитет всего на треть. Что тоже вполне логично. Озвученное же сокращение "непрофильных активов", на мой взгляд, не просто логично, но и крайне полезно. Многие вспомнят недавню шумиху вокруг ЦСКА, когда было приказано срочников отправить в части для прохождения службы. Очень правильно, по-моему. Если в части спортсменов еще есть вопросы (кстати, они уже возвращены к тренировкам, вопрос улажен), то обслуживающий персонал и проч. - абсолютно за. Да и в дальнейшем планируемое выведение ЦСКА из под миноба мне кажется правильным. Срочники - пусть на гражданке спортом занимаются, а кадровые офицеры пусть выбирают, спротивная или военная карьера. Аналогично мне видится и ситуация со всякими ансамблями, хорами разных громких имен и пр., которые военной подготовкой вообще не занимаются (сразу скажу, что полковые оркестры это другое). Или музыка, или плац мерить, да стрелять. Аналогичная ситуация с военными медиками, которые не имеют "полевой" специализации. Зачем они на балансе миноба? Опять же, стоит обратить внимание, что с них только снимут погоны, это не значит, что их уволят из госпиталей и пр. Их просто снимут с баланса министерства, что абсолютно правильно. Или персонал военкоматов. Люди явно далекие от военной службы, но туда же - в погонах. С этой работой вполне справятся гражданские. Военные разве что на должностях военкомов. Кроме того сам штат миноба собираются скоратить почти в 2.5 раза, с 10 тыс, до 4 тыс Сокращение штабных должностей Тот факт, что сегодня многие из штабов начали проситься на корабли и в части, как я думаю, более чем здоровая тенденция. Упразднение прапорщиков и мичманов. Даже, если и не поднимать вопрос о полном упразднении, то переименовать уж точно стоит. Прапорщик в сознании народа уже давно стал на вроде, как фрезеровщик Дулин (гомосек) из нашей раши. Предмет насмешек, бесконечных анекдотов, приколов в передачах и кино (Шматко!). А в штате частей не имеющих ничего общего с боевой подготовкой и управлением войсками. И как здесь неоднократно упоминалось, именно прапорщики - главные таскатели. Никого не хочу обидеть, за что купил, за то продал. Мне видится вполне правильным, с учетом того, что пожелавшие могут или идти учиться на офицеров или остаться сержантами-контрактниками, т.е. непосредственно управлять ЛС. Остальных на гражданские должности, теми же завсклада, только в случае воровста, с гражданскими разговор уже другой... Передача обеспечения коммерческим структурам. Будем откровенны. Снабжение - огромный нарыв на теле миноба. Главный рассадник коррупции и хищений (ну после него самого =) ). Перевод же снабжения на коммерческие рельсы, на уровень госзаказа, немного, но однозначно улучшит ситуацию. Упразднение кадрированых частей. Тут я еще не настолько разобрался, но как понимаю, надеюсь меня поправят. На сегодняшний день из всего состава частей ВС численностью 1 мл 130 тыс чел, лишь 17% является частями постоянной боевой готовности. Остальные - неполного состава. Т.е. непосредственно с ходу в бой, могут ринуться лишь 17% процентов частей, остальных придется ждать, пока пополнятся, дооснастятся и пр. После реформы же говорится об армии в 1 млн чел, где частей неполного состава не будет, все части будут полной боевой готовности, т.е. весь 1 млн может сходу вступить в бой и бить вражину, пока в тылу будут формироваться части из резервистов. В нынешних условиях это намного правильней, чем "постепенный ввод в бой по мере готовности". Лучше 2 полные боеготовные бригады по 5 тыс бойцов, чем 2 дивизии с теми же 5 тыс ЛС, но требующие еще 2-3 месяца на докомплект и оснащение до штатных. С этим планы по сокращению числа частей с почти 2-х тыс до 200 выглядят верными, на кой ляд нам части, которые существуют только на бумаге? Просто многие, кто не "в теме" не могут разделить понятия сокращение численности и сокращения числа частей. Сразу оговорюсь, что при этом никто не отменяет работы с резервистами и пр. мероприятия по формированию новых частей на случай войны. Ну вот...То, что я смог сформулировать нахрапом. *изготовился* Ну бейте меня ногами! Но прежде чем бить, прошу после прочтения всего поста, еще раз ознакомтесь со "вступлением".
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 204 След.
Ответы
В целом, из того что пока видно, реформа пытается слепо и неумело скопировать структуру войск США, упуская очень важные моменты. Например статус и применение прапорщиков в ВС США, подготовку постоянного "готового" резерва, и т.д. Структуру войск, как например наличие дивизий как постоянных формирований, на базе которых формируются бригады по надобности и структуре званий (наличие звания бригадного уровня, итд) Шутки смешные по поводу контрактов и аутсорсинга, только немного перебарщиваете. У офицеров тут нет никаких контрактов, а у нижних чинов есть не только контракт, в котором, на сколько я знаю, описывается размер бонуса, длительность самого контракта и специальность по которой солдата будут обучать, но и Единый Кодекс Военной Юстиции, по которому они в первую очередь должны подчиняться приказам и их по этому кодексу можно и расстрелять в военное время.
Изменено: Алексей Д - 09.03.2009 18:00:55
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Страсти накаляются, а зря. Что касается шуток и анекдотов, коих действительно не мало, то это все конечно юмор, но как известно, в каждой шутке есть доля шутки. И что касается фактов воровства в ВС, то что есть, то есть, правда касается это не только прапорщиков и мичманов но и высшего ком состава, ибо без их ведома тотальное растаскивание армии в 90 было бы невозможным. Теперь о деньгах, что уж кривить душой, без них ни куда. Правда стоит понимать, что современная армия дешевой быть не может по определению. Разговоры про то, что контрактная аримия продажна и небоеспособна, так как служит за деньги едва ли выдержат критику, так как в противном случае и офицеров нужно переводить на альтруистскую основу, да и армию делать не призывной. а добровольческой. А пока нша армия формируется по принцыпу -"Кто не спрятался, я не виноват" Да и отношение у нашего генералитета к сорлдатам за частую оставляет желать лучшего, сохранение ЛС должно быть одним из важнейших принципов для командования. а не то, сколько орденов им повесят на грудь после той или иной операции. Что до подготовки резерва, то тут я согласен, что за пол года можно подготовить резервиста, если он действительно будет заниматься боевой подготовкой, а не забор на гениральской даче красить.
Изменено: Линкор 23 - 09.03.2009 18:08:36
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
БальЗам пишет: А когда "палец" показывают - тоже смеётесь?
Как и всякий простой быдл - да. :) А если серьезно, камрад Бальзам, оно же просто : народу, что скажут думать, то он думать и будет, что кажут - на то и смотрит, если смешно кажут, то смеется. Прапорщика кажут смешно. Колобок-мелкий тащила. Я говорил именно об этом. Как уже замечали другие камрады на форуме, истина в этом определенная есть. Давайте закончим об этом? :)
Цитата
Алексей Д пишет: В целом, из того что пока видно, реформа пытается слепо и неумело скопировать структуру войск США, упуская очень важные моменты.
И все же, есть же положительные моменты? Просто я все жду кокретного аргументированного поста, чем реформа плоха, акромя личности мебельщика. Мы все пока где-то около крутимся, то о призыве, то о дедовщине, все важно, но все "около". Все говорят уволнять 400 тыщ офицеров плохо, но никто так и не ответил на вопрос, зачем в армии в 1 млн человек 400 тыщ офицеров. Хорошо, я бы понял, если бы из них 300 тысяч были бы лейтенанты, младший комсостав, который непосредственно работает с бойцами, который по сути является теми спецами, которые могут обращаться со сложной современной боевой техникой (если уж мы никак не воспринимаем контрактника как спеца) и командовать. Но их же всего 50. А полковников 30. Еще раз напомню, что "по плану" это единственная категория не попадающая под сокращение. Как я это вижу? Я вижу, что в СССР армия была 4 млн., в РФ - 1 млн, и доставшаяся нам в наследство система и структура изначально заточены под другую численность, отсюда и организационная структура и огромный комсостав. И не думаю, что от сокращения армии с 4-х млн до 1 увеличилось бумажной работы. И, кстати, фактор того, что оставшимся увеличат зарплаты за счет сокращенных - тоже имеет место, и, я полагаю, не последнее. И не думаю, что это плохо. Никто так и не обьяснил, чем плоха бригадная структура, от чего ее хают. Я полностью согласен, что служба в штабе должна быть по сути верхом карьеры для командира, эволюцией, но все же не могу отделаться от ощущения, что в нынешних условиях все как-то не так. Учитывая опять же часто встречающиеся высказывания служащих о том, что в штабах очень много развелось бумажных командиров, полковников, которые отродясь ничем не командовали, кроме собственного кресла - исходя из этого я говорил о "здоровости" тенденции перехода со штабной работы на строевую. П.С. Удалено модератором - Правилами сайта запрещено осуждать действия модераторов. Для этого есть соответствующие темы в "Функционирование сайта". модератор Я всего лишь попросил его не дистанцировать себя от народа. Не более, не менее.
Изменено: Герман Качуринер - 10.03.2009 05:07:15
Цитата
Никто так и не обьяснил, чем плоха бригадная структура, от чего ее хают.
1. Она хороша, но для другой военной доктрины. Она хороша, как и авианосцы, для задач проэкции силы. 2. В ВС РФ нет специального бригадного звания. Если дивизии упраздняют, непонятно что делать с генерал-майорами
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Цитата
Все говорят уволнять 400 тыщ офицеров плохо, но никто так и не ответил на вопрос, зачем в армии в 1 млн человек 400 тыщ офицеров.
Не с той стороны начинают, сейчас профессиональный костяк в ВС РФ - офицеры и прапорщики. Для того что-бы подготовить старшин и сержантов соответствующего уровня надо много лет. Я считаю, по-хорошему лет 6-10. Если начинать с сокращений и увольнений, армия станет небоеспособной. Тоесть опять хотят сначала сломать, а потом построить
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Цитата
Викентий Твердохлебов пишет: Все говорят уволнять 400 тыщ офицеров плохо, но никто так и не ответил на вопрос, зачем в армии в 1 млн человек 400 тыщ офицеров.
:o Честно говоря, я озадачен. Откуда у вас такие данные ? Я уволился в запас в 2005 году и уже тогда вся штатная (я подчеркиваю штатная а не списочная, - списочная еще меньше) численность ВС (если не брать вооруженные формирования ВВ МВД, ФСО, ФАПСИ, ФСБ и проч) составляла не более 1млн 300 тыс человек. Офицеров и прапорщиков, естественно, куда меньше. Кроме того, вынужден напомнить, что в списочном составе офицерских должностей наблюдался и наблюдается сейчас огромный дисбаланс. Это значит, что в определенных округах и соендинениях, укомплектованность офицеров младшего звена (командиры взводов и рот) составляла около 10 - 15 %. И кстати, нередко исполняли обязанности этих недостающих младших офицеров как раз те самые прапорщики, которых сейчас выгоняют. Стало быть теперь теми взводами начнут командовать сержанты :-(
Изменено: Игорь Выморков - 10.03.2009 09:31:43
____________________________________________ В действительности всё не так как на самом деле...
Цитата
Игорь Выморков пишет: Это значит, что в определенных округах и соендинениях, укомплектованность офицеров младшего звена (командиры взводов и рот) составляла около 10 - 15 %.
Ммм, моя ошибка, Игорь, спасибо. Сейчас пересмотрел источники, говорится о 355 тысячах командирских должностей, из которых (по разным источникам) от 40 до 60 тысяч являются вакантными. Я балбес, запутался немного.
Цитата
Алексей Д пишет: Не с той стороны начинают, сейчас профессиональный костяк в ВС РФ - офицеры и прапорщики. Для того что-бы подготовить старшин и сержантов соответствующего уровня надо много лет.
Согласен, по сути в столько сжатые сроки их заменить будет некем.
Цитата
Игорь Выморков пишет: Это значит, что в определенных округах и соендинениях, укомплектованность офицеров младшего звена (командиры взводов и рот) составляла около 10 - 15 %.
А вот это действительно вопрос...Сократят офицеров и прапорщиков, при том, что численность ВС собираются сократить всего на 130 тысяч, до 1 млн человек. Чтобы поддерживать заданную численность, по идее, нужно увеличить численность рядового состава. А по Вашим словам такой некомплект...Есть над чем подумать. При том, что готовить сержантов-контрактников на место прапорщиков собираются уже после сокращения оных.
Изменено: Викентий Твердохлебов - 10.03.2009 10:27:38
Ну смотря как считать, некомплект. Взводом не должен командовать офицер. Взводом должен командовать сержант. Вот и не будет некомплекта.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Баян. Уже - было.
Цитата
Алексей Д пишет: Взводом не должен командовать офицер. Взводом должен командовать сержант. Вот и не будет некомплекта.
Вне зависимости от того, как вы назовете человека, который командует взводом, он должен обладать достаточными знаниями и навыками по управлению личным составом, тактике ведения боя, уставам, наставлениям, владеть оружием и техникой, обучать свой личный состав и.... и много, много чего еще он должен знать и уметь. Боюсь в РФ нет ни таких "сержантов" ни системы их подготовки.
Изменено: Игорь Выморков - 10.03.2009 20:30:26
____________________________________________ В действительности всё не так как на самом деле...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 204 След.
Читают тему (гостей: 32, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю