Видеодневник инноваций ВПК
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Системы контроля и индикаторы для авиации

Импортозамещенные
бортовые системы
для боевой авиации

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?

Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?

   RSS
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
Покупка Мистраля все еще остается в повестке дня, несмотря на полную бессмысленность данной идеи. Главным аргументом сторонников этой очень дорогой покупки являются «новые технологии», необходимые флоту. Что это за технологии? Конечно это не железо. Отечественные корабелы давно и успешно могут изготовить корпуса, движители, специфические подъемные устройства вертолетов на палубу (банально крупногабаритные лифты), все эти технологии давно не являются новыми, и легко реализуются корабелами многих стран, в том числе и в России есть успешный опыт реализации. Аргумент одного из сухопутных генералов о какой-то сверх экономичности Мистраля не выдерживает критики специалистов. Экономичность хода водоизмещающего судна определяется его скоростью, и в отличие от сухопутных танков и автомобилей, а также воздушных судов самолетов и вертолетов, с увеличением скорости экономичность водоизмещающего судна снижается в геометрической прогрессии (по закону Фруда). Поэтому торговые суда очень тихоходные. Однако, наверное, и сухопутному генералу должно быть понятно, что скорость это такой важный ТТХ, что разменивать его на экономичность бессмысленно. Конечно большое судно всегда экономичнее маленького (по закону Фруда), вот только большое судно это всегда слишком лакомая мишень, всегда слишком большая потеря и неудобная в тактическом отношении единица. Опыт показывает, что большие суда вообще в течение обоих мировых войн просто не использовались, а стояли в портах из-за перечисленных выше недостатков. Итак, единственной технологией, которая могла бы быть названа «новой» является увиденная каким-то русским генералом (или адмиралом), боевая управляющая система дающая штабу, находящемуся на Мистрале управлять всем флотом, видеть передвижения боевых единиц, давать им команды, отслеживать данные разведки, погоды и другие параметры. Эта система оказалась «красивой» и «понравилась» генералу. Так и Еве очень понравился запретный плод «приятно глазу и вожделенно, ибо дает знание». Это ключевое слово «понравилось» является ключевым в манипуляции сознанием человека. Боевые же генералы должны действовать не на основании своих «понравилось», а на основании объективных данных, так чтобы «понравившийся» троянский конь не погубил город, и вот уже раззолоченные кормы великой армады разлетаются от снарядов, выпущенных с невзрачных и мелких английских судов, обладающих дальнобойными пушками, и вот уже небритые и давно не бывшие в бане русские солдаты громят холеных и одетых в элегантную ССовскую форму фрицев. Война это не шутки, там стреляют, и «понравилось» не аргумент. Для начала следует уяснить цель ВМФ, а цель его охрана рубежей РФ, и обеспечение действий стратегических АПЛ. Оценив же обстановку следует сделать неутешительный вывод - на любом из театров военных действий России в случае войны придется иметь дело с превосходящими силами противника. Этот вывод объективен, и приводит нас к необходимости развивать в первую очередь подводные силы ВМФ. Надводные же силы превращаются во вспомогательные, обеспечивающие прикрытии баз АПЛ, и береговой полосы. Подводная лодка имеет такой резерв как скрытность, что позволяет ей действовать в условиях превосходящих сил противника, практически на всех океанах. Это единственная длинная рука сохранившаяся у России. Так вот что такое же боевая АСУ, этого могут и не знать боевые офицеры, а я как бывший программист скажу. Во первых АСУ ненадежна. Все красиво, когда Мистраль находится в 30 милях от берега, обороняемого зулусами, и, не спеша перегружает десант на более мелкие корабли. В реальном же бою, это просто беззащитная цель. Приз - выбираемый подлодкой действующей по принципу «ударил, удрал». Ну даже если не подлодкой, какова будет работа АСУ в условиях, радио помех, боевого поражения антенн, электронных помех, противоспутниковых ударов, электромагнитных импульсов? Не лучше ли расположить штаб ВМФ в бетонном бункере, продублировать его средства связи, рассредоточить их по территории страны, предусмотреть резервные и аварийные. Неотъемлемой частью АСУ является не только программное средство, не только компьютер в штабе, но и средства связи, типы радаров, технология глобальной навигации (Глонас, а не JPS), наконец в АСУ внесены данные по ТТХ своих и чужих кораблей, секретные данные о базах ВМФ, прочие данные. В Российском ВМФ все эти параметры иные, отличаются от западных, банально придется переводить еще ее на русский язык, обучать персонал программистов работы с этой АСУ. Так вот приспособление Французской АСУ к русским условиям сложнее, чем разработка новой боевой АСУ с чистого листа, это вам подтвердит любой программист. Любое программное средство очень тяжело модифицируется, после любой модификации придется провести отладку. Например, такая распространенная программа как ОС WINDOWS не является совершенной, несмотря на многоступенчатые процедуры отладки, приходится выпускать сервис паки купирующие вновь выявленные ошибки. Что же говорить от прикладной программе выпускаемой практически в одном экземпляре, наличие в ней скрытых ошибок, само собой разумеется (ошибки могут быть как случайно необнаруженные в процессе отладки, так и намеренно заложенные в нее), причем разработчики такого ПО окажутся в другой стране, как к ним обращаться, их придется допустить в главный штаб ВМФ, допустить их к программе дающей приказ на пуск стратегических ракет? Это так только кажется, что все можно просто купить, в жизни так не получится. Так зачем же нам эта технология? Зачем нам Мистраль? Если мы говорим о покупке этой технологи в разведывательных целях, купить, чтобы изучить данные о войсках НАТО, об их расположении, технологиях, слабых местах АСУ и войск. А затем нанять программистов и взломать их АСУ, заставить боевые корабли НАТО выполнять команды из Москвы. Как это красиво, но не выгоднее ли приобрести ее тайно, по каналам ГРУ. В прошлое время ГРУ очень эффективно добывала подобные сведения. Использовать Мистраль негде, с зулусами мы не воюем. Если же говорить о европейских «зулусах» (Эстония и Латвия), конечно в случае развала НАТО из-за мирового кризиса, Мистраль может быть эффективен против таких карликов, но нужен ли. Уж против карликов, то всегда можно что-то найти. Армию и ВМФ нужно затачивать под важные тяжелые задачи обороноспособности государства, построить вместо Мистралей 10 АПЛ, или десятки С-400, или сотни самолетов, вертолетов, ......
не в силе Бог, а в правде
Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 ... 95 След.
Ответы
Цитата
Иолог пишет: Из форумных прений следует, что существует непонимание задач решаемых верфью при постройке судна или корабля.
А при чем тут верфь? Какие технологии будут передаваться промышленности РФ?
Цитата
Иолог пишет: Прошу прощения, что Вы имеете ввиду?
well deck
Цитата
Иолог пишет: Не в курсе в каком объеме получим проект и кто к нему получит доступ.
Ок, так ответ на мой вопрос какой? Что верфь получит технологии привинчивания оборудования?
Цитата
Иолог пишет: и ее Правила не касаются защиты от ОМП, уровней физ.полей, живучести при боевых повреждениях и т.п.
Вот об этом и речь
Цитата
Иолог пишет: А для подтягивания производства на уровень, нужны воля, талант и инвестиции. Мистраль тут не помошник.
Так как резюмируем? Какие технологии будут передаваться РФ?
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Цитата
Алексей Д пишет: Что верфь получит технологии привинчивания оборудования?
Неужели большое видится только издалека?
Цитата
Алексей Д пишет: А при чем тут верфь? Какие технологии будут передаваться промышленности РФ?
Если не ошибаюсь, в рамках договора с DCNS, нам передают лицензию на строительство двух мистралей, т.е. на работы верфи, а иные лицензионные соглашения не заключались.
Цитата
Алексей Д пишет: Ок, так ответ на мой вопрос какой? Что верфь получит технологии привинчивания оборудования?
Да. Верфь получит инструкции по монтажу и методики испытаний. Останется только перевести на русский язык и в работе тупо им придерживаться. Причем для верфи это очень удобно. Наблюдающему от ВМФ, на его вопросы типа "почему не предусмотренна система термального масла, мы ж на северах ходить будем" или "почему в методике швартовных испытаний подруливающего устройства нет имитации заклинивания льдом", отвечать можно пальцем в сторону известного московского мебельного офиса.
Цитата
Алексей Д пишет: well deck
Алексей, просто я не понимаю, что в ней необычного или сложного. Рядовая конструкция.
Цитата
Алексей Д пишет: Так как резюмируем? Какие технологии будут передаваться РФ?
Смайликами пользоваться не умею, отого и нелюблю. Но в данном случае подошла бы рожица разводящая руки в разные стороны.
Изменено: Иолог - 03.12.2011 10:46:46
Сравнение отечественного и зарубежного судпрома перенесено в соответствующую тему
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
Иолог пишет: Алексей, просто я не понимаю, что в ней необычного или сложного. Рядовая конструкция.
У меня такое впечатление про весь "мистраль". Поэтому я и спрашивал.
Цитата
Иолог пишет: Но в данном случае подошла бы рожица разводящая руки в разные стороны.
Вот! :)
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
"МОСКВА, 24 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Новейшие российские системы вооружения ударного и оборонительного назначения, в том числе сверхзвуковые крылатые ракеты, будут установлены на всех четырех десантно-вертолетоносных кораблях-доках / ДВКД/ типа "Мистраль", построенных для ВМФ РФ как во Франции, так и в России. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе России. "Планируется, что и первые два "Мистраля" французской постройки, и следующие два ДВКД, построенные уже в России, будут оснащены самыми современными отечественными системами вооружения, в том числе пусковыми установками сверхзвуковых крылатых ракет, новейшими системами и комплексами противоракетной, противовоздушной и противолодочной обороны", - уточнил источник. Конечно, "Мистрали" примут на борт ударные и противолодочные вертолеты, артиллерию, десантно-высадочные средства, катера, бронемашины и другую технику и оружие, добавил он. Работы по установке на первых двух ДВКД французской постройки российских вооружений будут вестись в России на одном из ее оборонных предприятий после прибытия туда кораблей из французского Сен-Назера, отметил источник. В Генштабе ВС РФ подтвердили эту информацию. "Нам не нужны безоружные ДВКД, которыми располагают французские ВМС. Такие "Мистрали" по сути - гигантские плавающие транспортеры с современными системами боевого управления, навигации, разведки и связи, своего рода беззащитные плавучие командные пункты, которые надо прикрывать и с моря, и с воздуха другими боевыми кораблями и авиацией", - отметил источник в Главном штабе. "ДВКД нашего ВМФ должны не только управлять действиями различных родов сил военно-морских группировок /надводных кораблей, подлодок, морской авиации/ или даже действиями межвидовых группировок на морских и океанских театрах военных действий, не только доставлять и высаживать на берег морскую пехоту на бронемашинах с помощью вертолетов и десантно-высадочных средств, но должны и сами обладать достаточной огневой и ударной мощью, чтобы быть полноценными самозащищенными многофункциональными боевыми кораблями в составе этих группировок", - подчеркнул он. "Поэтому российские ДВКД будут оснащены крылатыми ракетами с увеличенной дальностью стрельбы, новейшими средствами ПВО-ПРО и ПЛО /противолодочной обороны - прим.ТАСС/", - заключил источник в Генштабе. 16 февраля этого года главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил журналистам, что ДВКД типа "Мистраль", которые будут построены для России во Франции, будут оснащены только российским оружием. "Мы собираемся разместить на наших кораблях ракетные комплексы для самообороны, чтобы повысить защищенность средствами ПВО", - сказал адмирал. "А вот вертолетную составляющую усилим вплоть до выполнения противолодочных задач", - уточнил он. Высоцкий подчеркнул, что подобные корабли важны как "элемент корабельной группировки, они могут существенно усилить ее потенциал". При этом главком заметил, что на тех кораблях, которые строятся для ВМС Франции, оружия нет. ...." ИТАР-ТАСС эдак они "Киев" соберут?
Цитата
studenteg пишет: эдак они "Киев" соберут?
Скорее монстра они соберут (или не соберут, но берутся собрать). :S:
Цитата
studenteg пишет: "Мистрали" примут на борт ударные и противолодочные вертолеты, артиллерию, десантно-высадочные средства, катера, бронемашины и другую технику и оружие
Цитата
studenteg пишет: российские ДВКД будут оснащены крылатыми ракетами с увеличенной дальностью стрельбы, новейшими средствами ПВО-ПРО и ПЛО
Им грезится этакий боевой слон, но почему-то он должен быть втиснут в тело бегемота и, к тому же, обладать маневренностью и грацией гепарда. Даже танк - продуманная и отработанная практически до совершенства машина - без пехоты почти всегда уязвим и, соответственно, слаб. Странно и наивно до дилетантизма все это звучит. Что он должен делать - уметь эффективно защищаться от ПЛПЛ или обнаруживать и уничтожать их? Во-первых, если на RORO или плавучий док взгромоздить РБУ, то он от этого, еще не становится противолодочным кораблем, способным самостоятельно и своевременно обнаруживать ПЛПЛ и отражать их нападение (а может быть он сможет от них удрать?) Во-вторых даже одна такая установка безвозвратно израсходует часть "докового" пространства, предназначенного для приема на борт "ударных и противолодочных вертолетов, ... бронемашин и др...." А они, якобы, собираются оснастить его многочисленным и разнообразным оружием. Что останется от его нынешних способностей? В-третьих истории известно, что, из-за многочисленных вносимых изменений в первоначальную задумку, БДК "Иван Рогов", например, построили через 14 лет после выдачи ТТЗ. И это не единичный случай, а правило. Так ведь там эти изменения вносились на ранних стадиях проектирования, а здесь - корабль готов, в смысле проект готов и отработан. Задача - постройте нам, сирым и убогим, такой же, но только прилепите к нему еще пушку, пулемет, самолет, картину, корзину, картонку... Так что "Киев" из этого бардака не получится. А вот денег еще больше украсть в совершенно замутненной воде - вот это похоже на настоящую цель всех этих "маневров" :S:
Цитата
высаживать на берег морскую пехоту на бронемашинах с помощью вертолетов
:OZ: Грамотный там источник. Впрочем, это же МО РФ - ненаучная фантастика там в почете.
Цитата
постройте нам, сирым и убогим, такой же, но только прилепите к нему еще пушку, пулемет, самолет, картину, корзину, картонку...
|ap| Точно! "У вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?"(с)
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
studenteg пишет: "МОСКВА, 24 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Новейшие российские системы вооружения ударного и оборонительного назначения, в том числе сверхзвуковые крылатые ракеты, будут установлены на всех четырех десантно-вертолетоносных кораблях-доках / ДВКД/ типа "Мистраль", построенных для ВМФ РФ как во Франции, так и в России. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе России. "Планируется, что и первые два "Мистраля" французской постройки, и следующие два ДВКД, построенные уже в России, будут оснащены самыми современными отечественными системами вооружения, в том числе пусковыми установками сверхзвуковых крылатых ракет, новейшими системами и комплексами противоракетной, противовоздушной и противолодочной обороны", - уточнил источник. Конечно, "Мистрали" примут на борт ударные и противолодочные вертолеты, артиллерию, десантно-высадочные средства, катера, бронемашины и другую технику и оружие, добавил он.
- а также танки и МБР - РЖАЧ... А систему управления всем этим вооружением тоже российской разработки ставить? Она будет дороже, чем 2 корыта Проще танкер на 70 Кт сварить и в него пихать все, что хочется... МО РФ запинало Ганса Христиана Андерсена и братьев Гауфф вместе взятых... А чего ж в США Джеральд Форд и эскортные корабли не купить? И F-35 c Хокаями и Гроулерами? Денег жалко? Взятки разучились давать кому нужно? Средства нужно вкладывать в отечественное судостроение - хотя бы с корветов начать, и модернизировать то, что есть... Почему-то на обывательском уровне государственные интересы виднее чем на чиновничьем. http://www.youtube.com/watch?v=kf0bbbMw3vM&feature=related Жаба душит...
Я не параноик - я просто стреляю на звук
Цитата
Maddog пишет: Почему-то на обывательском уровне государственные интересы виднее чем на чиновничьем.
Потому, что чиновникам интересы собственного кармана затмили все глаза. По-нормальному они уже ни мыслить, ни реально взглянуть на вещи уже не хотят.
Везёт тому, кто сам везёт
Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 ... 95 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю