1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль».
2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
На страницах этой темы когда-то возник спор – кто продвинулся дальше в создании гиперзвукового оружия – РФ или США. Привожу цитаты из статьи «Пентагон признал утрату преимущества в разработке гиперзвукового оружия».
Цитата
США уступили техническое преимущество в разработке гиперзвукового оружия России и Китаю, которые значительно продвинулись в создании таких систем, передает ТАСС заявление зампредседателя Комитета начальников штабов (КНШ) ВС США генерала Пола Селвы.
Цитата
«Мы потеряли наше техническое преимущество по гиперзвуку, (но) мы не проиграли битву по гиперзвуку»,
сказал Селва.
По его словам в этом направлении «довольно умело продвинулись Россия и Китай».
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
31.01.2018 15:23:51
Цитата
rizinKa2010 пишет:
кто продвинулся дальше в создании гиперзвукового оружия – РФ или США. Привожу цитаты из статьи «Пентагон признал утрату преимущества в разработке гиперзвукового оружия».
Ну и где-то есть доказательства, которые можно пощупать? В этом сообщении ТАСС - перепечатке со Sputnika ("Россия Сегодня")? Чего только не прочтешь в "независимых" СМИ за два месяца до выборов Президента Путина.... А вот так выглядит "тоже самое" , начиная с заголовка.
Цитата
The United States must also regain its advantage in hypersonic missile technology against Russia and China, Selva said. The Chinese are spending “up to hundreds of billions” to solve the problem of hypersonic flight, target designation and engagement, he added. “We’ve taken a different approach, which is to come up with a family of hypersonic systems that work, without necessarily trying to close all of the technology pieces in the front end.”
Цитата
The Defense Department is currently working on ways to ensure that the airframe is survivable and maneuverable. Improving targeting is “something that will happen later in the development of the technology,” he noted.
Цитата
Currently, the emphasis is on developing a weapon that can go after both fixed and moving targets, though the latter is more difficult to achieve, Selva said. “That is a really tough kill chain problem with a lot of technological pieces between wanting to do that and being able to do it.”
Если надо - переведу первоисточник. Где там "всё пропало и потеряли преимущества перед РФ, проигранные битвы и прочие фанфары"? Речь идет о форсировании работ (дядь, дай billlion ) c целью сохранения преимуществ США. И прежде всего с точкии зрения успехов Китая в данной области. Обычная лоббистская словесность. Я не думаю, что Вы так наивны, что полагаете будто истинное положение дел в разработке перспективных образцов нового оружия кто-то будет реально обсуждать на брифингах прессы.
Изменено:
- 31.01.2018 15:26:15
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
31.01.2018 18:13:59
В первой части статьи указывается
Цитата
В течение последних нескольких лет Россия и Китай строили новые системы доставки ядерного оружия и боеголовок,
отметил Сельва.
Цитата
Возможности российского и китайского ядерных арсеналов фактически улучшаются по отношению к нашим,
сказал Сельва.
Поэтому предложение генерала по совершенствованию ЯО США (иметь маломощные ядерные варианты для эффективного сдерживания противника от участия в ограниченном ударе) являются вполне обоснованными (с его стороны).
Далее генерал переходит к гиперзвуковому оружию. Перевод приведенных Вами в предыдущем сообщении трех цитат с использованием Яндекс-переводчика
Цитата
Соединенные Штаты должны также восстановить свое преимущество в гиперзвуковой ракетной технологии против России и Китая, сказал Сельва. Китайцы тратят “до сотен миллиардов” на решение проблемы гиперзвукового полета, целеуказания и взаимодействия, добавил он. “Мы приняли другой подход, который заключается в том, чтобы придумать семейство гиперзвуковых систем, которые работают, не обязательно пытаясь закрыть все части технологии в передней части.”
Цитата
Министерство обороны в настоящее время работает над путями обеспечения того, чтобы планер был живым и маневренным. Улучшение таргетинга-это “то, что произойдет позже в развитии технологии”, - отметил он.
Цитата
В настоящее время акцент делается на разработке оружия, которое может идти как за неподвижными, так и за движущимися целями, через которые сложнее достичь, сказал Сельва. "Это действительно сложная проблема с цепью убийств с большим количеством технологических частей между желанием сделать это и возможностью сделать это”.
Из этого следует:
1. Наметилось отставание США «гиперзвуковой ракетной технологии».
2. Американцы «приняли другой подход, который заключается в том, чтобы придумать семейство гиперзвуковых систем, которые работают, не обязательно пытаясь закрыть все части технологии в передней части.”
Т.е., в отличие от нас и китайцев американцы основной упор будут делать не «гиперзвуковой ракетной технологии», а на каком-то «семействе гиперзвуковых систем».
3. Предположительно (это мое мнение) – это не ГЗР (ракета), а маневренный гиперзвуковой самолет, «который может идти как за неподвижными, так и за движущимися целями».
4. И здесь я вижу изложенную генералом конкретную позицию военного ведомства США по разработке гиперзвукового оружия. А позиция заключается в том, что не следует гнаться сразу за двумя зайцами (ГЗР и ГЗсамолет). Следует основные усилия сосредоточить на «семействе гиперзвуковых систем», а ГЗР разрабатывать тоже, но по остаточному принципу.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
31.01.2018 21:47:57
Статья «Пентагон залетел в гиперзвуковой тупик».
16.05.2017
Цитата
Первым проектом ВВС (совместно с агентством DARPA) стала программа боевой гиперзвуковой авиационно-космической системы «ФАЛКОН». Речь шла о создании планирующего ГЗЛА-носителя высокоточных авиационных средств поражения на межконтинентальную дальность в сжатый промежуток времени: приведение системы в готовность – 24 часа, пуск из режима боевого дежурства – не более 2 часов, достижение ГЗЛА назначенной цели в любой точке земного шара – не более 1 часа.
Программа была начата в 2003 году, но только в 2010–2011 годах были проведены летные испытания. Оба закончились потерей ГЗЛА-демонстратора HTV-2 на девятой минуте полета, а в июле 2013 года агентство DARPA объявило о решении не проводить третье испытание. Два других ГЗЛА-демонстратора – HTV-1 и HTV-3X – ввиду неразрешимых проблем вовсе не доведены до конца. Итог – расходы на пару миллиардов долларов. Потихоньку сдулся и другой проект ВВС – программа создания гиперзвуковой ракетной системы X-51A «ВэйвРайдер» (разработчик – «Боинг»), применение которой возможно с борта стратегических бомбардировщиков. После четырех летных испытаний, из которых только два признали успешными, проект закрыли, хотя в последнем полете 1 мая 2013 года Х-51А достигла скорости М=5,1, преодолев за 6 минут 426 км. Так что частично затраченные на программу 300 млн долл. окупились.
В итоге единственная действующая на сегодня программа в данной области реализуется совместно армией и агентством DARPA. Цель – создание боевого планирующего ГЗЛА типа AHW (Advanced Hypersonic Weapon можно перевести как «Перспективная гиперзвуковая система оружия»), который концептуально схож с HTV-2, но имеет коническую форму и использует в качестве средства вывода планирующего ГЗЛА в точку его пуска ракету-носитель (РН) с меньшей дальностью полета. Последнее потребует обеспечения «передового базирования» – либо на суше, либо на море, но зато, по мнению американских военных, придаст системе большую эффективность, повысив оперативность ее применения. Коническая форма самого ГЗЛА позволяет предположить, что это будет не носитель авиационных средств поражения, а собственно само средство поражения кинетического типа.
Впервые конгресс профинансировал AHW в 2006 году (1,5 млн долл.). На 2017 год запрошены 174 млн долл., а на период 2017–2021 годов – более 1 млрд долл. Первый пуск состоялся 17 ноября 2011 года и признан полностью успешным, но второй не удался из-за сбоя в работе РН. Следующее испытание – в этом году, затем – в 2019-м.
В целом следует признать, что на сегодня все попытки создания в США в рамках программы НБГУ надежных и эффективных гиперзвуковых боевых средств завершились ничем. Получены определенные «важные данные», но реально на выходе – ноль, то есть боевого средства нет.
У нас ГЗР Циркон почти год проходит гос. Испытания.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
01.02.2018 08:15:51
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Перевод приведенных Вами в предыдущем сообщении трех цитат с использованием Яндекс-переводчика
1. Мне не нужен "Яндекс" - резюмирую, есть слова Селвы о том, что нужно восстановить преимущество США в гиперзвуке - и по логике это означает то, что РФ и КНР наступают на пятки. Всё что сказано, причем без всякой фактуры (цифр и аргументов) за исключением того, что КНР тратит на эти разработки сотни миллиардов "зеленых". На всякий случай - всего одна сотня миллиардов "зеленых" это в два раза больше всего военного бюджета РФ, и третья часть всего госбюджета РФ. На основании этого Вы делаете вывод о том что США отстали от РФ или что-то еще есть как аргумент?
2. То что идет военная возня, бла-бла-бла и шапкозакидательство - это старо как мир. Это не означает, что гонка не идет, и точно так же не означает что всё обстоит именно так как сказано на завтраке с журналистами, или так как вещают наши официальные лица по прорывным достижениям. Тут приводил множество фантазий, причем самых что ни на есть наших официальных лиц, на официальных соберунах.
3. Озвученные (подчеркну - озвученные ) разницы в подходах к разработке - США ведут разработки систем гиперзвукового оружия и средств их доставки, равно как систем ЦУ и маневрирования ГЛА. Когда Вы пишете ("по данным некоторых экспертов") что у пиндосов типа полный тупик, а у нас уже испытания - на мой взгляд, это мягко говоря - не соответствует действительности. Есть целый ряд (опять же "слова экспертов и журналистов" ) их разработок гиперзвука - это КР X-51, Х-43А, гиперзвуковые БЧ МБР - конкурирующие проекты AHW и HTV-2. Причем, если (по открытым сообщениям ) HTV-2 уперся в тупик, но стал основой для нового проекта TBG. AHW же продолжается и на какой стадии эта разработка не знает никто. Кроме того, есть проект SR-72 - гиперзвукового разведывательно-ударного беспилотника, по планам озвученным все теми же "экспертами и журналистами" - 2030 год. Так что словесной шелухи полно, а что на самом деле. Вы уж меня извините, но я бы поостерегся заявлять. Оснований для таких заявлений - ноль целых и хрен десятых.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
В целом следует признать, что на сегодня все попытки создания в США в рамках программы НБГУ надежных и эффективных гиперзвуковых боевых средств завершились ничем. Получены определенные «важные данные», но реально на выходе – ноль, то есть боевого средства нет.
4. Но самое главное даже не это. Допустим РФ действительно "впереди планеты всей" в гиперзвуке и вот-вот , хотя про "вот-вот" мы тоже хорошо осведомлены, правда - от испытаний "Булавы" до ввода встрой ВНЭУ на "Санкт-Петербурге" и банальных проблем корветов и фрегатов? ) Но вычеркнем это и допустим что к 2020 году будет принята на вооружение "Циркон" с дальностью стрельбы 1000 км и с М 6-9, с системой ЦУ. Как думаете когда появится полноценно отработанная группировка с "Цирконами" (причем не только технически, но и тактически)? И дальше? Что дадут ну скажем 5 лет преимущества в первенстве разработки кроме заслуженной гордости за страну (причем прежде всего СССР ) - какие преференции в задачах нынешнего ВМФ на эти 5 лет, через которые у противника появится аналогичная КР, и например группировка SR-72 с этими КР. Не беру сейчас стоимость производства достаточного количества ГЗР в ущербной экономике РФ. С учетом их "продвинутости" в информационно-боевых систем - того же "Иджис", например? Сразу хочу предостеречь (на всякий случай, есть такие мотивы у оппонентов ) - только не надо мне приписывать призывы к опусканию рук. Я говорю всего о двух моментах - нет никаких доказательств прорывов той или иной страны в ГЛА, кроме словесной шелухи. И второе - сами по себе преимущества в сроках выхода на серийные образцы ГЛА не будут являтся панацеей от "демократизации" РФ с морских направлений. Старо как мир.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
01.02.2018 10:13:17
Цитата
ОK пишет:
есть слова Селвы о том, что нужно восстановить преимущество США в гиперзвуке - и по логике это означает то, что РФ и КНР наступают на пятки.
По логике это означает, что восстанавливая преимущество в гиперзвуке США в настоящее время отстают от РФ в этом направлении и через какое-то время собираются Россию догнать и перегнать её и тем самым восстановить преимущество над ней.
Цитата
ОK пишет:
КНР тратит на эти разработки сотни миллиардов "зеленых".
Но, у них годовой оборонный бюджет 70-80 млрд. долл. Может, это на 10-30 лет?
Цитата
ОK пишет:
AHW же продолжается и на какой стадии эта разработка не знает никто. Кроме того, есть проект SR-72 - гиперзвукового разведывательно-ударного беспилотника, по планам озвученным все теми же "экспертами и журналистами"- 2030 год. Так что словесной шелухи полно, а что на самом деле. Вы уж меня извините, но я бы поостерегся заявлять. Оснований для таких заявлений - ноль целых и хрен десятых
Работы в этом направлении в США ведутся. И когда закончатся трудно определить находясь на нашем уровне. По циркону хоть можно определить примерно по времени установки на носитель соответствующей УКСК. Но, возьмем X-51, Х-43А. Приведите примеры их испытаний за последние 1-2-3 года (выделения средств на их дальнейшую разработку). Я таких примеров не знаю.Скорее всего, это говорит о прекращении работ по этим программам.
Цитата
ОK пишет:
допустим что к 2020 году будет принята на вооружение "Циркон" с дальностью стрельбы 1000 км и с М 6-9, с системой ЦУ. Как думаете когда появится полноценно отработанная группировка с "Цирконами"
Не скоро. У нас огромные проблемы с разведкой целей, целеуказанием, перенацеливанием. Далее. Мы устанавливаем Цирконы не на те носители (МРК, РКР). А следует в первую очередь на АПЛ, МРА. А таких носителей очень мало. Поэтому и пойдем с МРК на АУГ.
Цитата
ОK пишет:
Что дадут ну скажем 5 лет преимущества в первенстве разработки
Возможно, то же, что и 4 года преимущества США в обладании ЯО.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
01.02.2018 11:23:08
Цитата
rizinKa2010 пишет:
По логике это означает, что восстанавливая преимущество в гиперзвуке США в настоящее время отстают от РФ в этом направлении и через какое-то время собираются Россию догнать и перегнать её и тем самым восстановить преимущество над ней.
Вам нравится такая логика - не препятствую. Только объясните почему слова Селвы нельзя трактовать что РФ и Китай догнали США и требуется восстановить преимущества? Или из его слов четко видна Ваша логика? Повторю - это словесность заинтересованного лица в увеличении расходов его ведомства. Больше из этих слов ничего не следует, нет никакой конкретики.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Но, у них годовой оборонный бюджет 70-80 млрд. долл. Может, это на 10-30 лет?
1.
2. Так это Вы приводите слова Селвы как какое-то "доказательство", ну так и поясните что он хотел сказать - может всё таки "дядя Сэм, дай пару сотен миллиардов"?.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Работы в этом направлении в США ведутся. И когда закончатся трудно определить находясь на нашем уровне. По циркону хоть можно определить примерно по времени установки на носитель соответствующей УКСК.
Да что Вы? Ну и когда же? И вообще можете четко сформулировать текущее состояние работ по Циркону - сколько пусков, сколько из них успешных? Что испытывается, и с какими характеристиками?
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Но, возьмем X-51, Х-43А. Приведите примеры их испытаний за последние 1-2-3 года (выделения средств на их дальнейшую разработку). Я таких примеров не знаю.Скорее всего, это говорит о прекращении работ по этим программам.
Скорее всего - это не аргумент. Работы ведутся и их состояние не известно. Равно как по остальным проектам. Это всё что известно.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Не скоро. У нас огромные проблемы с разведкой целей, целеуказанием, перенацеливанием. Далее. Мы устанавливаем Цирконы не на те носители (МРК, РКР). А следует в первую очередь на АПЛ, МРА. А таких носителей очень мало. Поэтому и пойдем с МРК на АУГ.
Заявлено было на "Хаски", которая существует пока только в фантазиях набросках и мы знаем сколько долгих лет эти фантазии воплощаются в РФ, причем даже не по прорывным направлениям, а по давно отработанным. Потом были планов громадьё - на "Нахимов". Для авиации - это Х-32. Короче, можно сколько угодно гадать на кофейной гуще.....только бессмысленно. То что не скоро - это настолько растяжимое понятие....мама дорогая.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Возможно, то же, что и 4 года преимущества США в обладании ЯО.
Не так остро. Или Вы считаете что "великая армада" ВМС МО РФ кинется на АУГ с десятком-другим "Цирконов" без системы ЦУ? А вот когда "отсталые пиндосы" доведут до ума тот же SR-72 вооружат его Х-43....да хоть Х-35421.....плюс к АУГ + ПЛА ......останется только старые добрые МСЯС, доставшиеся от "отсталого" СССР, которые как известно со слов Путина не производил ничего конкуреноспособного кроме галош.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
01.02.2018 13:55:07
Цитата
ОK пишет:
И вообще можете четко сформулировать текущее состояние работ по Циркону - сколько пусков, сколько из них успешных? Что испытывается, и с какими характеристиками?
Конечно, нет. На уровне форума на такой вопрос ответить невозможно. Точно так же, как и на другие аналогичные вопросы, поднятые в ходе обсуждения проблемы. А без ответа на них невозможно получить ясные и точные ответы на поставленные вопросы. Сведения из открытой печати таких сведений не дают, к закрытой – нет доступа. Если бы и был – нельзя ее использовать в условиях форума. Тупик. Не вижу смысла продолжать дискуссию по поднятому вопросу.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
02.02.2018 07:56:24
Цитата
rizinKa2010 пишет:
Тупик. Не вижу смысла продолжать дискуссию по поднятому вопросу.
Ну я бы не стал драматизировать саму дискуссию, с точки зрения получения реперных точек - почему бы нет. Я только против двух моментов - попыток натягивания словесной шелухи военно-политических фигур (как наших, так и забугорных) на глобус, и выдавание этой шелухи за истинное положение дел. И второе - несостоятельность попыток упования на какое-то магическое "вундер-ваффе", кующеся в недрах ВПК и вот-вот сломающее угрожающее отставание ВМФ РФ в возможностях решать задачи по предназначению. Это мифы. И зачастую - мифы, раздуваемые сверху для прикрытия отсутствия вдумчивого строительства группировок и инфраструктуры ВМФ. Появятся новые средства (конечно же которые нужно разрабатывать ) - они просто впишутся в группировки, которые будут оптимизированы с точки зрения возможностей нового оружия, не более того. Это целеполагание есть у всех современных морских держав. А у нас то "Калибры" на бомж-корветах будут сдерживать "какого-то" противника, то МРК будут заменять в ДМЗ фрегаты......не понос, так золотуха.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
02.02.2018 09:25:44
Ну, что ж, возвращаемся к сообщению № 2297.
Цитата
ОK пишет:
Вам нравится такая логика - не препятствую. Только объясните почему слова Селвы нельзя трактовать что РФ и Китай догнали США и требуется восстановить преимущества? Или из его слов четко видна Ваша логика? Повторю - это словесность заинтересованного лица в увеличении расходов его ведомства. Больше из этих слов ничего не следует, нет никакой конкретики
Вернусь к словам Селвы
Цитата
Соединенные Штаты должны также восстановить свое преимущество в гиперзвуковой ракетной технологии против России и Китая, сказал Сельва.
Что значит «восстановить свое преимущество»? Это значит, что когда-то преимущество «в гиперзвуковой ракетной технологии» было у США. Затем они его потеряли и в настоящее время собираются догнать и перегнать РФ и КНР в этих технологиях. Это по поводу самой цитаты. Теперь – какие цели ставил Селва когда говорил это? Довести до всех позицию МО США? Пробивал увеличение расходов ведомства? Вводил нас в заблуждение? Мы этого не знаем. Опять неопределенность.
Цитата
ОK пишет:
Так это Вы приводите слова Селвы как какое-то "доказательство", ну так и поясните что он хотел сказать - может всё таки "дядя Сэм, дай пару сотен миллиардов"?.
Я не ссылался на эти данные, а просто полностью перевел с английского вашу цитату.
Цитата
ОK пишет:
Заявлено было на "Хаски", которая существует пока только в фантазиях набросках и мы знаем сколько долгих лет эти фантазии воплощаются в РФ, причем даже не по прорывным направлениям, а по давно отработанным.Потом были планов громадьё - на "Нахимов". Для авиации - это Х-32. Короче, можно сколько угодно гадать на кофейной гуще.....только бессмысленно.То что не скоро - это настолько растяжимое понятие....мама дорогая.
, начиная с заголовка.
- 2030 год. Так что словесной шелухи полно, а что на самом деле. Вы уж меня извините, но я бы поостерегся заявлять. Оснований для таких заявлений - ноль целых и хрен десятых. 
) Но вычеркнем это и допустим 
Важное
