Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Секреты новой амфибии

Раскрыты секреты
новой амфибии
"Дрозд"

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Доктрина - стратегия - корабль.

Доктрина - стратегия - корабль.

   RSS
Доктрина - стратегия - корабль.
1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль». 2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
Страницы: Пред. 1 ... 243 244 245 246 247 ... 284 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: Где связка "Рубеж" + 4202?
Что могло ещё быть с такими характеристиками? Либо это был МИТовский вариант. В любом случае и МИТ, и НПО делали универсальную "башку".
Цитата
ОK пишет: АГБО - это эволюция УББ
:o
Цитата
ОK пишет: Но это не означает, что сообщение об испытании гиперзвукового УББ маневрирующего по высоте и курсу означает что испытывалось АГБО, причем именно 4202 в том виде, о котором показано в мультиках Путина.
:OZ: Поясните.
Цитата
ОK пишет: Еще раз - расскажите как 3 калеки "Лианы" в опытном дежурстве в реале смогут навести гиперзвуковой "Кинжал" на АУГ, например.
А ЧАСТИЧНО информацию дать могут? Часть ИСЗ "Лианы", часть другие из состава группировки...
Цитата
алексей н пишет: Что могло ещё быть с такими характеристиками? Либо это был МИТовский вариант. В любом случае и МИТ, и НПО делали универсальную "башку".
|do| |do| |do| Т.е. Вы теперь после месячного бодания и Вашего заявления о том что в качестве носителя 4202 (того что показан в мультике Путина) может быть использован "Рубеж" и попыток натяжек совы на глобус об испытаниях на "Рубеже" нового УББ (как Вашей фантазии о том что это и был 4202)....начали задаваться вопросом - что это могло быть? Песня! =) Вам триста раз приведено что могло быть на "Рубеже" - новый УББ без "автобуса". Вам триста раз было сказано (и приведена масса ссылок), что 4202 испытывался только на "сотках" и планируется к установке на "Сарматах" (который на данный момент прошел только второе бросковое испытание и до постановки его на БД как до Луны). Вам триста раз было сказано, что "Рубеж" закончился, а "Авангард" (4202) запущен в серийное производство. Другой вопрос - непонятно для чего запускать в серийное производство 4202 при неготовности носителя, для склада? :) Но это уже вопрос к "эффективным менеджерам". =) Резюме одно - "Рубеж" и 4202 рядом не стояли, и живут только в Ваших фантазиях, никакой альтернативой не являлся Рубеж для запуска 4202, и тем более после прекращения работ с ним не является. Именно поэтому вместо приведения ссылок, которые бы указывали на это Вы и занимаетесь боданием со своими фантазиями.
Цитата
алексей н пишет: Поясните.
=) =) =) А чего тут не понятного? Сколько раз можно говорить - сообщения об испытании нового гиперзвукового УББ (в Ваших фантазиях про "Рубеж") - не означаете что испытывалось АГБО. Изделие 4202 (АГБО) является гиперзвуковым УББ, но гиперзвуковое УББ не обязательно является АГБО. Новым гиперзвуковым УББ может быть и, например, БО без "автобуса" и для его испытания (нового УББ) используется внутренняя трасса. Что и было для "Рубежа". Было и прошло. =)
Цитата
алексей н пишет: А ЧАСТИЧНО информацию дать могут? Часть ИСЗ "Лианы", часть другие из состава группировки...
=) =) =) Слушайте, Вы вопрос мой видите - как, принципиально опишите процесс под названием "слегка беременная" система МКРЦ "Лиана" для гиперзвукового "Кинжала".
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: )....начали задаваться вопросом - что это могло быть?
=) Почему так мало пусков с этим изделием? Всего - ТРИ. И комплекс был принят на вооружение. Вы это не рассматривали? Ранее испытанную "на других типах ракет" "голову" только адаптировали к иному носителю. Какую известную гиперзвуковую "голову" испытывали по полной программе (по СМИ)? 4202 ("Авангард" по СМИ).
Цитата
ОK пишет: Другой вопрос - непонятно для чего запускать в серийное производство 4202 при неготовности носителя, для склада?
Испытанная ранее "башка" - универсальная, для разных типов. Требуются лишь "притирочные" пуски с другими изделиями.Что и было проделано с "Рубежом" ИМХО
Цитата
ОK пишет: Новым гиперзвуковым УББ может быть и, например, БО без "автобуса" и для его испытания (нового УББ) используется внутренняя трасса
=) Причём здесь "автобус" (или не "автобус") и гиперзвуковой УПРАВЛЯЕМЫЙ ББ? Как сопрягается способ РАЗВЕДЕНИЯ ББ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ самих ББ на гиперзвуке?
Цитата
ОK пишет: принципиально опишите процесс под
=) Он Вами давно описан. Неполнота группировки "Лианы" - даёт лишь ЧАСТЬ от ТРЕБУЕМОЙ от неё инфы. Что ещё?
Цитата
алексей н пишет: Почему так мало пусков с этим изделием? Всего - ТРИ. И комплекс был принят на вооружение. Вы это не рассматривали? Ранее испытанную "на других типах ракет" "голову" только адаптировали к иному носителю. Какую известную гиперзвуковую "голову" испытывали по полной программе (по СМИ)? 4202 ("Авангард" по СМИ).
=) =) =) А для чего мне рассматривать Ваши фантазии не подтвержденные никакими фактами? Кто сказал что "адаптировали", и главное кто сказал что эта голова одна, и самое главное - что эта голова - изделие 4202? Что есть кроме Ваших вымышленных натяжек - факты есть? :) Вам уже приводиласьссылка:
Цитата
вскоре после запуска сообщало со ссылкой на источник в Министерстве обороны России, что на космодроме проводились испытания новой головной части твердотопливной ракеты "Ярс", которая позволит ей эффективно преодолевать системы ПРО.
Вам приводилась и эта ссылка:
Цитата
Эффективность новой ракете обеспечивает разделяющаяся боевая часть. С его макетом и полетит ракета на испытаниях в марте.
Цитата
в «Ярсе» разделившиеся боеголовки продолжают полет по инерции и по баллистической траектории, а маневры осуществляют только по вертикали и горизонтали. Дополнительное ускорение и курсовое направление боеголовкам придает ступень разведения боевых блоков — коротким, но мощным импульсом.
Цитата
Иное дело «Авангард». Разделившиеся боеголовки имеют собственные ракетные двигатели и системы наведения и могут маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты. Собеседник «Известий» подчеркнул, что «Авангард» — принципиально новая ракета и не является продолжением семейства «Тополей».
Сколько можно бегать по кругу, как цирковая лошадь? =) Еще раз спросить Вас - на чем основаны Ваши вымыслы о том, что на "Рубеже" испытывалось изделие 4202? Хоть один факт есть кроме Ваших натягиваний? Основания моей аргументации о том что 4202 испытывался на "сотках" и планируется к установке на "Сармат"е я Вам приводил - четко и недвусмысленно указано в источниках с аргументацией. Такое есть по "Рубежу" + 4202? Это пиццотысячный раз. |do|
Цитата
алексей н пишет: Испытанная ранее "башка" - универсальная, для разных типов. Требуются лишь "притирочные" пуски с другими изделиями.Что и было проделано с "Рубежом" ИМХО
|do| |do| |do| И об этом уже говорил - это совсем дебилы в ВПР, что "притерли" "Рубеж" к 4202 (в Ваших фантазиях), приняли "Рубеж", а потом отказались от него в пользу 4202? Логика элементарная отсутствует, даже если принять Ваши фантазии за реалии.
Цитата
алексей н пишет: Причём здесь "автобус" (или не "автобус") и гиперзвуковой УПРАВЛЯЕМЫЙ ББ? Как сопрягается способ РАЗВЕДЕНИЯ ББ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ самих ББ на гиперзвуке?
|do| |do| |do| Это пипец! Т.е. для того чтобы отказаться от "автобуса" (не "развозить" РГЧ ИН по индивидуальным траекториям последовательно с него), и развозить параллельно не нужно новое поколение УББ, оснащенное своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ двигателями! Старые будут использовать и без "автобуса"? Как будут разводиться? Что за чушь? =)
Цитата
алексей н пишет: Он Вами давно описан. Неполнота группировки "Лианы" - даёт лишь ЧАСТЬ от ТРЕБУЕМОЙ от неё инфы. Что ещё?
Нет, он описан для полноценной МКРЦ. Само понятие "частично" - это для домохозяек, которые наверное Вам поверят и признают что в военном деле есть такое понятие как частичная боеготовность к отражению агрессии, а управление (в том числе и ЦУ) может быть "прерывистым" и "частичным". |do| Именно поэтому Вы и не можете рассказать как обеспечить ЦУ "Кинжалу" тремя калеками новой МКРЦ.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Сколько можно бегать по кругу, как цирковая лошадь?
=) |do| Действительно.
Цитата
ОK пишет: Т.е. для того чтобы отказаться от "автобуса" (не "развозить" РГЧ ИНпо индивидуальным траекториям последовательно с него), и развозить параллельно не нужно новое поколение УББ, оснащенное своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ двигателями!
Прекрасно. =) При чём здесь гиперзвук? И тем более управление на нём? В Ваших вариантах ("автобус", "УББ") всё происходит ВНЕ атмосферы. Там всё измеряется космическими скоростями, речь идёт о ББ с управлением на гиперзвуке на конечных участках, т.е в АТМОСФЕРНЫХ СЛОЯХ (где и появляется гиперзвук).
Цитата
"Главное отличие нового комплекса от комплекса "Ярс" с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу. Ранее это принципиально новое боевое оснащение прошло серию успешных летных испытаний при пусках с других ракет", - сообщил собеседник агентства,
Даже мультики надо смотреть внимательно. =T
Цитата
ОK пишет: Именно поэтому Вы и не можете рассказать как обеспечить ЦУ "Кинжалу" тремя калеками новой МКРЦ.
=) Именно поэтому она пока на опытном дежурстве и задачи выполняет не в полном объёме, т.е ЧАСТИЧНО. Для " необходимой периодичности" задействована группировка, в т.ч. с задействованием "гражданских" исз.
Цитата
алексей н пишет: Действительно.
Еще как действительно - пропустили (не заметили |do| ) целый ряд вопросов, который Вам задается на протяжении месяца и они сводятся к одному - какие Ваши основания привязывать 4202 к Рубежу? Тем более что Рубеж снят, а 4202 остался. Но Вы о чем угодно - только не об этом. |do| И честно говоря, уже утомили это Ваши извороты из раза в раз.
Цитата
алексей н пишет: Прекрасно. =) При чём здесь гиперзвук? И тем более управление на нём? В Ваших вариантах ("автобус", "УББ") всё происходит ВНЕ атмосферы. Там всё измеряется космическими скоростями, речь идёт о ББ с управлением на гиперзвуке на конечных участках, т.е в АТМОСФЕРНЫХ СЛОЯХ (где и появляется гиперзвук).
|do| |do| |do| Это очередной шЫдевр после того как чушь с "причем тут УББ и "автобус" не прошла? И об этом уже говорил - любой совремменный УББ после АУТ летит на гиперзвуковых скоростях. Итого имеем - на Рубеже испытывался новый УББ с РГЧ ИН (до 4-х штук), которые имеют свои двигатели и "уезжают" с МБР по траекториям своим ходом без "автобуса", и при этом являются гиперзвуковыми (безмоторный гиперзвук). Повторю - Ваши попытки натянуть 4202 на испытания с "Рубежом" не имеет никаких оснований и живут только в Вашей голове, ни фактологических (по сообщениям открытых СМИ), ни логических ("Рубеж" закончен, а 4202 готовится в серийное производство), ни Ваших любимых =) "филологических" - под определение "новый гиперзвуковой УББ" подпадает вышеперечисленное. Итого - ноль с точки зрения обоснованности. |agr|
Цитата
алексей н пишет: Даже мультики надо смотреть внимательно
|do| |do| |do| Мультики надо смотреть именно Вам. Если оставить на совести писаря фантастику, который написал предвыборному Солнцеликому про 20 М в плотных слоях атмосферы на тысячи километтров туда-сюда =) , то речь в этом "Ну, погоди!" шла о планирующем крылатом блоке . Вас в трехсотый раз спросить где Вы видели сочетание такого аппарата с "Рубежом"? |do|
Цитата
алексей н пишет: Именно поэтому она пока на опытном дежурстве и задачи выполняет не в полном объёме, т.е ЧАСТИЧНО. Для " необходимой периодичности" задействована группировка, в т.ч. с задействованием "гражданских" исз.
=) =) =) Полная профанация. Я уже месяц назад запасся попкорном, занял первый ряд и попросил нарисовать КАК? В ответ - месячные сказки о чем угодно, а фильмЫ нет. Так будет кино в подтверждение Ваших тезисов - частично, включая сам подход к частичности, нахрен никому не нужной в деле отражения агрессии с морских направлений и ЦУ по движущимся целям? Или пойдет очередное ответвление и сказки про "Калибры" и неподвижные цели ?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Это очередной шЫдевр после того как чушь с "причем тут УББ и "автобус" не прошла? И об этом уже говорил - любой совремменный УББ после АУТ летит на гиперзвуковых скоростях. Итого имеем - на Рубеже испытывался новый УББ с РГЧ ИН (до 4-х штук), которые имеют свои двигатели и "уезжают" с МБР по траекториям своим ходом без "автобуса", и при этом являются гиперзвуковыми (безмоторный гиперзвук).
=) |do| Смех.А после разведения с "автобусом" ББ в атмосфере летят не с гиперзвуковой скоростью? =) Ещё раз не путайте СПОСОБ РАЗВЕДЕНИЯ ББ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ НА ГИПЕРЗВУКОВОМ УЧАСТКЕ ПОЛЁТА ББ (т.е в атмосфере).
Цитата
ОK пишет:любой совремменный УББ после АУТ летит на гиперзвуковых скоростях
:) Но не управляются на них. |agr|
Цитата
ОK пишет: Я уже месяц назад запасся попкорном
:)
Цитата
ОK пишет: например цепочку - обнаружение объектов в режиме реального времени , передача координат на КП, формирование на ЦКП в онлайне управляющей команды, принятие решения о нанесении удара, передача ЦУ на ракету...
Что Вам не достаёт? =)
Изменено: алексей н - 27.04.2018 16:14:31
Цитата
алексей н пишет: Смех.А после разведения с "автобусом" ББ в атмосфере летят не с гиперзвуковой скоростью? =) Ещё раз не путайте СПОСОБ РАЗВЕДЕНИЯ ББ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ НА ГИПЕРЗВУКОВОМ УЧАСТКЕ ПОЛЁТА ББ (т.е в атмосфере).

|do| |do| |do| Еще какой смех! Я вообще-то цирк люблю, но не до такой же степени. Вам приведен был способ разведения УББ (без "автобуса") только для того, чтобы показать что для того чтобы реализовать эту схему нужны новые УББ. Которые и испытывались на "Рубеже". И все они гиперзвуковые. Чего тут не понятного? Вам для ликбеза - простой мультик именно про "Рубеж". =)

Где тут крылатый гиперзвуковой УББ 4202? Готовы вывернуться наизнанку, только чтобы не отвечать на прямой вопрос. Я повторю, может Вам синеньким выделить, к красненькому может алергия? |do|
Цитата
ОK пишет: какие Ваши основания привязывать 4202 к Рубежу? Тем более что Рубеж снят, а 4202 остался. Но Вы о чем угодно - только не об этом.
Цитата
ОK пишет: Ваши попытки натянуть 4202 на испытания с "Рубежом" не имеет никаких оснований и живут только в Вашей голове, ни фактологических (по сообщениям открытых СМИ), ни логических ("Рубеж" закончен, а 4202 готовится в серийное производство), ни Ваших любимых =) "филологических" - под определение "новый гиперзвуковой УББ" подпадает вышеперечисленное. Итого - ноль с точки зрения обоснованности.
Цитата
ОK пишет: речь в этом "Ну, погоди!" шла о планирующем крылатом блоке . Вас в трехсотый раз спросить где Вы видели сочетание такого аппарата с "Рубежом"?
Цитата
алексей н пишет: Но не управляются на них.
Да что Вы?! Серьезно? Т.е. если ББ подруливает (корректируется, самонаводится) на цель с помощью, например сжатого газа (или другого тела) и с помощью электро-гидравлических рулевых машин, то он уже не управляемый? =) Ну так изучите матчасть. Откуда Вами берется бредовая мысль что УББ может быть только изделие 4202 (крылатый гиперзвуковой УББ)? А может продолжите веселить народ и свой мультик нарисуете, где легкая ракета ПГРК 12 метровая и с диаметром 2 метра выводит изделие 4202, при том что совсем другую по ВГХ "сотку" удлиняли на 7 метров чтобы испытывать 4202? А чего?! Шапито, так уж шапито. |do| И при этом забросили "Рубеж", напрочь. Вам самому не надоело нести бред? =)
Цитата
алексей н пишет: Что Вам не достаёт?
Опять повторить, что это для полноценной системы? А у Вашего бреда с частичностью начинаются проблемы сразу, с первого пункта. Причем когда Вы начинаете бредить гражданскими КА в МКРЦ, я хочу посмотреть комедию в Вашем исполнении, как это будет выглядеть. И попкорн уже заканчивается, а фильмы всё нет. Так будете рассказывать что-нибудь кроме Вашего ИМХО? =)
Изменено: ОK - 28.04.2018 12:36:37
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
:) Феерично. |do| Потрудиться, пожалуйста объяснить - как связан "автобус", ББ с "индивидуальными" двигателями и приведённая Вами ссылка об УББ? Кстати в этой ссылке говорится о необходимости и перспективности разработки УББ, при этом не слова о его нахождении на вооружении =) Или в другом случае, приведите пример ещё какого либо УББ (подруливающего, корректируемого с помощью "тела" =) |do| в атмосфере, стоящего на вооружении на МБР (кроме 4202). Для справки - эволюция названий АГБО: УББ (1987) - ПКББ (планирующий крылатый бб) - АГБО. Об этих разработках и говорится в Вашей ссылке. По моей ссылке на "Рубеже" летал "гиперзвуковой бб, имеющий возможность маневрирования по высоте и курсу" Т. е. управляемый в атмосфере, т. к. имеет ГИПЕРЗВУКОВУЮ скорость.Широко известен и как сказано принят на вооружение, только один ББ с такими характеристиками - "Авангард" (он же скорей всего и тот же 4202).
Изменено: алексей н - 28.04.2018 22:12:38
Цитата
алексей н пишет: Потрудиться, пожалуйста объяснить - как связан "автобус", ББ с "индивидуальными" двигателями и приведённая Вами ссылка об УББ?
|do| |do| |do| Слушайте, ну есть же предел даже Вашему цирку. Еще раз для изворачивающихся. =) Я привел Вам схему "без автобуса" (которая и испытывалась на "Рубеже") только для того, чтобы показать что для реализации этой НОВОЙ схемы нужны НОВЫЕ УББ, каждый из которых (всего 4) для того чтобы (без "автобуса") уйти с МБР и индивидуально навестись на свою цель должен иметь органы управления и двигатели. Это раз. Второе, как показано в мультике (Вы наверное не любите мультики? |do| ) они гиперзвуковые и умеют маневрировать по курсу и высоте. Именно эта НОВАЯ схема (без "автобуса") и с НОВЫМИ УББ, исходя из многих открытых источников (которые Вам приведены) испытывалась на "Рубеже". Где тут крылатый гиперзвуковой блок (как у Путина в мультике)?
Цитата
алексей н пишет: Или в другом случае, приведите пример ещё какого либо УББ (подруливающего, корректируемого с помощью "тела" =) |do| в атмосфере, стоящего на вооружении на МБР (кроме 4202).
|do| |do| |do| Пример разработки - легко. Причем управления телом. =) И это 1984 год. А вообще-то первые УББ разрабатывались еще для "Воеводы"
Цитата
Это уже был УББ, индекс в документах 15Ф178. Блок разрабатывался для ракеты 15А18М той самой, которая входила в состав комплекса "Воевода" и известна также как ракета Р-36М2, она же РС-20В, она же, по американской индексации, SS-18 "Satan", "Сатана". Эскизный проект УББ был готов к 1984 году. Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, нижняя часть которого — "юбочка" — могла отклоняться в двух плоскостях. Она представляла собой аэродинамический руль, использовавшийся на атмосферном участке движения. За пределами атмосферы блок управлялся двигателями системы ориентирования и стабилизации, а рабочим телом служила жидкая углекислота.
Вам и говорится - разработаны НОВЫЕ УББ с новой схемой "без автобуса", которые испытывались на "Рубеже". Причем это только у сказочника Путина эРэФ чего-то там наработала сама. В другой реальности - именно советские наработки. Кто сказал, что если УББ, то только крылатый гиперзвуковой блок 4202? Вы? Голосом Шварценеггерра |do| - "Какие Ваши доказательства"? Сколько раз Вам выделять цветом аргументы и вопросы, которые Вы просто не замечаете? На этом всё - до тех пор пока не заметите их - воду толочь в ступе прекращаю, даже цирк утомляет, знаете ли. |do|
Изменено: ОK - 29.04.2018 14:10:35
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 243 244 245 246 247 ... 284 След.


Главное за неделю