Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Автоматизация для судовых дверей и люков

Флоту предложили
двери и люки
на "автомате"

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Доктрина - стратегия - корабль.

Доктрина - стратегия - корабль.

   RSS
Доктрина - стратегия - корабль.
1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль». 2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
Страницы: Пред. 1 ... 251 252 253 254 255 ... 284 След.
Ответы
Цитата
алексей н пишет: Что Вас там не устраивает?
Вы читать совсем не умеете? :)
Цитата
алексей н пишет: С чего Вы взяли?
С чего я взял что? |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
:) Разжую.Всё ИМХО. 1. Если у Вас есть прямой доступ к ресурсу по пускам, покажите пуски РС - 26 с КапЯра.В чём проблема? Где они в Вашей выкладке? Пуски "РС-26" отслежены в СМИ, есть в на "милитари". Мной показаны в т.ч. "гиперзвуковыми маневрирующими УББ". См.выше. 2. "Башка" "Ярса"/"Тополя - М" вполне могла улететь в пусках №1-2 на Куру показав " межконтинентальность" и возможность их использования на "Рубеже". Подтвердив один из вариантов компоновки БЧ. 3. Считаю, что дальнейшие пуски с КЯ были с АГБО (либо с макетом) на предмет хватит ли РН энергетики для вывода АГБО в комфортный коридор (чего не хватало "Минотавру"). Именно из за этого, по СМИ "была изменена конфигурация носителя". С учётом малого количества пусков были использованы уже испытанные ступени от серийных "Тополя - М"/ "Булавы"/ "Ярса" в различных комбинациях. АГБО может быть и без ЯБЧ. Это может вместе с другими вариантами размещения АГБО и представлять "новый вид стратегического оружия" о чём говорил ВВП. 4.Что касается ПУ. Вряд ли она сейчас есть в окончательном виде. С учётом 1HOPSat. Есть различные варианты. Даже не смотря на этот показ.
31606760ga.jpg (39.23 КБ)
Изменено: алексей н - 19.06.2018 12:18:33
Цитата
алексей н пишет: Разжую.Всё ИМХО. 1. Если у Вас есть прямой доступ к ресурсу по пускам, покажите пуски РС - 26 с КапЯра.В чём проблема? Где они в Вашей выкладке? Пуски "РС-26" отслежены в СМИ, есть в на "милитари". Мной показаны в т.ч. "гиперзвуковыми маневрирующими УББ". См.выше.
Ну просто песня, что Вы там опять разжевываете? |do| |do| |do| Вам триста лет назад было сказано, что этот доступ есть у каждого желающего, правда у того, кто может выполнять элементарные действия по поиску информации. Вы, я так понимаю не способны, и считаете что Ваши фантазии должен подтверждать оппонент. =) =) =) Понимая Вашу неспособность работать с инфой выкладываю то, что лежит в открытом доступе на ресурсе, ссылка на которыйВам была дана месяц назад. =) И опять задаю вопрос:
Цитата
Никакой привязки ни к Yu-71, ни к Hypersonic RV, ни к Proekt 4202 у ракеты Rubezh |do| нет и близко. А у "соток" они естьТак будете чем-то подтверждать Ваши фантазии, или будуте растекаться мыслью по древу дальше?
Цитата
алексей н пишет: Мной показаны в т.ч. "гиперзвуковыми маневрирующими УББ".
|do| |do| |do| У Вас совсем плохо с логическим мышлением? Еще раз спрашиваю - на каком основании Вы считаете, что гиперзвуковой УББ это только АГБО (глайдер, проект 4202) и ничего другого? Или Вы забыли, что изначально Вы фантазировали про то что для 4202 (того, что показан в мультике Путина) есть альтернатива в виде "Рубежа", который тоже накрылся. Просто прочесть это - уже пьяный бред. |do| |do| |do|
Цитата
алексей н пишет: 2. "Башка" "Ярса"/"Тополя - М" вполне могла улететь в пусках №1-2 на Куру показав " межконтинентальность" и возможность их использования на "Рубеже". Подтвердив один из вариантов компоновки БЧ. 3. Считаю, что дальнейшие пуски с КЯ были с АГБО (либо с макетом) на предмет хватит ли РН энергетики для вывода АГБО в комфортный коридор (чего не хватало "Минотавру"). Именно из за этого, по СМИ "была изменена конфигурация носителя". С учётом малого количества пусков были использованы уже испытанные ступени от серийных "Тополя - М"/ "Булавы"/ "Ярса" в различных комбинациях. АГБО может быть и без ЯБЧ. Это может вместе с другими вариантами размещения АГБО и представлять "новый вид стратегического оружия" о чём говорил ВВП.
Слушайте, Вы можете считать и ИМХИРОВАТЬ что угодно. Вам же заданы простые вопросы:
Цитата
Потрудитесь пояснить почему с Вашими фантазиями не справятся Тополя и Ярсы? Четко и аргументированно - в студию. =) И главное - может удосужитесь наконец ответить - где Ваша пресловутая "универсальность" теперь, после того как "Рубеж" - квакнул.
Когда Вы научитесь элементарному - брать цитату оппонента и четко отвечать на поставленный вопрос? Так будет четкий ответ? =)
Цитата
алексей н пишет: Что касается ПУ. Вряд ли она сейчас есть в окончательном виде. С учётом 1HOPSat. Есть различные варианты. Даже не смотря на этот показ.
Все эти мутные картинки я видел давным давно. И вопрос остался простой - на большой и четкой картинке (из статьи с другим ИМХОИСТОМ, имхоизм которого Вы почему-то считаете каким-то обоснованием своих фантазий) есть МБР? Эта ракета Рубеж? Да или нет? |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
=) |do|
Цитата
Понимая Вашу неспособность работать с инфой выкладываю то, что лежит в открытом доступе на ресурсе, ссылка на который Вам была дана месяц назад. =) И опять задаю вопрос: Цитата Никакой привязки ни к Yu-71, ни к Hypersonic RV, ни к Proekt 4202 у ракеты Rubezh |do| нет и близко. А у "соток" они естьТак будете чем-то подтверждать Ваши фантазии, или будуте растекаться мыслью по древу дальше?
Уважаемый Вы наш мастер по работе с информацией! Сайт заслуживает конечно доверия, особенно на основе "новостейкосмонавтики" и http://russianforces.org/missiles/ - наверное да. Только вот там "Рубеж" связывают с "Авангардом" например
Цитата
2015 Mar 18 Rubezh - Avangard? 15Zh67 LKI-6 - - - GTsMP-4 - 1000? - Balkash RVSNR MS - R&D russianforces.org
А как известно объявлено , что в серийное производство запущено АГБО "Авангард" , а не 4202, Yu-71, Proekt 4202 и т.д. Вопросики говорят о том, что не знают они, что это за хреновина...
Цитата
ОK пишет: У Вас совсем плохо с логическим мышлением?
=) Видимо у Вас...Про эволюцию УББ - ПКББ - АГБО не писал только ленивый...Зачем что то делать под паровоз, если есть электровоз. Да и хотелось посмотреть на Ваших замечательных сайтах привязку "Рубежа" к УББ... |ap|
Цитата
ОK пишет: Потрудитесь пояснить почему с Вашими фантазиями не справятся Тополя и Ярсы?
Наверно потому, что от ЯБЧ всё равно не уйти, цели для АГБО и ЯБЧ явно разные...Ведь не ставят же АГБО на "Сатану". Необходимость ядерного паритета не исчезла ни куда. Некоторые просто слабоваты видимо для выполнения такой задачи.
Цитата
ОK пишет: И вопрос остался простой - на большой и четкой картинке (из статьи с другим ИМХОИСТОМ, имхоизм которого Вы почему-то считаете каким-то обоснованием своих фантазий) есть МБР?
На большой и четкой картинке присутствует шасси МАЗ проходящее обкатку (испытания) на полигоне и всё...
Цитата
алексей н пишет: Уважаемый Вы наш мастер по работе с информацией! Сайт заслуживает конечно доверия, особенно на основе "новостейкосмонавтики" и http://russianforces.org/missiles/ - наверное да. Только вот там "Рубеж" связывают с "Авангардом" например
|do| |do| |do| Песня. Следите за наперсточником называется. Сначала, он просит выложить данные из того же источника (оппонент типа должен подтвердить его фантазии) что и по "соткам". А потом он начинает рассказывать про источник и натягивать очередную сову на очередной глобус, что там типа есть "Авангард" и знак вопроса. |do| И дальше то что? Разве не понятно что тема "Авангард-Р" - это ракета "Рубеж", а не боевое оснащение. И эту ракету назвал "Авангардом" еще Табуреткин. Почему не поставить вопрос в источнике. Речь же идет о ГБО "Авангард" (глайдер, изделие 4202, Ю-71 и т.д.) И источник четко ставит это ГБО (Hypersonic RV) на "сотку" (ракету) в испытательных пусках. Где такое же про "Рубеж". Забыл,источник или специально так сделал, чтобы Ваши фантазийные ИМХО дезавуировать? |do| Ну просто диву даешься от Вашей изворотливости. Так кто должен подкрепить свои фантазия про то что 4202 летал на "Рубеже"? Я или Вы? То что он летал на "сотках" я Вам привел кучу материала, а Вы ни одного. Так будут факты или продолжать слушать Ваши фантазии?
Цитата
алексей н пишет: Вопросики говорят о том, что не знают они, что это за хреновина...
Да что Вы? А про "сотку" и 4202 всё знают? А разве только поэтому может стоять вопрос?
Цитата
алексей н пишет: Видимо у Вас...Про эволюцию УББ - ПКББ - АГБО не писал только ленивый...Зачем что то делать под паровоз, если есть электровоз.
|do| |do| |do| Опять 25. Теперь только АГБО подразумевается под ГУББ, других вариантов не будет. Все на АГБО! Это кто так сказал? Вы? =) И где сейчас Ваш "электровоз"?
Цитата
алексей н пишет: Да и хотелось посмотреть на Ваших замечательных сайтах привязку "Рубежа" к УББ..
Опять показывать источники (мультики и ролики) в которых говорится о 4-х УББ на "Рубеже"? |do| |do| |do| Увольте - листаете и смотрите, это уже не смешно.
Цитата
алексей н пишет: Наверно потому, что от ЯБЧ всё равно не уйти, цели для АГБО и ЯБЧ явно разные...Ведь не ставят же АГБО на "Сатану". Необходимость ядерного паритета не исчезла ни куда. Некоторые просто слабоваты видимо для выполнения такой задачи.
Вы сами то поняли - чего написали? Спрашиваю еще раз. Если у меня есть Тополя и Ярсы (ПГРК), то почему я должен создавать новую ракету ПГРК для испытаний 4202 или переделывать старую "сотку"? =) Ответ будет?
Цитата
алексей н пишет: На большой и четкой картинке присутствует шасси МАЗ проходящее обкатку (испытания) на полигоне и всё...
Ну так я Вам об этом и написал, а Вы с чего-то задали вопрос - "С чего Вы взяли"? Для чего? Для туману? |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: И дальше то что?
=) Да ничего. "Рубеж - Авангард" почему то перерос просто в АГБО "Авангард", а вот 4202, Y - 71 и т.д ни во что не переросло. Словесная игра пока в пользу "Рубежа". :) Заявлено, что будет СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС "АВАНГАРД" - новый вид оружия. СОСТАВ ЕГО - АГБО + РН.
Цитата
ОK пишет: А про "сотку" и 4202 всё знают?
Получилось - да. Наследие 90-х. |agr|
Цитата
ОK пишет: А разве только поэтому может стоять вопрос?
Вопрос может по любому неизвестному стоять. Если стоит - значит они есть по этим пускам.
Цитата
ОK пишет: Теперь только АГБО подразумевается под ГУББ, других вариантов не будет
Покажите другие.
Цитата
ОK пишет: И где сейчас Ваш "электровоз"?
=) На запасном пути. Думаю пока.
Цитата
ОK пишет: Опять показывать источники (мультики и ролики) в которых говорится о 4-х УББ на "Рубеже"?
Зачем мне мультики? На Вашем сайте, где данные чуть ли не с КИКа.
Цитата
ОK пишет: Если у меня есть Тополя и Ярсы (ПГРК), то почему я должен создавать новую ракету ПГРКдля испытаний 4202 или переделывать старую "сотку"?
=) |do| Вам ответить словами цитируемого Вами Каракаева? 120 против 80? Вы считали это более, чем аргументом...
Цитата
ОK пишет: "С чего Вы взяли"? Для чего? Для туману?
Не совсем уверен,что это шасси под "Рубеж".
Цитата
алексей н пишет: Да ничего. "Рубеж - Авангард" почему то перерос просто в АГБО "Авангард", а вот 4202, Y - 71 и т.д ни во что не переросло. Словесная игра пока в пользу "Рубежа".
=) =) =) Словесная игра - это всего лишь аргументация Ваших фантазий. Я Вам уже говорил, что был целый перечень тем (и приводил их часть) из которых выросло изделие 4202, оно же АГБО "Авангард". Ракета (а не БО) "Рубеж" выросла из одно темы всего этого букета - из темы "Авангард-Р". То что есть "словесная игра" со словом "Авангард" абсолютно ничего не доказывает, а может быть, например, результатом операции прикрытия новых разработок всего лишь - Путин даже вроде поздравлял спецслужбы с удачно проведенной такой операции, если мне не изменяет память совсем недавно. :) В этой словесной игре нет никаких аргументов, как их нет в задвоении названий шифров оружия в принципе - например, на флоте есть комплекс "Рубеж", и есть комплекс "Кинжал", дальше то чего? |do| Так что этой словесной игрой можете играться сколько угодно, для меня она не несет аргументации в контексте дискуссии.
Цитата
алексей н пишет: Заявлено, что будет СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС "АВАНГАРД" - новый вид оружия. СОСТАВ ЕГО - АГБО + РН.
=) =) =) Не буду спорить по пустякам насчет "стратегического комплекса". Вопрос прост, так РН у этого комплекса как называется и как АГБО? |do| Где место "Рубежа" в этом комплексе?
Цитата
алексей н пишет: Получилось - да. Наследие 90-х.
Развлекуха! |do| Умеете поднять настроение. А подробно и конкретно можете пояснить этот Ваш очередной шедевр? В разрезе того что 4202 был известен, и известны все его испытания, все на "сотке". Но тот же самый 4202 в испытаниях на "Рубеже" - ноль. |do| Только чур внятно и конкретно, по пунктам. Веселиться так уж веселиться.
Цитата
алексей н пишет: Вопрос может по любому неизвестному стоять. Если стоит - значит они есть по этим пускам.
И это является аргументом что на Рубеже испытывался 4202? |do| |do| |do|
Цитата
алексей н пишет: Покажите другие.
=) =) =) Я конечно понимаю, что Вы не в состоянии строить свою аргументацию на своей четкой логике с фактами, а посему строите свою аргументацию на ИМХО и может быть, и ссылками на других ИМХОистов с такими же нулевыми аргументами, но всему есть предел, с какого перепуга я должен доказывать Ваши фантазии от обратного?
Цитата
алексей н пишет: На запасном пути. Думаю пока.
=) Ой, а "Авангард" то не стоит, и "Рубеж" при этом не нужен. Как же так? |do|
Цитата
Первоначально планировалось включить в ГПВ и "Авангард", и "Рубеж", однако позднее стало ясно, что на одновременное финансирование этих двух комплексов средств не хватает. Поэтому в окончательный вариант новой ГПВ был включен "Авангард", как имеющий более важное значение для обеспечения обороноспособности страны", - сказал собеседник агентства.
Цитата
Авангард" - проект комплекса стратегического назначения с межконтинентальной баллистической ракетой, оснащенной планирующим гиперзвуковым крылатым боевым блоком.
Так фантазия "Рубеж" он же "Авангард" живет только в Вашей голове? |do|
Цитата
алексей н пишет: Зачем мне мультики? На Вашем сайте, где данные чуть ли не с КИКа.
Я понимаю конечно что для ИМХОистов неведомо такое понятие как работа с разными источниками, и как производится анализ достоверности инфы на основе независимых источников. Вам это не надо, не заморачивайтесь. |do| Так вот, меня учили таким принципам, что если в разных (как российских так и зарубежных), не связанных друг с другом источниках есть связка 4202 с "сотками", и планируемом его размещении на "Сармате", то вероятность этой инфы высока. А если НИ В ОДНОМ источнике нет ни одного упоминания о связи "Рубежа" с АГБО, ГЗЛА, маневрирующим крылатым блоком, то вероятность этой фантазии колеблется в районе нуля. Как бы при этом сказочники не пытались натянуть сову на глобус (натягивая ГУББ на АГБО, ГЗЛА, маневрирующий крылатый блок) и ссылаясь при этом на других сказочников без фактов, с их может быть, ИМХО и прочей "словесной игрой". =) Читаем Н-ГОУ ГШ ВС Зарудницкого.
Цитата
«Результаты пуска оцениваются как успешные, все блоки достигли цели. Для завершения испытаний требуется проведение еще одного пуска, запланированного на текущий год. После этого ракетный комплекс «Рубеж» будет принят на вооружение Ракетных войск стратегического назначения. Начало развертывания первого ракетного полка предусматривается с 2014 года»
Цитата
алексей н пишет: Вам ответить словами цитируемого Вами Каракаева? 120 против 80? Вы считали это более, чем аргументом...
|do| |do| |do| Слушайте, но даже цирк с изворачиванием наизнанку приедается. Вам слова Каракаева мной приводились именно для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о том, что уже есть Тополя и Ярсы без АГБО, зачем еще один ПГРК строить без АГБО. Вам и отвечалось, что это другая ракета (сама по себе летит по квазибаллистической (апериодической) траектории), другая схема разведения, где каждый ББ имеет свой двигатель, и другие материалы из которых разрабатывалась ракета. И всё это основания для того чтобы такую ракету разработать. А я Вас спрашиваю ровно о другом, если допустить Вашу фантазию о разработке нового АГБО (универсального), то для чего мне создавать новую ракету под испытания, мне достаточно использовать уже имеющиеся, да и с переоборудованием "сотки" мне не нужно заморачиваться - они же универсальные....в Ваших фантазиях. =)
Цитата
алексей н пишет: Не совсем уверен,что это шасси под "Рубеж".
|do| |do| |do| Круг замкнулся. Итак в статье Вашего собрата-ИМХОиста пришпандорен (по Вашему) в качестве иллюстрации "Рубежа"тягач, не совсем от "Рубежа". =) Повторю - это говорит об уровне. Но еще больше об уровне говорит отстувие аргументов, основанных на фактах, зато обильно полито "может быть". См. выше. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Я Вам уже говорил, что был целый перечень тем (и приводил их часть) из которых выросло изделие 4202, оно же АГБО "Авангард".
=) С чего Вы взяли? Может это лишь вариант для тяжёлых МБР.
Цитата
ОK пишет: Ракета (а не БО) "Рубеж" выросла из одно темы всего этого букета - из темы "Авангард-Р".
Разве вариант когда ТЕМА "АВАНГАРД" могла включать в себя "Авангард- К", "Авангард - И", "Авангард - Р", "Авангард - С" не имеет права на жизнь?
Цитата
ОK пишет: Вопрос прост, так РН у этого комплекса как называется и как АГБО? Где место "Рубежа" в этом комплексе?
Название "Рубеж" родилось из "Авангарда", а потом исчезла из СМИ.
Цитата
ОK пишет: И это является аргументом что на Рубеже испытывался 4202?
=) Так может там испытывалось 4203 например.
Цитата
ОK пишет: Так вот, меня учили таким принципам, что если в разных (как российских так и зарубежных), не связанных друг с другом источниках есть связка 4202 с "сотками", и планируемом его размещении на "Сармате", то вероятность этой инфы высока
Смешно. Вы уверены, что источники не связаны? |do|
Цитата
ОK пишет: Читаем Н-ГОУ ГШ ВС Зарудницкого
Особенно порадовало про 2014. =) Слава ВКР! Что касается "..все" - не кто не говорит ,что допустим РС - 26 будет иметь одновариантное БО в виде АГБО.
Цитата
ОK пишет: Вам слова Каракаева мной приводились именно для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о том, что уже есть Тополя и Ярсы без АГБО, зачем еще один ПГРК строить без АГБО.
=) И Каракаев , и Зарудницкий в один голос говорили о мобильности...Это очень важно.
Цитата
ОK пишет: Круг замкнулся. Итак в статье Вашего собрата-ИМХОиста пришпандорен (по Вашему) в качестве иллюстрации "Рубежа"тягач, не совсем от "Рубежа".
Не верно. Это говорит о конкурентной борьбе за мобильную платформу для много чего.. Может и для "Рубежа".
Изменено: алексей н - 20.06.2018 13:48:38
Цитата
алексей н пишет: С чего Вы взяли? Может это лишь вариант для тяжёлых МБР.
=) =) =) А может для зеленых человечков? Я уже понял, какие бы я не приводил аргументы и факты - в ответ постоянно выдвигаются новые и новые ИМХ и "может быть", не обоснованные ни на каких аргументах и фактах. Это Вам в журнал "Мурзилка", там найдете собеседников и будете рассказывать друг дружке сказки про "заговоры" источников, чтобы разломать Ваши стройные фантазии. |do| На этом всё. Кто думать не отвык своё мнение составил из этой дискуссии. ;)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: А может для зеленых человечков?
=) |do| Нет и не будет ни у кого на открытом форуме чётких аргументов для новых вооружений.
Цитата
ОK пишет: Кто думать не отвык своё мнение составил из этой дискуссии
Согласен.
Страницы: Пред. 1 ... 251 252 253 254 255 ... 284 След.


Главное за неделю