Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Разведывательные дроны

Как БПЛА-разведчики
повышают точность
ударных подразделений

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Доктрина - стратегия - корабль.

Доктрина - стратегия - корабль.

   RSS
Доктрина - стратегия - корабль.
1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль». 2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
Страницы: Пред. 1 ... 238 239 240 241 242 ... 284 След.
Ответы
Цитата
алексей н пишет: Я высказываю своё предположение.
:) Так предположения нужно как-то подкреплять? Как в Ваше предположения укаладываются испытания пиндосами боле 10 лет назад моторных изделий и достижения ими гиперзвуковых скоростей и сообщениями об их управляемости?
Цитата
алексей н пишет: Смешно уже. Я Вам приводил с Вашего источника.Пуски с перспективным БО или где-то в официальном заявлении, при пусках той же "100" обозначалось, что БО есть ГЗ?
Эффективность новой ракете обеспечивает разделяющаяся боевая часть. С его макетом и полетит ракета на испытаниях в марте. [/QUOTE]
Цитата
Иное дело «Авангард». Разделившиеся боеголовки имеют собственные ракетные двигатели и системы наведения и могут маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты.
"Авнагард" четко называется ракетой для "Рубежа". Ракетой , а не АГБО. =) Ваши попытки натянуть сову на глобус и сказать что на "Рубеже" (диаметром 2 метра )планируется разместить до трех (!!!) изделий 4202 просто не смешны. Ниже картинка из второй серии мультиков "Ну, погоди!" на которой изображен 4202. Но я пока =) жду где прямо будет указано (как в случае 4202 + "сотка" и 4202 в планах на "Сармат") также "Рубеж" + 4202. Но самое не смешное, в том что ВПР объявило что "Рубеж" - ква-ква, в угоду "Авнгарду" 4202, но при этом объявляло о серийном производстве "Авангардов". В задачнике спрашивается - если Сармат только прошел 1-й бросок, то на чем будет летать серийный "Авангард"? На склад будет работать завод? Или модернизировать (как модернизировали для испытаний) порядка 30 оставшихся старых советских "соток"? |do|
Ав.jpg (17.12 КБ)
Изменено: ОK - 24.03.2018 10:50:13
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
алексей н пишет: Уж наверно не с негласного соблюдения старых протоколов
Так и не ответили - так "расползание как тараканы ПГРК" Вы для чего привели, для подтверждения чего? =)
Цитата
алексей н пишет: Недопоняли. 1. Если убрать "МиГ - 31", то для дальность 2000 км "Кинжалу", надо ещё ступень и ПУ - это будет полноценная РСД. 2. Ту -160 считаю использовать неэффективно так как их количество попадает под ограничения СНВ - 3.

Не понял опять же Вашу фразу об РСМД и ТУ-160 (см. выше). РСМД тут причем, если речь идет о воздушном базировании? Т.е Вы считаете, РФ готова запустить новый виток по обходу РСМД, выводя баллистические ракеты СД в воздух, при этом отказываясь от старых протоколов? А отдача не замучает, ведь у пиндосов полно наработок на эту тему, или РФ "не имеет тут аналогов в мире"? =) Чтобы Вы понимали, я то как раз ЗА. Причем я лично давно ЗА выход и из РСМД, после того как пиндосы высморкались в ДПРО, который шел в связке с СНВ и РСМД. И ракеты типа "РК-55 Рельеф" (их современная модернизация) давно должны быть возобновлены в производстве и размещены на западе РФ. Всегда считал и считаю, что достаточно гарантированно убить противника и его братву ОДИН раз, и не важно сколько раз он сможет убить тебя 20 или больше раз. Только это сдерживает от агрессии. Но это я. А вот ВПР РФ всегда "маневрировало" - и придерживалось принципа как бы чего не вышло......пока противник (или скорее партнер =) ) придерживается старых пртоколов, то надо и РФ придерживаться их. Более того, что называется плюют в глаза с размещением позиционных районов ПРО в Европе, а РФ даже после прописанного в СНВ-3 права выйти издоговора в этом случае, кроме как выражения озабоченности никаких действий не предпринимала. Так Вы считаете - всё, теперь? =)

Так есть ТУ-22М3, например, он не тяжелый бомбардировщик. :) и никаким боком к СНВ. И?

Цитата
алексей н пишет: Вы спрашивали про скорость в связке с этой фразой
=) =) =) Нет там стоит вопрос с подвохом. Маневр предельный, а не скорость.
Цитата
алексей н пишет: Скажите в СССР дураки сидели, если предполагали сброс 4.5 т ракеты с "31Д" на сверхзвуке? ЛКИ проводили с самолётом проводили.
Не дурнее чем сейчас. Только где это изделие? Это раз. Два - сколько весит "Кинжал"? :) Три - это штатный самолет для "Кинжала", якобы "поступившего в войска"? Для чего?
Цитата
алексей н пишет: Аэробаллистическая
=) =) =) Т.е. не подпадает под пункт d статьи 18 главы 5 СНВ-1 "Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать: баллистические ракеты класса "воздух - поверхность" (БРВЗ);? Не расскажете на пальцах почему? Аэробаллистическая чем отличается от БРВЗ по-Вашему?
Цитата
алексей н пишет: Не всё, но одна из составляющих.
Я и сказал сразу - никак, а Вы пытаетесь меня убедить что кое-как. |do|
Цитата
алексей н пишет: о логике любой манёвр потеря в точности попадания, ошибку надо компенсировать, т.е получить какую-то корректирующую информацию из вне (например сигнал ГЛОНАСС). .Если заявляется приемлемая точность возможность получения инфы есть.
|do| |do| |do| Песня. Как это коррелирует с Вашим - "команда на рулежку-управление"? Она (команда) должна прийти извне или вырабатывается внутри БР при помощи ИНС (акселерометры и гироскопы) с астрокоррекцией, например? И чтобы два раза не вставать - а какая точность по-Вашему нужна с учетом того, что шахты противника практически в любом случае на момент подлета 4202 будут пусты? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
rizinKa2010 пишет: Какие бы подводные БПА Путин не показывал в своем мультике, ясно одно – для достижения скорости в сотни км/час аппарату необходим реактивный двигатель.
Какой прогресс! =) Совсем недавно было так - сказал Путин может на винтах - значит может, мы просто не осведомлены.
Цитата
rizinKa2010 пишет: Рабочее тело для него (пар) целесообразно получать из окружающей среды ( аналогия – КР с ядерной установкой использует в качестве такового нагретый воздух). Это всего лишь мое предположение – в реальности может быть все по-другому.
Это сколько угодно упражняйтесь. Как только будет что-нибудь не от студии "Союзмультфильм" - выкладывайте, обсудим. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Владимир Владимирович не только на винтах может

Цитата
ОK пишет: Так предположения нужно как-то подкреплять?
:) Что и делаю.
Цитата
ОK пишет: "Аванагард" четко называется ракетой для "Рубежа". Ракетой , а не АГБО.
:) ИМХО "Авангард" классифицируется в мультиках, как РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ - т.е это РН + АГБО. При этом какой РН не важно - "Стилет" (РС -16Б), "Сармат"(РС - 28),"Рубеж"(РС - 26). Т.е под задачу, о чём выше говорил.
Цитата
Первыми носителями российского оружия будущего – гиперзвукового комплекса «Авангард» – станут ракеты советского производства. Речь идет о межконтинентальных баллистических ракетах УР-100Н УТТХ, или SS-19 «Стилет» по натовской классификации.
https://vz.ru/politics/2018/3/20/913386.html
Цитата
ОK пишет: В задачнике спрашивается - если Сармат только прошел 1-й бросок, то на чем будет летать серийный "Авангард"? На склад будет работать завод? Или модернизировать (как модернизировали для испытаний) порядка 30 оставшихся старых советских "соток"?
:) https://vz.ru/politics/2018/3/20/913386.html
Цитата
ОK пишет: Так и не ответили - так "расползание как тараканы ПГРК" Вы для чего привели, для подтверждения чего?
Про соблюдению старых протоколов. |agr|
Цитата
ОK пишет: РСМД тут причем, если речь идет о воздушном базировании? Т.е Вы считаете, РФ готова запустить новый виток по обходу РСМД, выводя баллистические ракеты СД в воздух, при этом отказываясь от старых протоколов?
:) Давайте так. 1. По "БВРЗ" СНВ -1 запрещает производство БРВЗ п.18 (d). Но ...
Цитата
6.(6.) Термин "баллистическая ракета класса "воздух-поверхность" (БРВЗ)" означает баллистическую ракету с дальностью свыше 600 километров, которая установлена внутри летательного аппарата или на его внешних устройствах для запуска с этого летательного аппарата.
Далее
Цитата
5.(7.) Термин "баллистическая ракета" означает являющуюся средством доставки оружия ракету, большая часть полета которой осуществляется по баллистической траектории.
"Кинжал" - ракета АЭРОБАЛЛИСТИЧЕСКАЯ.Никаких витков, всё в "духе" договора =). 2. По РСМД Договор запрещает БР от 500 км до 5500 км. У нас с Вами был разговор о дальности ракеты.Вы говорили,что РАКЕТА имеет озвученную дальность в 2000 вёрст. Я "извивался" :) и настаивал, что такую дальность имеет КОМПЛЕКС Если ракета имеет дальность в 2000 км, то это вот что
Цитата
5. Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
При этом обращается внимание,что
Цитата
1. Термин "баллистическая ракета" означает ракету, большая часть полета которой осуществляется по баллистической траектории.
К тому же попадает под "святые" протоколы" СНВ 1 в качестве БРВЗ. Но если часть пути её тащит "МиГ", а потом она стартует и летит какую то часть пути до цели по аэробаллистической траектории то извините. не о каких БРСД и БРВЗ по моему речи нет.Всё "в духе" договора. Если "Миг" убрать, и пускать с земли на 2000 км,то получится классическое нарушение ДРСМД.О чём они бухтели недавно.Византия,ёбт. =)
Цитата
ОK пишет: Чтобы Вы понимали, я то как раз ЗА.
Я понял.
Цитата
ОK пишет: Так есть ТУ-22М3, например, он не тяжелый бомбардировщик.и никаким боком к СНВ. И?
Видимо всё таки присутствует сверхзвук и это необходимое условие. Есть сомнение,что с таки "подарками" под крыльями "Тушка" выйдет за "М", если бросать из брюха,то точно ниже "М".
Цитата
ОK пишет: Маневр предельный, а не скорость.
Я читал про "манёвр предельный". :) Что это значит?
Цитата
ОK пишет: Два - сколько весит "Кинжал"? Три - это штатный самолет для "Кинжала", якобы "поступившего в войска"? Для чего?
Не знаю.
Цитата
ОK пишет: Не расскажете на пальцах почему? Аэробаллистическая чем отличается от БРВЗ по-Вашему?
См.выше.
Цитата
ОK пишет: Как это коррелирует с Вашим - "команда на рулежку-управление"? Она (команда) должна прийти извне или вырабатывается внутри БР при помощи ИНС (акселерометры и гироскопы) с астрокоррекцией, например? И чтобы два раза не вставать - а какая точность по-Вашему нужна с учетом того, что шахты противника практически в любом случае на момент подлета 4202 будут пусты?
"Рулёжку - управление" Вы ввели в оборот. :) Какая астрокорреция в атмосфере?В любом случае инфа из вне.Почему именно шахты?Мало ПУ и прочей хрени? В конце концов заявленный "гарантированный прорыв любой ПРО" слух режет и действует на "коллективный разум" =) в т.ч в чисто политическом плане.
Цитата
алексей н пишет: Что и делаю.
Повторю, не вижу учета в Вашем предположении сообщений с той стороны об х-43, х-51 или вот этом SR-72, да и наш фанфарный "Циркон", тоже как-то не учитываете. Чем хуже этот мультик хуже путинского? |do| Кстати, я лично надеюсь что всё-таки "Кинжал" стартует с ТТУ, затем какое-то подобие всё-таки моторной чистой гиперзвуковой КР, спрятанной под кожухом "Кинжала". Вернее хочу надеяться, убивают мечту схожестью "Кинжала" с "Искандером", сволочи. :)

Цитата
алексей н пишет: ИМХО "Авангард" классифицируется в мультиках, как РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ - т.е это РН + АГБО. При этом какой РН не важно - "Стилет" (РС -16Б), "Сармат"(РС - 28),"Рубеж"(РС - 26). Т.е под задачу, о чём выше говорил.
Ёпрст! |do| Где хоть одно сообщение Рубеж + 4202? Сколько можно ждать ссылку. "Сотку" и "Сармат" я Вам приводил неоднократно в связке с 4202. Это раз. Второе - "Рубеж" ква-ква, Вы же сами ссылкуу приводили. Я и говорю - на данный момент носителем Авангарда может быть только ПЕРЕДЕЛАННАЯ "сотка". Точка. Так я и говорю 3 десяткаа старых ракет, давно снятых с производства, которые под Авангард нужно ПЕРЕДЕЛАТЬ и осуществлять лицензирование по продлению сроков хотя бы, потому что для испытаний её переделывали и наращивали головную часть, чтобы впихнуть в неё "Авангард", при этом ракета поимела новый индекс. Уже переделали?
Цитата
алексей н пишет: "Кинжал" - ракета АЭРОБАЛЛИСТИЧЕСКАЯ.
=) =) =) Конкретнее, где каким боком Кинжал не подпадает под термин 6. ?
Цитата
алексей н пишет: По РСМД Договор запрещает БР от 500 км до 5500 км.
Ракет какого базирования?
Цитата
алексей н пишет: Вы говорили,что РАКЕТА имеет озвученную дальность в 2000 вёрст.
=) =) =) Это не я говорил, а Солнцеликий. Именно о дальности ракеты. Процитировать еще раз?
Цитата
алексей н пишет: означает БРНБ или КРНБ
И где здесь про аэробаллистику? :)
Цитата
алексей н пишет: Но если часть пути её тащит "МиГ", а потом она стартует и летит какую то часть пути до цели по аэробаллистической траектории то извините. не о каких БРСД и БРВЗ по моему речи нет.
Чем аэробаллистическая траектория отличается от траектории БРВЗ? Где в договорах написано кто и сколько "тащит" ракету?
Цитата
алексей н пишет: читал про "манёвр предельный". :) Что это значит?
Это значит по мнению пилотов МиГ-31, что наступают ограничения в маневрировании самолета из-за аэродинамического сопротивления с такой "дурой". И мнение летунов однозначное - сброс (а не пуск) происходит на дозвуке, по ряду параметров, включая видео, где идет съемка с другого борта со звуком.
Цитата
алексей н пишет: Не знаю.
Вот и не знаю. :) Но предполагаю что это заявление об опытно-боевом дежурстве (из двух переделанных МИГов без другого оружия, даже на самооборону) - фейк.
Цитата
алексей н пишет: Про соблюдению старых протоколов.
Причем здесь старые протоколы, если есть новый СНВ-3, в котором "расползание тараканов" разрешено?
Цитата
алексей н пишет: "Рулёжку - управление" Вы ввели в оборот.
|do| |do| |do| Да что Вы? А это кто пишет?
Цитата
Конечно." Рулежка-управление" по проходимой через плазму команде.
Так какая команда проходит извне через плазму? =)
Цитата
алексей н пишет: Какая астрокорреция в атмосфере?
:) А что Вас смущает? А астрокоррекция ИНС НК РПКСН Вас не смущает? Расскажете штурману об астрокоррекции?
Цитата
алексей н пишет: В любом случае инфа из вне.
Т.е если Ваш автомобильный навигатор (чтобы понятнее было) получает постоянное место, то это означает что он получает команды, а не водитель рулит-управляет? :) Инфа извне, и команда извне это разные вещи. И смотря где проходит инфа - она может проходить и на участке где пламы уже нет.
Цитата
алексей н пишет: Почему именно шахты?Мало ПУ и прочей хрени?
Так вопрос и стоит - какая стоит точность и почему Вы считатете что старые добрые принципы построения средства наведения ГЧ ИН не применимы для 4202?
Цитата
алексей н пишет: В конце концов заявленный "гарантированный прорыв любой ПРО" слух режет и действует на "коллективный разум" =) в т.ч в чисто политическом плане.
Ну тут бы я отделил мух от котлет. На мой взгляд у 4202 гораздо выше шансы на прорыв ПРО. А вот камлание со словом гиперзвук (ура есть гиперзвук!!!) |do| |do| - это да, камлание. Тот гиперзвук о котором трещат фанфары в отношении МБР - есть уже несколько десятков лет, причем даже у Ына. :)
Изменено: ОK - 25.03.2018 19:09:14
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Повторю, не вижу учета в Вашем предположении сообщений с той стороны об х-43, х-51 или вот этом SR-72, да и наш фанфарный "Циркон", тоже как-то не учитываете. Чем хуже этот мультик хуже путинского?
:) Верю Ефремову.
Цитата
ОK пишет: Вернее хочу надеяться, убивают мечту схожестью "Кинжала" с "Искандером", сволочи.
:) Моё мнение - нет. Без "мотора".Скажу больше думаю,что там "Авангард".В единичном числе.Был бы "мотор" - был бы "Циркон".
Цитата
ОK пишет: Где хоть одно сообщение Рубеж + 4202?
:)
Цитата
Испытываемая в РВСН межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) оснащается несколькими гиперзвуковыми боевыми блоками.Главное отличие новой разработки от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что первая оснащается маневрирующими по высоте и курсу гиперзвуковыми боевыми блоками. Ранее это принципиально новое оснащение прошло серию успешных летных испытаний при пусках других ракет. Программа испытаний ракеты с новым боевым оснащением, которая получила наименование РС-26 «Рубеж», предусматривает проведение нескольких испытательных пусков в 2013–2014 годах.
https://www.vpk-news.ru/articles/17726
Цитата
ОK пишет: Я и говорю - на данный момент носителем Авангарда может быть только ПЕРЕДЕЛАННАЯ "сотка". Точка.
Согласен.
Цитата
ОK пишет: "Сотку" и "Сармат" я Вам приводил неоднократно в связке с 4202.
А что "Сармат" летал с 4202? |do|
Цитата
ОK пишет: Уже переделали?
Известно сколько на это надо времени? Наверно гораздо меньше, чем испытать и внедрить в производство. :)
Цитата
ОK пишет: Конкретнее, где каким боком Кинжал не подпадает под термин 6. ?
Я считаю, что большая часть её полёта проходит не по баллистической траектории.Благодаря "Мигу".
Цитата
ОK пишет: Ракет какого базирования?
:) Наземного.Но кроме того действовал СНВ - 1 запрещающий БРВЗ. Вы как хотели "Кинжал" на 2000 км запускать без "Мига"? Не с земли? В виде БРВЗ? Это при нашей то приверженности "старым протоколам"?
Цитата
ОK пишет: И где здесь про аэробаллистику?
В том то и дело, что ни где. =)
Цитата
ОK пишет: Где в договорах написано кто и сколько "тащит" ракету?
А там нет вообще про это. Ракету как единое целое тащат её же двигатели.На всём расстоянии до цели.
Цитата
ОK пишет: Чем аэробаллистическая траектория отличается от траектории БРВЗ?
На скорую руку. Баллистичестичская БРВЗ
emrbm_fly.t.jpg (28.46 КБ)
Аэробаллистическая
x-15c.gif (25.64 КБ)
Цитата
ОK пишет: И мнение летунов однозначное - сброс (а не пуск) происходит на дозвуке, по ряду параметров, включая видео, где идет съемка с другого борта со звуком.
Не могу ни чего сказать. Знакомые летуны - сплошь вертолётчики. =) Но "31" выбран не случайно. "31" - это скорость,высота и грузоподъёмность при этом.
Цитата
ОK пишет: Но предполагаю что это заявление об опытно-боевом дежурстве (из двух переделанных МИГов без другого оружия, даже на самооборону) - фейк.
Фиг его знает. Во - первых,видел в инете,что исходя из фото их 5.Во -вторых учитывая,что борты в Ахтубе, а над ВСРЗМ висят почти все РКА (по сми),почему бы нет?
Цитата
ОK пишет: Причем здесь старые протоколы, если есть новый СНВ-3, в котором "расползание тараканов" разрешено?
|do| А причём здесь тогда БРВЗ? Где то в СНВ 3 есть про БРВЗ? =)
Цитата
ОK пишет: Да что Вы? А это кто пишет?
=)
Цитата
Все её двигатели - это рулежка-маневрирование, а не ускорение.
Цитата
ОK пишет: А что Вас смущает? А астрокоррекция ИНС НК РПКСН Вас не смущает? Расскажете штурману об астрокоррекции?
:) Не собираюсь я штурману рассказывать про астрокоррекцию.Но у МБР она происходит при точной при отделении блока разведения БО, т.е на заатмосферном участке.
shema_polyota.jpg (93.66 КБ)
Цитата
ОK пишет: Инфа извне, и команда извне это разные вещи.
Получение инфы = выдача команды.
Цитата
ОK пишет: Так вопрос и стоит - какая стоит точность и почему Вы считатете что старые добрые принципы построения средства наведения ГЧ ИН не применимы для 4202?
Столь заявленный широкий манёвр (до 1000 км) неизбежно надо корректировать СН.
Цитата
ОK пишет: Тот гиперзвук о котором трещат фанфары в отношении МБР - есть уже несколько десятков лет, причем даже у Ына.
Вопрос об УПРАВЛЯЕМОМ гиперзвуке.
Страницы: Пред. 1 ... 238 239 240 241 242 ... 284 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю