Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Мобильный комплекс освещения надводной обстановки

Комплекс освещения надводной
обстановки "Онтомап"
сделали компактным

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Доктрина - стратегия - корабль.

Доктрина - стратегия - корабль.

   RSS
Доктрина - стратегия - корабль.
1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль». 2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 284 След.
Ответы
Цитата
Сергей Маркин пишет: А вот кому помешали мини-субмарины "Пираньи"?Цусима ничему не учит?
Цусима может и учит. :) Только наверно мало кто точно знает о чём договорился Горбач с Бушем на Мальте в 1989,но чисто диверсионные силы и средства СССР были после этого полностью уничтожены во всех структурах.
Изменено: алексей н - 08.07.2013 19:08:12
Хотел бы поднять проблему быстрого глобального удара (БГУ) и тесно связанную с ней проблему Военной доктрины РФ. Вице –премьер Дмитрий Рогозин: «В конце 2012 года Пентагон провел компьютерную игру, результаты которой показали, что в результате удара по "крупной и высокоразвитой стране" с применением 3500-4000 единиц высокоточного оружия в течение 6 часов будет практически полностью разрушена ее инфраструктура, и государство лишится способности сопротивляться. Очевидно, что если такой удар будет нанесен по России, то главными целями агрессора станут силы стратегического ядерного сдерживания. По существующим в США оценкам, в результате такого удара может быть уничтожено 80-90% нашего ядерного потенциала. При этом потери среди мирного населения будут минимальны». Конец цитаты. Все почему-то как загипнотизированные останавливаются на потерях 80-90% нашего ядерного потенциала. Но ведь практические результаты БГУ будут достигнуты только через 1 – 6 часов. А не может ли получиться так: через 1 -2 минуты после обнаружения пусков КР вероятного противника ВВП поднимает трубку и говорит: «Барак, ты что делаешь?», «Да, ничего просто безъядерные ракеты запустил». ВВП: «Тогда получай фашист гранату – полковник Иванов – кнопку на ядерном чемоданчике – НАЖАТЬ!!!». Конечно, такого сценария никогда не произойдет. Просто потому, что мы должны во всех документах (доктрине и пр.) записать, что приравниваем массовый пуск (тысяч единиц) КР в направлении нашей территории как применение в отношении РФ ОМП (а оно так и есть на самом деле) и немедленно применяем в ответ свои СЯС. Таким образом, СЯС являются сдерживающим фактором как против стратегического ЯО, так и против массового применения против нас КРМБ и КРВБ. В таких условиях в настоящее время осуществлять сокращение СЯС для РФ крайне невыгодно.
Цитата
seabear пишет: Но автор идеи асимметричного ответа с использованием сил флота ЗНАЛ, что флот в ближайшие годы ждет развал и распад. Этой идеей он безуспешно попытался отстоять самостоятельность флота. Именно флот лучше (Имхо) всего и был подготовлен к таким ответам.
Не совсем понял о чем идет речь. Если можно, поясните подробнее свою мысль - кто автор, что он знал и о каких ответах речь?
Цитата
алексей н пишет: Только второе. Первого быть не может, т.к. сущность и характеристика войн со времён Клаузевица не изменилась,т.е два признанных государства,воюющих регулярными армиями и преследующих при этом определённые цели не могут назвать своё военно-силовое противостояние "асимметричной войной".
Именно об этом я и говорю =) . Ведь для осознания того что Вы пишете нужно понимать природу , определения и классификацию войн. Последние четверть века с подачи "всезнающих СМИ" и "всезнающих специалистов широкого профиля" ведется трепотня о каких-то там "асимметричных войнах", как панацее. Классический пример - слышали звон, да не знают где он. Им невдомек, что использование асимметричной тактики - это всего лишь элементы, которые могут применяться современными армиями (флотом), но для этого современный сбалансированный флот должен быть. Как пример, уже приводил - для борьбы с АУГ (АМГ) США в СССР к концу 70-х - началу 80-х прошлого века сложилась вполне себе асимметричная оперативно-стратегическая система - для завоевания господства в прибрежной зоне (нанесения поражения АУГ), откуда пляшет очень много задач ВМФ - и придание боевой устойчивости МСЯС, и защита своих коммуникаций, и содействие сухопутным войскам на приморском направлении, да и само завоевание господства в прибрежной зоне, были созданы ПАД (противоавианосные дивизии) ПЛ, дивизии МРА и ПЛА, полки МША ВВС ВМФ (с привлечением 37-й ВА ВГК), РУГ и КУГ НК и всё это прикрыто Отдельными армиями ПВО (корпусами) на приморском направлении. Чем не "асимметрия" против авианосноориентированного мощного страшного флота США? :) Уже говорил, что в современном бою в море нечего делать без авиационного прикрытия (причем не только НК, но и ПЛ). Именно поэтому вся эта асимметрия уже с конца 70-х требовала нахождение в районе БД палубной авиации для снятия "ошейника рубежности" - что и начало воплощаться, с скрипом, зачастую через задний проход и т.д. Не говорю уже о том, что для такой страны как Россия (а не государство эРэФия) необходимо иметь проекцию морской силы в Океане. :) Давно всё просчитано и продумано, и именно поэтому и были сломаны (с подачи заклятых друзей) все эти асимметрии в первую очередь и МРА, и МША, и ПЛА и ПАД ПЛ и асимметрии в других сферах - "Скальпель", "Рельеф", "Гранат".... И появилась в умах "специалистов широкого профиля", как я её называю "парадоксальная философия патриотической нищеты третьей страны". "Парадоксальная и патриотическая" потому как с одной стороны лозунги "Вперде, Роисся!", "великая держава" и т.д. и т.п, а с другой стоны о том что содержать современный сбалансированный флот - нет возможности, а посему давайте, в дополнение к уже прошедшим 25 годам еще лет 25 будем жевать жвачку про "асимметричные ответы", новые национальные велосипеды и красные кнопки, произведенные в Сколково |do| , нажав которые мы отключим все электронные мозги у супостата. Честно говоря, в теме давно всё расписано, но для конкретного обсуждения у радетелей за доктрину чего-то видно не хватает, а посему эта конкретика и не интересна "радетелям" . ВПР в конце концов должно осознать что альтернативы сбалансированному флоту нет, изобретение "асимметричных" эрзац-способов - путь в тупик. А вот в этом я лично очень сомневаюсь. Вопрос отнюдь не в отсутствии средств, а в отсутствии политической воли (потому как слова не подкреплены делом) и критический дефицит профессионалов на всех уровнях от принятия решения до их воплощения. Именно это главная проблема построения сбалансированного ВМФ России и без её устранения - флота не будет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
алексей н пишет:
Цитата
Сергей Маркин пишет: А вот кому помешали мини-субмарины "Пираньи"?Цусима ничему не учит?
Цусима может и учит. Только наверно мало кто точно знает о чём договорился Горбач с Бушем на Мальте в 1989,но чисто диверсионные силы и средства СССР были после этого полностью уничтожены во всех структурах.
Пираньи были выведены из боевого состава ВМФ России в 1999 году. Экранопланы -в 1993 году. Так что Горбачев к этому отношения не имеет. Кстати в передаче Караулова " Момент истины" было показано интервью Руцкого, который говорил, что Тогдашний госссекретарь Бурбулис отдал в 1992 году распоряжение демонтировать стапели на судостроительном заводе в городе Комсомольске-на Амуре, где строили подводные лодки. К сожалению, режим секретности в России распространяется только на "широкие круги российской общественности", скорее всего как прикрытие казнокрадства, которому при "правлении" Сердюкова есть уже уголовные дела (а строительство судов без одобренной " всем народом" военно-морской стратегии по сути и есть казнокрадство либо преступная халатность). .Тонкости стратегии ВМФ России глобальный жандарм прекрасно знает. Для справки: кораблестроительная программа 1908-1914 годов очень детально обсуждалась в тогдашней Государственной Думе. Был создан общественный комитет. Народ даже собирал деньги на возрождение флота.С моей сторонней точки зрения нынешнее строительство флота сочетает три подхода. Во-первых, это элементарные "пацанские панты"("Мы великие!). Во-вторых, желание уберечь от банкротства судостроительные заводы, исходя из этого учитывая их низкий технико-экономический уровень ( в 2013 году контракты на ряд госзаказов на строительство судов не были заключены потому, что верфи не могут гарантировать уложиться в заранее утвержденную сметную стоимость строительства) строят, "что могем". Подтверждение."Для некоторых Военно-морской салон стал поводом для гордости за отечественное военное судостроение.– Меня впечатлило вооружение корвета «Бойкий», - отмечает Вадим Миронович. – Чувствуется, что это современный корабль. У него противоракетная оборона очень хорошая, ракетное вооружение мощное, хотя он не такой большой по габаритам. Корабль многоцелевой, на нем и вертолет может укрываться.И действительно, «Бойкий» стал самым «крупным» представителем ВМФ России на Салоне. Посетители смогли посетить и другие отечественные суда: малый артиллерийский корабль «Махачкала», десантный катер «Серна», противодиверсионный катер «Грачонок», гидрографическое судно «Вайгач» и пограничные скоростные сторожевые катера". В третьих, боязнь реально насолить "Большому брату". Вышеперечисленная техника "уж очень запугала потенциальных супостатов".По уму, если "прикинуться шлангом", то есть еще один вариант "асимметричного ответа" -вооружение противников США и НАТО. Я бы, например, продал экраноплан "Лунь" и всю документацию на него Ирану (иранский посол неоднократно заявлял о желании его страны сотрудничать с Россией по вопросам экранопланостроения) и Китаю. Чего быть собакой на сене: ВМФ официально признало, что экраноплан им до 2020 года не нужен, а эти ребята могли бы реально насолить США. Хотя здесь можно и вспомнить историю с Фултоном, который строил на английские деньги подводную лодку. Причем как признался Английский премьер-министр Питт финансирование шло для того, что получить права патентообладателя и воспретить практическое использование подлодки кем бы то не было (а на испытания мина, прикрепленная с подводной лодки взорвала старое судно, так что подлодка Фултона была не химерой).
Изменено: Сергей Маркин - 09.07.2013 11:01:26 (дополнения)
sumfish
Еще на ту же тему. Статья Олега Капцова на сайте Оружие России topwar.ru›…dmitriy-rogozin…voennye-korabli…stavit… Дмитрий Рогозин: "На военные корабли нужно ставить как можно больше оружия!" Надводные корабли для ВМФ РФ надо строить так, чтобы на них было как можно больше оружия, а размеры оставались прежними. Мы осмотрели современный корабль ("Бойкий"), который по своему вооружению, "мускулатуре", несмотря на скромные размеры, может тягаться с кораблями более "широкоплечими". Дальнейшие модификации этого проекта, корветов, фрегатов, кораблей иного водоизмещения будут связаны с формированием оптимальной схемы вооружения — то есть как можно больше оружия должно быть на корабле, который не "разбухает" в размерах" — вице-премьер Дмитрий Рогозин, интервью на открытии Международного военно-морского салона в Санкт-Петербурге, 4 июля 2013 г. Дмитрий Рогозин совершенно верно обозначил главный тренд отечественного кораблестроения: в конструкции советских/российских кораблей приоритет всегда отдавался вооружению!Наверное, именно это имел в виду Дмитрий Рогозин во время своего выступления на IMDS-2013. Однако, в продолжении речи вице-премьера присутствует немало интересных фраз и высказываний: «корвет Бойкий», «оптимальная схема вооружения», а также «как можно больше оружия на корабле при сохранении прежних размеров». При этом, вице-премьер подчеркнул, что «наращивание вооружений не должно повлиять на комфортность жизни и работы экипажей».Совершенно справедливые требования о повышении эффективности боевых надводных единиц, при минимизации затрат. Другое дело – насколько выполнимы данные распоряжения? Действительно, представленный на выставке российский корвет «Бойкий» проекта 20380 (принят в состав ВМФ России в мае 2013 года), соответствует в своем классе лучшим мировым аналогам. Помимо стремительных обводов корпуса и надстроек, выполненных с учетом технологии «стелс», маленький корабль несет на борту такой впечатляющий комплекс вооружения, которому позавидует иной зарубежных фрегат или легкий эсминец. Тактическое ударное вооружение (восемь дозвуковых ПКР Х-35 «Уран» с дальностью стрельбы свыше 100 км), двенадцать подпалубных ячеек ЗРК «Редут» (12 зенитных ракет средней дальности 9М96Е или 48 легких ракет 9М100) – корвет способен поражать воздушные цели на удалении до 40 километров от борта корабля. Универсальная артиллерия калибра 100 мм, две «металлорезки» АК-630М, противолодочный комплекс «Пакет-НК» (8 малогабаритных торпед) и, конечно же, вертолет. И это еще не предел – на строящемся корвете «Гремящий» (улучшенный проект 20385) предполагается увеличение количества УВП зенитного комплекса «Редут» до 16 единиц, а также оснащение корвета универсальным стрельбовым комплексом (УКСК): восемь ячеек с крылатыми ракетами «Калибр» с дальностью стрельбы более 2 тыс. километров. И все это в корпусе крошечного корвета полным водоизмещением 2200 тонн! Что касается корпуса корвета «Бойкий» - конструкторам удалось «выжать» из него все резервы. Стальной гладкопалубный корпус, но надстройка выполнена из композитных материалов (стеклопластика) – солидная экономия массы. Топливо -живой параметр, напрямую связанный с понятием автономности. Отечественные боевые корабли, традиционно, не слишком хороши в данном вопросе. Корвет «Бойкий» не является исключением: дальность плавания всего 3500…4000 миль на экономическом ходу 14 узлов – запасов топлива с трудом хватает даже для Балтийского моря. Подводя итог нашему краткому исследованию: современные корабли ВМФ России несут на своем борту мощное и разнообразное вооружение, превосходящим по количеству и качеству зарубежные аналоги. Корветы типа «Стерегущий», строящиеся серии фрегатов по проектам 11356 («Адмирал Григорович») и 22350 («Адмирал Горшков») – все они «вооружены до зубов», а их конструкции грамотно сбалансированы с учетом реалий, условий и потребностей отечественного военно-морского флота России. Все, как по заказу вице-премьера. Однако, имеется еще одна скрытая проблема, никак не связанная напрямую с конструкцией строящихся кораблей. Сложность в том, что как бы ни старались инженеры-проектировщики, невозможно построить мощный и многофункциональный боевой корабль в корпусе водоизмещением 2200 тонн. Корвет навсегда останется корветом – сторожевиком, кораблем III ранга, ориентированным для решения широкого круга задач в прибрежных водах. Осенью 2012 года стало известно, что корвет «Сообразительный» (второй корабль проекта 20380) провалил зенитные стрельбы - в пяти случаях из пяти корабельный ЗРК «Редут» промазал. Моряки связывают неудачу с неудовлетворительной работой корабельных радиолокационных средств. Установленный на корвете радар общего обнаружения «Фуркэ-2» слишком слаб, чтобы уверенно «подсвечивать» воздушную цель на больших и средних дистанциях. В результате, головки самонаведения ракет не способны «услышать» отраженное «эхо», и ракеты промахиваются мимо целей. Применение РЛС «Фуркэ-2» в качестве основного радара уже говорит о многом – это всего лишь «оморяченная» версия радиолокатора сухопутного ЗРАК малого радиуса действия «Панцирь-С1». Установить что-либо более серьезное не позволяют скромные размеры корвета. Даже в случае, если бы удалось найти резерв массы и пространства для установки полноценного радара, непременно возникает проблема с энергопотреблением – хватит ли мощностей существующих дизель-генераторов или придется ставить что-то более крупное? Вы спросите: как эти проблемы решаются за рубежом? Ответ – никак. Иностранные корветы или LCS (littoral combar ship – корабль прибрежной зоны) ориентированы на решение своих специфических задач – поиск/поимка конрабандистов, наркодилеров, нелегалов, поисково-спасательные действия, охрана баз, траление фарватеров, патрулирование территориальных вод. Корвету попросту не требуется таких сложных и громоздких систем, как ЗРК «Редут» - для самообороны, отражения провокаций и случайных атак достаточно зенитных автоматов и ЗРК малого радиуса действия. Более серьезные задачи решают корабли размерами покрупнее.Продвигать на роль «супер-героя» крошечный корвет – слишком наивно и, по меньшей мере, странно. Исходя из уровня развития современной науки и техники, для создания полноценной боевой единицы флота, способной противостоять любой из возможных угроз и эффективно действовать в прибрежных водах, в открытых морских районах и на просторах океана – для всего этого требуется корабль (эсминец) водоизмещением в 3-4 раза больше, чем у корвета «Бойкий». Именно такие размеры необходимы для гарантированного размещения на борту эсминца универсального комплекса вооружений; средств обнаружения, навигации и связи; систем управления огнем и многофункциональной БИУС. Именно такой запас водоизмещения требуется, что бы сконструировать достаточно прочный корпус с более-менее достойной конструктивной защитой, вместить полноценную ГЭУ и запасы топлива, обеспечивающие дальность плавания хотя бы 4000…5000 миль на оперативной скорости 18-20 узлов. Корабль должен быть достаточно тяжел, чтобы обеспечить нормальную мореходность и исключить днищевой слемминг (проще говоря – чтобы корабль не выпрыгивал из воды при любом несильном шторме, а возможность применения оружия сохранялась хотя бы при волнении моря 5-6 баллов). И, разумеется, требуется обеспечить на борту комфортные условия для размещения личного состава. Для всего этого требуется эсминец полным водоизмещением в пределах 8000 тонн. Сорок лет назад американцы сделали попытку создания универсального корабля океанской зоны в рамках класса «фрегат». Увы, несмотря на огромный опыт в кораблестроении, самые современные материалы и технологии, попытку никак нельзя назвать удачной. О том, что фрегаты «Оливер Х. Перри» - беспомощные стальные гробы, американские моряки догадывались давно: солидное вооружение и боекомплект, трансокеанская дальность плавания, но что-то было не так… Правда выяснилась в реальном бою – в 1988 году фрегат «Старк» не смог отбить атаку одиночного самолета ВВС Ирака, получил в борт две ракеты и едва не загнулся на месте инцидента – спасло лишь отсутствие волнения и находящиеся поблизости корабли ВМС США. Жертвами атаки стали 37 американских моряков. Проанализировав результаты службы фрегатов типа «Перри», американцы полностью свернули направление работ в этом направлении и с тех пор строят лишь полноценные эсминцы типа «Берк» (в/и 8000…9000 тонн). Перспективные корабли прибрежной зоны (корветы/сторожевики/тральщики) типа LCS предназначены лишь для вспомогательных действий в литоральной зоне и не рассчитаны на прямое боестолкновение с серьезным противником. Фантастика – приоткрытый занавес в будущее, но факты неумолимо свидетельствуют: еще никому не удавалось построить удачный боевой корабль, при меньшем водоизмещении, чем у других представителей данного класса кораблей.
Изменено: Сергей Маркин - 09.07.2013 18:19:32 (дополнение)
sumfish
Цитата
ОK пишет: Последние четверть века с подачи "всезнающих СМИ" и "всезнающих специалистов широкого профиля" ведется трепотня о каких-то там"асимметричных войнах", как панацее. Классический пример - слышали звон, да не знают где он.
Об этом давно писал часто цитируемый тут Гареев -
Цитата
Авторы, падкие на сенсации, чуть ли не каждый день войнам будущего дают новые названия: трехмерная, сетевая, асимметричная, бесконтактная, информационная и т.д. Да, все эти элементы будут иметь место, они отражают одну из характерных черт военного противоборства, но ни один из них в отдельности не характеризует облик войны в целом.
http://dpr.ru/pravo/pravo_5_4.htm
Цитата
ОK пишет: были созданы ПАД (противоавианосные дивизии) ПЛ, дивизии МРА и ПЛА, полки МША ВВС ВМФ (с привлечением 37-й ВА ВГК), РУГ и КУГ НК и всё это прикрыто Отдельными армиями ПВО (корпусами) на приморском направлении. Чем не "асимметрия" против авианосноориентированного мощного страшного флота США?
Вы считаете это ассимметрией?По отношении чего к чему?
Цитата
Сергей Маркин пишет: Пираньи были выведены из боевого состава ВМФ России в 1999 году.
Какая разница до какого времени ржавело железо.
Цитата
ОK пишет: Им невдомек, что использование асимметричной тактики - это всего лишь элементы, которые могут применяться современными армиями (флотом), но для этого современный сбалансированный флот должен быть.
Вот именно что - современными, при чём во всех вопросах.
Цитата
алексей н пишет: Об этом давно писал часто цитируемый тут Гареев
Согласен с ним. |agr|
Цитата
алексей н пишет: Вы считаете это ассимметрией?По отношении чего к чему?
Асимметричными считаю действия (естественно планируемые, а не фактические) по отношению к действиям АУГ США,группировкам, которых у СССР никогда не было, были противопоставлены действия ударные группировки другого уровня, способные разгромить противника в ходе первой операции флота обычным оружием. Это именно то, от чего так шарахаются нынешние "реформаторы", как черт от ладана. Им нужна асимметрия - прошу. |agr|
Цитата
алексей н пишет: Вот именно что - современными, при чём во всех вопросах.
А её нет, и не предвидится. Печалька. :) :)
Изменено: ОK - 09.07.2013 20:32:48
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Асимметричными считаю действия (естественно планируемые, а не фактические) по отношению к действиям АУГ США,группировкам,которых у СССР никогда не было, были противопоставлены действия ударные группировки другого уровня, способные разгромить противника в ходе первой операции флота обычным оружием.
Я согласен с тем,что система создана была.Но была ли она ассиметрична?
Цитата
ОK пишет: А её нет, и не предвидится.
Только то,что манёвренные способы ведения бд приняты,как основные - это уже прорыв.
Изменено: алексей н - 09.07.2013 22:30:26
[
Цитата
ОK пишет: готов обсуждать тему, а не "перспективные ассиметричные контрмеры". smile:)
А где ж тут тема? =)
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 284 След.


Главное за неделю