Владимир Васильевич Пучнин - профессор Военно-морской академии имени Н.Г. Кузнецова, доктор военных наук, профессор:
"....С учетом запланированного объема финансовых средств, выделяемых на ремонт и строительство новых кораблей, а также старения корабельного состава и самолетов морской авиации отечественный Военно-морской флот к 2016 году на всех четырех флотах и Каспийской флотилии в своем составе будет иметь:
– многоцелевых атомных подводных лодок – 15–18, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 10;
– дизельных подводных лодок – 8–9;
– надводных кораблей 1 и 2 ранга – 35–40, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 20, а 70% кораблей – старше 25 лет;
– надводных кораблей 3 и 4 ранга – 14–16.
Практически исчезнут минно-тральные, десантные, малые ракетные и малые противолодочные корабли. Окончательный смертельный удар будет нанесен морской авиации ВМФ, в которой останется 55–60 самолетов. Останутся одни воспоминания о морской ракетоносной и штурмовой авиации, а противолодочная будет представлена шестью самолетами Ту-142м...."
http://nvo.ng.ru/forces/2006-12-22/1_vmf.html
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Алексей М пишет:
Нет, именно турбина. "Создание воздухонезависимой энергетической установки на основе применения газотурбинных двигателей ВНЭУ с ГТД ЗТ" - из годового отчета "Малахита" за 2016 год. (2014-2012 годы пилили за свои).
Так Вы считаете, что "Малахит" плюнув на солидный опыт советских времен и мучений Рубина вытащит из рукава джокер на манер французской MESMA......и наверное считаете этот вариант предпочтительным? Опустим сейчас возню "Малахит" - "Рубин", можете четко озвучить своё мнение почему такой вариант считаете предпочтительным, и что дает конкретные основания на успех "Малахита" в движении другим путем?
Цитата
Алексей М пишет:
Крыловские концепты "Прибой" и "Лавина" вообще скорее всего никакого отношения к "Невскому ПКБ" не имеют.
Во-первых, я уже сказал что назвать можно как угодно. Во-вторых - можно подробнее с фактами к чему имеют отношение эти прожекты? В-третьих, как эти прожекты меняют ситуацию?
Цитата
Алексей М пишет:
сейчас "в металле" во многих отраслях делается достаточно много. Но ВМФ если объективно то одно из самых неэффективных направлений приложения средств. Длинный цикл, сложность и тп. Очень сильно хромаем тут.
Ну здесь мы говорим о ВМФ......хотя....не могли бы Вы конкретизировать перемоги, то что Вы называете "делается достаточно много" (особенно в контексте слова достаточно), чтобы пощупать?
Цитата
Алексей М пишет:
ам цена прибежала в тому, что страшно называть.
ОK пишет:
своё мнение почему такой вариант считаете предпочтительным
у меня нет информации и знаний чтобы выносить какие-либо категорические суждения по предмету. Я только с ссылкой на документы констатирую факт работ. Не более.
Цитата
ОK пишет:
Во-вторых - можно подробнее с фактами к чему имеют отношение эти прожекты? В-третьих, как эти прожекты меняют ситуацию?
Интерфакс-АВН
К концептуальным проработкам и амбициям Крыловцев лезть в поле деятельности ПКБ. на ситуацию пока никак не влияют. Просто есть модель для фото. И все.
Цитата
ОK пишет:
Вы конкретизировать перемоги, то что Вы называете "делается достаточно много" (особенно в контексте слова достаточно), чтобы пощупать?
ПД-14, ГТД-110, М90ФР, новый радар для Т-50 от тихомировцев. Модифицированный НК-32 у нас в городе делают, приличный весьма наконец прогресс. Ряд материалов нужных для электроники начали делать. Термопасту ту же. По композитам в авиации работа двигается. Есть новый сорт броневой стали. Много чего. Теми же новыми рациями и бронеплитами в войсках довольны.
Однако с Вашим перелицованным выделением слова достаточно не могу спорить. потому, что сам считаю, что в этом смысле недостаточно. И поздно.
Цитата
ОK пишет:
Это перемога или зрада?
Это * . Пусть модеры если что потрут. По другому не могу сформулировать. Лет 10 назад вместо Олимпиады и ногомяча нужно было строить 500 новых заводов. Снижать издержки и выходить на серийное производство. Сейчас... возможно время уже упущено
Алексей М пишет:
у меня нет информации и знаний чтобы выносить какие-либо категорические суждения по предмету. Я только с ссылкой на документы констатирую факт работ. Не более.
Договорились, не будем. Остановимся на том, что имеем. А имеем отсутствие НАПЛ (какой она должна быть во взрослых державах в 21-м веке), тупик "Рубина" и "панацею" с повторным изобретением колеса, "не имеющего аналогов в мире" от "Малахита", очень смахивающую на попил бабла. . Всё это говорит о провале, и все отечественные успешные разработки 30 летней давности - пустое место для нынешних эффективных мененджеров. Следующий за "Варшавянками" проект уже должен был пойти с ВНЭУ на ЭХГ......но Катастройка, а затем первый Майдан......25-лет блуждания в потемках (пардон, вставания с колен ) и.........круг замкнулся (Военно-Морской Флот России продолжит строительство неатомных подводных лодок проекта 677 "Лада"), назад к "Варшавянкам". Я ничего не пропустил в оценке ситуации?
Цитата
Алексей М пишет:
Интерфакс-АВН К концептуальным проработкам и амбициям Крыловцев лезть в поле деятельности ПКБ. на ситуацию пока никак не влияют. Просто есть модель для фото. И все.
Не увидел в ссылке подтверждения ни того, что "Прибой" ("Лавина") не имеют никакого отношения к НПКБ, ни перспектив на изменение ситуации, а модельки-игрушки с фанфарами есть (уже который год!). Что называется - "Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он говорят есть!" (с)
Цитата
Алексей М пишет:
ПД-14, ГТД-110, М90ФР, новый радар для Т-50 от тихомировцев. Модифицированный НК-32 у нас в городе делают, приличный весьма наконец прогресс. Ряд материалов нужных для электроники начали делать. Термопасту ту же. По композитам в авиации работа двигается. Есть новый сорт броневой стали. Много чего. Теми же новыми рациями и бронеплитами в войсках довольны.
Как говорилось в фильме "В августе 44-го" - "Всё это фактики в мире галактики". Термопаста это хорошо, новый сорт броневой стали тоже.......а если посмотреть пристально в разрезе планы и их реализация на ПД-14, НК-32......как с этим? Как с конечной продукцией (опять же с планами) Т-50, "Армата", "ПАК-ДА", фрегаты, эсминцы, НАПЛ, ......уж помолчу про ЭМ и АВМ.....Пшик или как?
Цитата
Алексей М пишет:
Однако с Вашим перелицованным выделением слова достаточно не могу спорить. потому, что сам считаю, что в этом смысле недостаточно. И поздно.
Да нет никакого перелицовывания. Просто считаю, что нужно оперировать цифрами и конкретными фактами в соотношении требуется-поступило. Слова "достаточно много" не несут никакой конкретики.
Цитата
Алексей М пишет:
Это * . Пусть модеры если что потрут. По другому не могу сформулировать. Лет 10 назад вместо Олимпиады и ногомяча нужно было строить 500 новых заводов. Снижать издержки и выходить на серийное производство. Сейчас... возможно время уже упущено
Я бы сказал три звезды ***. Об этом и говорю - нет такой буквы - целеполагание+программа+система реализации с контролем и ответственностью у кремлевцев вместе с Солнцеликим. Более того, считаю что там такие потемки с тем что достаточно для ВС, начиная с оценки то ли партнеров, то ли друзей......а следовательно и фанфары с трубами, раз нет реалий. Но самое тяжелое - во многиих государствах есть своя мафия, но в не многих мафия имеет своё государство. РФ это свершилось......и перспектив планового изменения сверху не вижу. Именно это общая проблема, без решения которой всегда будут лезть частные вопросы.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Я ничего не пропустил в оценке ситуации?
ничего. И если китайцы и индусы скоро запустят свои проекты воздухонезависимых установок...
Цитата
ОK пишет:
Не увидел в ссылке подтверждения ни того, что "Прибой" ("Лавина") не имеют никакого отношения к НПКБ, ни перспектив на изменение ситуации, а модельки-игрушки с фанфарами есть (уже который год!). Что называется - "Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он говорят есть!" (с)
Цитата
- Как Вы оцениваете перспективы строительства универсальных десантных кораблей "Прибой"?
- Универсальный десантный корабль "Прибой" ориентирован для поставок на экспорт. В связи с этим перспективы строительства кораблей данного типа можно оценивать только через проявление заинтересованности у иностранных заказчиков. Следует учитывать, что прошло совсем немного времени с момента анонсирования данной концептуальной проработки ("Армия – 2016"), поэтому говорить о широком международном резонансе пока рано.
Возможно, МВМС-2017 даст ответы на данный вопрос. Если говорить о строительстве аналогичных кораблей для отечественного флота, то данная тема целиком находится в компетенции Минобороны РФ. В свою очередь ФГУП "КГНЦ" готов принимать участие в работах по созданию универсального десантного корабля под требования отечественного ВМФ и у нас есть, что предложить отечественному заказчику.
Цитата
ОK пишет:
Более того, считаю что там такие потемки с тем что достаточно для ВС, начиная с оценки то ли партнеров, то ли друзей......а следовательно и фанфары с трубами, раз нет реалий.
ага ага. Партнеров.. тут "Коммерсант" вытащил на публику кадровые назначения в 8-ой общевойсковой армии. Собственно все действия начальника ГШ с 2013 года в части военного строительства (развертывания) на границе с бывшей Украиной говорят сами за себя. То же самое по предварительному развертыванию (учениям) НАТО в Восточной Европе. Факты важнее любых заявлений политиков.
В части ВМФ своя специфическая ситуация. За последнее время было в СМИ много публикаций с общим посылом, что доля ВМФ в новой ГПВ будет снижена. Я бы сказал по другому - гораздо меньше кораблей чем раньше обещали, но за те же деньги. Как раз идет именно к этому.
Алексей М пишет:
И если китайцы и индусы скоро запустят свои проекты воздухонезависимых установок...
По поводу китайцев, Вы несколько отстали от реалий - обстановка совсем другая. Они работают над второй версией (более дешевой в эксплуатации, более мощной, автономной и с увеличенной скоростью ПХ) ВНЭУ, и я так понимаю - основные усилия направлены на серийное производство недорогих топливных элементов для ЭХГ. Почему-то думаю, что справятся. В любом случае готовится вторая лодка проекта 039С (вкупе с действующей 039В) с реальной ВНЭУ. Так кто находится впереди?
Цитата
Алексей М пишет:
- Универсальный десантный корабль "Прибой" ориентирован для поставок на экспорт. В связи с этим перспективы строительства кораблей данного типа можно оценивать только через проявление заинтересованности у иностранных заказчиков.
Ну во-первых это всего лишь частное мнение Никитина. Во-вторых, не вижу указаний на то, что НПКБ не имеет к проекту никакого отношения. В-третьих, и пожалуй самое главное........а кому нужны в мире игрушки-модельки? Китай спустил надысь на воду 5-й тип 071 (4 в строю). Приводил уже те же индонезийские "Макассары". Да реальных производителей УДК в мире с десяток. Всё то время что Китай рвался вперед - РФ деградировала. Надо быть очень упертым членом "Единой России" чтобы полагать что модельки "Прибоя" (попросту говоря - понты) кого-то заинтересуют. Это не говоря уже о самом подходе - свой ВМФ с голой Ж и дышащими на ладан поляками.....а у нас голова болит за партнеров.
Цитата
Алексей М пишет:
Факты важнее любых заявлений политиков.
Поясните?
Цитата
Алексей М пишет:
Я бы сказал по другому - гораздо меньше кораблей чем раньше обещали, но за те же деньги. Как раз идет именно к этому.
Добавить мне нечего, разве что - многоцветье проектов цветет пышным цветом и это не имеет отношения к потребностям. Уже говорил
Цитата
Тут ведь какое дело - определения "лучше чем ничего", "хоть что-то делается" и т.д. не пляшут. Критерий может быть один - обеспечение решения задач, записанных в БУ ВМФ. Можно констатировать - не способен.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Вы несколько отстали от реалий - обстановка совсем другая. Они работают над второй версией (более дешевой в эксплуатации, более мощной, автономной и с увеличенной скоростью ПХ) ВНЭУ
есть большие сомнения в работоспособности первых моделей. Тут хороший показатель по китайской продукции эксплуатация экспортных кораблей и систем. Лодки с ВНЭУ они как раз готовятся поставлять. И да у них получится.
Цитата
ОK пишет:
Ну во-первых это всего лишь частное мнение Никитина.
он все таки ген.директор. Да и Власов говорит о других разработках. Тех на которые я Крамнику год назад подсказал и открытая информация наконец попала в СМИ:)
В классе десантных кораблей у нас продолжаются метания по концепции. Моя тз тут была, что перед ДКВД или УДК нужно строить продолжение ветви классических советских БДК, так как ТВД для них в любом случае есть, но проект можно и менять. Если "Грены" действительно неудачные. Кстати и разоружать их было тоже не нужно.
Цитата
ОK пишет:
многоцветье проектов цветет пышным цветом и это не имеет отношения к потребностям.
увы, частные интересы тут важнее дела...
с учетом того, "Гремящий" "Дерзкий" в районе 36 млрд., а "Головко" и "Исаков" по моим подсчетам и прогнозам выйдут ощутимо больше 50...
По "СВ" в общем цены порядка 70% систем и оборудования кораблей в открытом доступе - считай любой и сравнивай цены поставок в серии. См как они дорожают, сколько стоят монтажи и доработки.
PS: исправил неточность. "Гремящий" по моим подсчетам в районе 24-26 млрд. Дороже "Эссена" и "Макарова", хотя последние совсем не те 15 млрд. о которых писали СМИ, а в районе 22-24.
гораздо меньше кораблей чем раньше обещали, но за те же деньги
Цитата
Согласно Годовому отчету "ПСЗ "Янтарь" за 2016 год, утвержденному 27.06.2017 года:
Военные заказы всех верфей РФ на корабли всех типов* без судоремонта (* включая подводные лодки): всего 411 ед., водоизмещение (GT) 864,1 тыс. тонн, Общая стоимость 1 331,6 млрд. руб
Из них:
Суда GT = 1 000–15 000 т (сектор Янтаря): всего 153 ед ед., водоизмещение (GT) 561,7 тыс.тонн, Общая стоимость 1 058,6 млрд. руб
Суда, строящиеся на верфях АО «ОСК»: всего 132 ед., водоизмещение (GT) 291,0 тыс. тонн, Общая стоимость 1 055,7 млрд. руб.
Суда на экспорт: всего 21 ед., водоизмещение (GT) 53,7 тыс. тонн, Общая стоимость 147,9 млрд. руб.
а как понимает любой мало мальски информированный у нас не законтрактованны те 15 фрегатов о которых говорили в начале ГПВ, да пр. 885М меньше на одну и тп.
Алексей М пишет:
есть большие сомнения в работоспособности первых моделей. Тут хороший показатель по китайской продукции эксплуатация экспортных кораблей и систем. Лодки с ВНЭУ они как раз готовятся поставлять. И да у них получится.
Да можно сколько угодно говорить про большие сомнения. Особенно это классно с российской стороны. Да, есть проблемы, их не может не быть, это проблемы роста, потому как есть результат. Есть два типа проблем - роста и затухания (деградации), не буду дальше продолжать (чтобы от души не материться) и так понятно. А это результат: Китай поставит Пакистану восемь подлодок
Цитата
«Субмарина типа "Юань" представляет собой дизель-электрическую подводную лодку, вооруженную противокорабельными ракетами и торпедами. Может быть оснащена воздухонезависимой силовой установкой».
И результат в том, что Путин награждает Генерального секретаря Коммунистической партии Китая высшей наградойза выдающиеся заслуги перед Российской Федерацией За какие же заслуги? За те же что Китаю отданы острова на Амуре или в аренду просторы Сибири? Опять хочется материться, потому заканчиваю, мысль ясна я думаю.
Цитата
Алексей М пишет:
он все таки ген.директор. Да и Власов говорит о других разработках. Тех на которые я Крамнику год назад подсказал и открытая информация наконец попала в СМИ
И что? Так и не увидел почему "Прибой" это не НПКБ. А кто? Это раз. Уже писал - а разве у РФ есть УДК, который можно конкурентно предложить на продажу? Или модельки будут втюхивать? Дурных нэма, это Вам не выкатное поле "Зенит-Арена", которое можно втюхать народу РФ. Это два. А если (по версии Никитина) заинтересованности у иностранных заказчиков не будет, то что? Не надо оценивать перспективы? "Железная логика". Это три.
Цитата
Алексей М пишет:
Моя тз тут была, что перед ДКВД или УДК нужно строить продолжение ветви классических советских БДК, так как ТВД для них в любом случае есть, но проект можно и менять. Если "Грены" действительно неудачные. Кстати и разоружать их было тоже не нужно.
Всякому овощу свой срок. К РФ это не относится. О чем я? Есть понятие сбалансированный флот, и в таком флоте обязательно наличие мощных МДС. Но, образно - если Вы стоите с голой Ж, то сначала нужно сшить то что не даст Вам замерзнуть, даст выполнять первоочередные задачи и выжить, а уж потом думать о том, чтобы расширить и углубить "эффект выживаемости". Не говорю уже о фраках, смогингах и бабочках, пустое это. При этом ничего не имею против, если государство способно параллельно шить и первое и второе, и выходить на люди не как бомж. Но ....это не про РФ. Это про Китай. Или про СССР, когда на каждом флоте была ДИВИЗИИ МДС. Когда нет группировок первых операций (придание боевой устойчивости МСЯС, поражение АУГ, поиск и уничтожение ударных ПЛ противника)......то о каких МДС приходиться говорить? Куда высаживать десант? Как его прикрыть и зачистить место высадки? Чем? Если это опустить и чисто говорить отвлеченно на тему каким бы (по нарастающей) могло быть развитие МДС - да, "поляки" пожалуй самый удачный вариант, и причем в нем (проекте 775) нет ничего высшематетического. Нет понесло на понты, типа ах не дали Менструали (нахрен они нужны?) а мы создадим не имеющий аналогов УДК.........понты, и детский сад на смех курам. Судя по последним действиям нужны транспорты вооружений, у СССР было ММФ, а у него были транспорта (сухогрузы) типа ро-ро. Приводил тут примеры того что "СССР ничего не производил кроме калош" (с) Путин , так вот эти калоши успешно купили пиндосы - «Владимир Васляев» (он же USNS LCPL ROY M. WHEAT)......но у РФ нет ни ММФ, ни возможностей строить такие корабли.....она же "продвинутее чем остойный СССР, а труд стал свободным" . Продолжать не буду...мысль ясна.
Что касается "Грена" - это вообще непонятно что и зачем он в одиночестве? Как может считаться удачным БДК с понтонной системой высадки тяжелой техники? Про "новейший" уж и не говорю. Стыдно!
Цитата
Алексей М пишет:
увы, частные интересы тут важнее дела...
Вот и я о том же. Так о каком флоте мы говорим? О каком "достаточно много делается"? Что касается разноцветья проектов. Я застал еще на службе песни-сказки венского леса про оптимизацию в проектах. Это было поддержано всеми фибрами, потому как в ВМФ СССР о многоцветье проектов не вытирал ноги только ленивый (из офицеров имеется ввиду ) Как бальзам звучало - один РПКСН, одна МцПЛ, одна НАПЛ, один корвет (БМЗ), один фрегат (ДМЗ), один ЭМ (ДиОМЗ) - основные классы, и всё. Сколько снимало бы это вопросов! Те кто в теме тогда воспряли. И??!!! Как во многом что происходит в негативе РФ обогнала СССР по долболедизму. А ведь это огромное БАБЛО - НИРы, ОКРЫ, проектирование, эксплуатацию, подготовку ЛС......У СССР были деньги на этот маразм. Но РФ с её хиленькими экономическими ножками, пришпандоренными к нефтяной трубе, убитой промышленность, наукой ......и т.д. бабло есть только на распил и набитие карманов "эффективных менеджеров", а разноцветье - средство. Точка.
Так так. Я не спорю, что у КНР болезни роста. Острова кстати были не на Амуре, а на Усури.
Да и с тем, что модели продать нельзя или про многоцветие проектов тоже не спорю. "Достаточно много" в основном все не о ВМФ. Например про ВВС и ПВО ВКС. Ну и с РЭБ и связью в войсках есть прогресс. По ВМФ - хорошо это поставка целого ряда комплексов РЭБ. Те же "Мурмански" и др.
Ну и дальность "Калибра". В которой Вы долго сомневались. Хотя и с ним пока не радужно в количестве - около 100 в год это очень мало. Очень хотелось бы 400-500 вместе с "Ониксами" в ежегодной поставке.
PS: я кстати долго говорил публике, что не стоит прыгать от радости с моделями звездных разрушителей от крыловцев с ви крейсера и неподъёмной ценой, атомных и с возможностями серьезными ПРО, а нужно быть последовательными, системно работать по шагам и с принципом разумной достаточности. Что отлично показали китайские "партнеры" с типом 055.
Олег Кошелев пишет:
Я буду аплодировать стоя, если дальность стрельбы "Калибра" хотя бы приблизится к "Гранату", принятого на вооружение в конце 1983 года, почти 30 лет назад. Что-то мне подсказывает , что придется сидя материться под стакан, а не аплодировать стоя.
Уже достигла 2500 км? Можно открывать бутылку? И опять же - а что "Калибр" в том ключе, как применялся в Сирии чего-то решает, кроме ПИАРа?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.