Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

"Урал" показал
новые шасси
для силовиков

Поиск на сайте

Второй фронт

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 21 След.
RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров
Олег, мне справок на эту тему давать не надо--я просто очень хорошо знаю этот этап войны. Меня другое интересует--ну и что можно сказать теперь по АРКАДИИ и по конфереции АВС-1. Кстати не находишь симптоматичным что больше упоминается Англия и Чёрчилль?? Также тогда требуется объяснение и по Болеро. Дипломатическую переписку Сталина с ФДР и Чёрчиллем я очень хорошо знаю, включая орииналы и поэтому интересен этот документ--меморандум Джорджа Си Маршаллу от ФДР. Про Хопкинса и про немедленное открытие аккредитива (беспроцентного, с отсрочкой по выплате ПО ЖЕЛАНИЮ и ВОЗМОЖНОСТЯМ СССР на 10 лет ПОСЛЕ момента окончания войны) сперва на 1 миллиард, и потом сразу же на 10 ещё а это в 1941 было--я и упоминать не хочу. По Арденнам же--признавая (кстати в США это не секрет, об этом пишут и говорят в серьёзной исторической литературе) вклад СА и её--короче вот мой ответ перекопированный с БП К 9 Января 1945 Гудериан лично, на основании разведданных требовал в OKW немедленного прекращения операции в Арденнах, на основании того, что знал, что ещё заааадолго до миссии Теддера в Москву (а Теддер туда летел за ДЕТАЛЯМИ, но никак за принципиальным согласием) принципиальное согласие от Сталина было ПОВТОРЕНО Чёрчиллю лично в телефонной беседе ещё в ночь с 6 на 7 Января. Не нужно забывать, что миссия Теддера была спланирована ещё до Арденн и касалась прежде всего отработки деталей будущего саммитта в Ялте, просто Арденны придали этой миссии новый смысл. А вот что интересно, так это то, что 4 Января 1945 года Айзенхауэр, встречаясь приватно с известным журналистом NBC Редом Мюллером сообщил тому такую новость--что связь между СТАВКОЙ и SHAEF была уже прекрасно налажена и налажена дочтаточно давно. Т.е. Союзники находились в контакте и на стратегическом уровне прекрасно понимали ситуацию. Поэтому заявление Сталина 6-го Чёрчиллю было в основном для прессы: Несмотря на сложности, планируются операции большого масштаба против немецких войск вдоль протяжённости всего центрального фронта не позже чем вторая половина Января и наши Союзники могут быть уверены, что Советская Армия приложит все усилия для помощи нашим славным союзникам (с) Сталин. Именно тогда и возник вопрос а стоит ли Теддеру продолжать лететь в Москву--решили, что стоит. К 14 Января уже свыше 115 советских дивизий были активны в районе Варшавы, 12 Января немецкие панцеры начали отход от Бастони. 15 и 20 Января Айзенхауэр выпустит два длинных приказа по Армии, в которых будут перечислены все факторы, повлиявшие на принятия решений в Арденнах SHAEF--первыми среди них будут указаны: Советское наступление в Польше и реакция Вермахта на него. Эти приказы куда сильнее и весомее чем любые миссии Теддера, разговоры с Чёрчиллем и пр. Тем не менее стоит отметить--что именно 3-его Января Армия США начала онтр-наступление в Арденнах, причём мощное. Цифры, думаю, сами за себя говорят Ну и ещё http://www.milparade.ru/docs/upload/058-059_02.pdf А насчёт Дрездена--шедевр Кукрыниксов, выпущенный в...Англии же миллионным тиражом--Уинстон был в восторге
Цитата
Андрей Белый пишет: Тем не менее стоит отметить--что именно 3-его Января Армия США начала онтр-наступление в Арденнах, причём мощное. Цифры, думаю, сами за себя говорят
И результатом этого СТАЛА ПОБЕДА США в ВМВ . УРРАА!!!! Освободителю Европы.
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Андрей Белый пишет: Про Хопкинса и про немедленное открытие аккредитива (беспроцентного, с отсрочкой по выплате ПО ЖЕЛАНИЮ и ВОЗМОЖНОСТЯМ СССР
Да, никто не отрицает помощь шла, и спасибо за это. Но причем тут размазывание с открытием "второго фронта"?! Я тебе больше скажу, моё мнение - они и открыли-то "второй фронт" только чтобы поучавствовать в дележке. "...С утратой стратегической инициативы под Сталинградом, откатившись с переломанным хребтом с Курской дуги, Германия была обречена. Кто вынесет и исполнит приговор? Советский Союз, доказавший способность без секундантов решать военные теоремы любой сложности? Или вершить суд станут три державы совместно? Или немцам удастся явиться с повинной к США и Великобритании, сдаться на их милость? Только как сдасться в отсутствие американо-британских войск на континенте?" Вот здесь зарыта вся иезуитская логика союзничков.
Цитата
Андрей Белый пишет: два длинных приказа по Армии, в которых будут перечислены все факторы, повлиявшие на принятия решений в Арденнах SHAEF--первыми среди них будут указаны: Советское наступление в Польше
Согласись СССР поступил так, как должно союзнику, в отличие от западэнцев. Надо было "мукой" предложить помочь. :)
Цитата
Андрей Белый пишет: А насчёт Дрездена--шедевр Кукрыниксов, выпущенный в...Англии же миллионным тиражом--Уинстон был в восторге
И где тут про стирание с лица земли Дрездена вместе с жителями?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег, я уже прочитал реакции и в той ветке и здесь. Знать никому ничего не надо--из этой дискуссии я выхожу--а то не дай Бог обвинят ещё что в ЦРУ работаю (и по трудовому соглашению на Моссад во внеурочку подрабатываю). Обещаю впредь подобные вопросы не поднимать--я не юродствую и не становлюсь в позу--из возраста когда обижаются вышел. Но удивление, признаюсь, испытал.
Цитата
Андрей Белый пишет: Олег, я уже прочитал реакции и в той ветке и здесь. Знать никому ничего не надо--из этой дискуссии я выхожу--а то не дай Бог обвинят ещё что в ЦРУ работаю (и по трудовому соглашению на Моссад во внеурочку подрабатываю). Обещаю впредь подобные вопросы не поднимать--я не юродствую и не становлюсь в позу--из возраста когда обижаются вышел. Но удивление, признаюсь, испытал.
Это твоё законное право, Андрей. Только взрослые разумные люди могут иметь различные точки зрения, это не основание для демаршей. Как угодно. А с конца 1943 года западники стали боятся опоздать. В ноябре 1943 года был подготовлен вариант «экстренной высадки» союзников на континент - план «Рэнкин». Исполнителям давался конкретный перечень городов, интересовавших западные державы. Помимо основных центров Германии и Италии, в списке захват Будапешта, Бухареста и Софии, установление контроля над Гаагой, Брюсселем, Лионом, Прагой, Варшавой, Белградом и Загребом. Третьим эшелоном шла высадка в Дании, Греции и на о-ве Родос. И везде лейтмотив - «опередить русских». Не координация действий с СССР, а контрдействия. Безоговорочная капитуляция Германии не перед антигитлеровской коалицией, а перед США и Англией.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: иметь различные точки зрения
Обожаю различные точки зрения. Люблю умных информированных оппонентов. Но вот
Цитата
Сергей Воронин пишет: И результатом этого СТАЛА ПОБЕДА США в ВМВ . УРРАА!!!! Освободителю Европы.
Это то приписывается мне--крайне несправедливо--я представляю теперь что будет если я выложу ряд фактов, о которых в России умалчивают--а они имеют решающее значение. Я ж говорю--или в "засланного казачка" "переоденут" или что ещё хуже. И к истории это никакого отношения вообще не имеет--это всё вопросы болезненной, часто гипертрофированной реакции на Штаты. Для меня же история ВМВ очень большое дело--так случилось и отношусь я к нему всегда досчитав до десяти. Я надеюсь объяснил понятно что вопрос и стоит обо мне имеющим свою точку зрения и допускающему оную (отличную от моей) у других людей. Но ведь не извращение моей же да ещё не мной самим--это ведь разные вещи совершенно!!!
Цитата
Андрей Белый пишет: Но ведь не извращение моей же да ещё не мной самим--это ведь разные вещи совершенно!!!
Ко мне есть вопросы по этому поводу? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Ко мне есть вопросы по этому поводу?
За Суригао я бы с тобой, конечно, ещё бы поругался |ap| |ap| А так--нет :) Но по Второму Фронту--не зная всей механики внутренней--сложнейшей --отношений между США и Англией, авантюр Чёрчилля, колоссальное влияние Британцев вплоть до конца 1942 года на решение Западных Союзников на войну. О провале Болеро (усилиями Чёрчилля) на АРКАДИИ, о склоке на АВС-1--никак нельзя составить полную картину. Я думал что информация и факты, которыми я располагаю придали бы интересный оттенок всей дискуссии по Второму Фронту, равно как и помогли бы рассеять некоторые ло сих пор существующие иллюзии, что США и Британия были монолитом во ВМВ--совершенно не так. Российская (и тем более Советская) историография имеет тенденцию (порочную) сбрасывать этот вопрос со счетов--а этого делать категорически нельзя.
Цитата
Андрей Белый пишет: что США и Британия были монолитом во ВМВ--совершенно не так.
Несомненно, они не были монолитом. Но главное не здесь. Главное в том, на мой взгляд, что СССР (советский народ) справился бы и Германией, и с Японией, тем более, потому как в 1945 году не было в мире сильнее армии, чем Красная Армия. А вот "потная суета" западных союзничков, особенно в сепаратных планах была направлена не на задачу побыстрее добить зверя, а мыслями о своей выгоде. Об этом я и говорю. "Крысятничество" чистой воды.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю