Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Ящики для оружия и боеприпасов

Военным предложили
современную тару
для оружия и боеприпасов

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: В ноябре 1943 года был подготовлен вариант «экстренной высадки» союзников на континент - план «Рэнкин».
Вот ты пишешь про некий Рэнкин--а найди мне именно в русскоязычной историографии что-либо о Болеро?? Да не найдёшь--а это не Рэнкин некий, который где-нибудь в анналах спецслужб ковался. За Болеро драка шла такая, что у Айзенхауэра случился нервный срыв на АРКАДИИ, Рузвельт чуть с кресла со своим полиомеелитом не встал и что творили Британские Генштабисты и Чёрчилль там. Саботаж же Британцев по империи начался ещё в 1940. Им не Европа нужна была. Им Щтаты нужны были как средство удержания империи. Потому и свалили и Болеро и требовали американские силы и в Сингапур и куда только не склоняли. Ладно--я спать.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Да, никто не отрицает помощь шла, и спасибо за это. Но причем тут размазывание с открытием "второго фронта"?! Я тебе больше скажу, моё мнение - они и открыли-то "второй фронт" только чтобы поучавствовать в дележке. "...С утратой стратегической инициативы под Сталинградом, откатившись с переломанным хребтом с Курской дуги, Германия была обречена. Кто вынесет и исполнит приговор? Советский Союз, доказавший способность без секундантов решать военные теоремы любой сложности? Или вершить суд станут три державы совместно? Или немцам удастся явиться с повинной к США и Великобритании, сдаться на их милость? Только как сдасться в отсутствие американо-британских войск на континенте?" Вот здесь зарыта вся иезуитская логика союзничков.
|ap| |ap| |ap| Олег!!!! |ap| |ap| |ap| Все эти сражения союзничков, не приведшие к КОРЕННОМУ изменению в ВМВ, интересны только с точки зрения познания ИСТОРИИ, но ЭТО не НАША история.... И спорить О ЗНАЧЕНИИ Арденской операции в ходе ВМВ или о битве за Болеро то же самое, как спорить о значении тактики "охотников за скальпами" в Англо-Бурской войне... ОНИ помнят и чтут СВОИ военные победы!!! Честь им и хвала, НО это ИХ локальные победы, не имеющие никакого значения для НАШЕЙ истории и всего геополитического развития.... КСТАТИ, в 197... г. из НЗ СФ сняли американскую тушенку, пробовал - КЛАСС. А во ВВМУРЭ на подмену выдавали (пардон) кальсоны, на пуговицах которых было отштамповано USA EQUPMENT - пуговицы хорошие.
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Трумэн, вице-президент США, (2 -е лицо в государстве) июнь 1941 года «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше». Как в бессмертном фильме "Мы из Кронштадта" - "пскопской" - белые наступают погоны одел, атаку отбили - погоны торопливо снял. Вот такая мораль. А еще не успели в 1945 остыть стволы и чего началось? Заметьте не со стороны СССР. А сейчас тем более.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Трумэн, вице-президент США,
Вот ОНО!!! В том то и дело--настолько второй, что до самой смерти ФДР--почти вторичный. Всю жизнь мучаемый своей вторичностью до такой степени, что о Манхэттене (проэкте узнал только..в день вступления в должность свою Президентом после смерти ФДР, В отношении стратегических решений на ВМВ и тем более на отношения США-СССР Трумэн НЕ ИМЕЛ ни малейшего влияния при жизни Рузвельта. Ноль!!! Поэтому все разговоры Трумена о стратегиях на ВМВ ДО его момента вступления в должность Президентом США--это только цитаты его личного мнения, но никак не отражение реальной политики. Ни у одного из историков, причём и крупнейших включая. НЕТ сомнений в том, что протяни ФДР до конца своего четвёртого срока (!!!!) и не умри в Апреле 1945--не было бы и Фултонской речи, не было бы и Холодной Войны. Умер гигант, на его место пришёл карлик--и тут же Табакки (которого выпнули с Чеккерс на выбрах 1945) и подсуетился.
Цитата
Андрей Белый пишет: Вот ОНО!!!
Нет, Андрей, это не оно. Оно заключается в том что в самом "жирном теле мира" уже довольно продолжительное время поселился "чужой"(я трезв несмотря на современный национальный российский праздник "пятница" =) ), кино смотрел надеюсь. :) И нынешнее положение дел - прямое продолжение "вторых лиц" США. Это преемственность политики. Чем быстрее это поймут разумные люди в Штатах, тем лучше для всех в мире. Именно здесь корни. Вот мысли по этому поводу уважаемого мной генерала: "...Общего в политике и личностях Буша и Гитлера более чем достаточно. 1. Курс обоих базировался/базируется на отбрасывании сложившейся системы мироустройства. Фюреру мешал Версаль, президенту — система, сложившаяся в Ялте, Потсдаме, Хельсинки, отказывавшая США в роли единственного мирового гегемона и гарантировавшая неприкосновенность послевоенных границ в Европе. 2. Продвижение к поставленной цели оба сопровождали широкомасштабными провокациями и развертыванием вокруг них массированных информационно-пропагандистских акций: Берлин — поджог рейхстага, Вашингтон — теракт в Мировом торговом центре. 3. В арсенале обоих — использование агрессивных акций как пробного камня, насколько далеко позволят зайти и потенциальные противники, и союзники (30-е годы — аншлюс Австрии, захват Чехословакии, Данцигский коридор; современный период — бомбардировка и расчленение Югославии, высадка войск в Афганистане, агрессия против Ирака, дислоцирование американских воинских контингентов в Грузии, среднеазиатских государствах). 4. Характерная для обоих агрессоров уверенность, что жизненные интересы как нацистской Германии, так и современных Соединенных Штатов простираются далеко за пределами собственной территории, причем другим странам отказывается в праве самим решать даже свою судьбу и отстаивать национальные интересы на своей и непосредственно прилегающей территории. 5. Создание оси союзников (у Гитлера: Берлин-Рим-Токио; у Буша: Вашингтон-Лондон-Тель-Авив). 6. Раскол стана противников курса путем сепаратных договоренностей и поиска наиболее слабого, податливого звена (Гитлер — Мюнхенский сговор с западными демократиями; Буш — комплименты в адрес России и его широковещательные заявления о возможности стратегического партнерства с Москвой). 7. Опора на финансовые ресурсы мировой финансовой олигархии. 8. Борьба за топливно-энергетические ресурсы, попытка прорыва к мировым источникам нефти и газа и постановка их под собственный контроль — в основе экспансионистских планов лидеров как Третьего рейха, так и современных Соединенных Штатов..." Источник. То ли ещё будет. :/:
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег, я очень уважаю Ивашова--очень. Хотя как не раз говорил--далеко не всегда согласен с его трактовками. Но положение на сегодня и состояние дел на 1941-45--это разные вещи!!!! Настолько разные, что я могу (кстати с превеликим удовольствием) и с Ивашовым поспорить о том, о какой стране мы тут разговариваем. Я подчёркиваю--США 40-х и США 2000-х--это две огромные разницы по всему спектру внешнеполитических и военных проблем. Достаточно упомянуть что на 1941 год Армия США котировалась как..13-ая Армия мира, аккурат вслед за Армией..Румынии. Миы разговариваем здесь о Втором Фронте и приводных механизмах, приведших к оному. Сегодняшнее состояние дел в США и их внешняя политика--это совсем иное дело. Про фигуру же ФДР или Айзенхауэра, поверь мне--я побольше Ивашова знаю без всякой ложной скромности, причём намного. Эти две фигуры во многом фокус моей докторской (которую уж когда допишу--не знаю) и всё это связано именно спериодом перед ВО время и сразу же после ВМВ. Если тебяи нтересуют мои оценки сегодняшних США--мы будем очень близки в них с тобой, только в некоторых деталях разойдёмся. Но разговор то о Втором Фронте в 1944.
Цитата
Андрей Белый пишет: Настолько разные,
Не согласен. См. выше. И просто ответь без "воды". Почему второй фронт был открыт только в 1944 году. По пунктам, если можно.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Не согласен. См. выше. И просто ответь без "воды". Почему второй фронт был открыт только в 1944 году. По пунктам, если можно.
1. Потому что Операция Болеро (и все её итерации, включая высадку в 1942 до 37 Американских дивизий в Европе) была успешно "завалена" Британий на АРКАДИИ в Вашингтоне Ди Си. 2. Потому что вся эта "мистика" по-поводу открытия второго форонта есть ничто иное как полнейший миф--Сталин с самого начала активно и полезно участвовал в Англо-Американских дискуссиях по выработке стратегий на Европейском ТВД, включая и советы по Anvil что, в конечном итоге, окончательно было разрешено на 3. Тегеранской Конференции--которая была ничем иным как согласованием сроков и масштабов Оверлорда, включая и требование Сталина в Тегеране назвать имя главкома на Оверлорд. Айзенхауэр во-многом был назначен из-за желания СССР и НЕжелания Сталина видеть во главе Оверлорда Британского офицера. 4. В 1941 и в начале 1942 США не могли бы по-любому высадиться в европе или где-либо--это очевидно. А Британия размазала свои итак ограниченные силы по всему периметру Империи и реально НЕ хотела. А потом уже и не могла--ни военно, ни экономически. В Европе же Союзники высадились в 1943--в Италии--опять-таки благодаря Чёрчильской одержимости Балканами, результатом этого было резкое отдаление Уинстона от ключевых стратегических решений. Интерпретация Второго Фронта в 1944 как "успеть к разадче слонов" и "не пущать СССР" безусловно имеет право на существование и имеет основания под собой, но это далеко не единственый фактор, который руководил Союзниками, тем более что Рузвельт и Сталин (почему Уинстон и ревновал и интриговал, впадая в депрессии и страдая алкоголизмом--достаточно послушать его дочь, или почитать мемуары личного врача Уинстона Сэра Морана) начиная с Тегерана ринимали решения--не Чёрчилль!!! Большая Двойка ( а не Большая Тройка) так и называлась. Во многом Фултонская речь униженного проигрышем на 1945 выборах и в войне Чёрчилля была местью Сталину.
Всё послушал и задаю следующий вопрос. А роль США, "бычок на веревке"?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: См. выше
Олег. Ивашов, возможно, знает некие оперативно-разведывательные аспекты поболе меня--не сомневаюсь. Но историю США 40-х я знаю намного лучше него--опять без ложной скромности. Почему это так--это отдельный разговор. Он очень личный и не здесь его проводить. Пункт о "преемственности" на 1940-е говорит только об олном--о полнейшем незнании тех, кто такое пишет, сути политики Новой Сделки равно как и слов Рузвельта своему очень близкому другу Зам Госсекретаря Норману Уоллесу в 1941 году по-поводу СССР: Если США взять за Ноль а СССР за десять на десятичной шкале--я ни минуты не сомневаюсь, что в скором времени США будут на четвёрке а СССР на шестёрке. (с) Франклин Делано Рузвельт. Кстати Атлантическая Хартия--это блестящий пример того как США ломимли по-крупному...Великобританию. Основной задачей США (одной из) во ВМВ был вопрос слома Британской Империи, чего они и добились. Но со смертью ФДР пошла замена внешнеполитического курса. Это было трагедией.......
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю