Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Энергооборудование для флота

"Новая ЭРА"
ипмортозаместила
выключатель переменного тока

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: .В 1942 г. союзники имели все необходимое для того, чтобы совершить вторжение в Северную Францию в 1943.Попробую это подкрепить следующим:
Олег, в 1942 году США вели войну и на тихом океане, во второй половине как раз развернулись бои за Гвадалканал, что тоже требовало больших ресурсов. Ни у США ни у кого либо другого не было опыта высадки более менее крупных десантов И операция Торч, в частности стала одним из тренировочных этапов, более того корпус Роммеля был несопоставим по составу что могли противопоставить немцы в Европе. Еще одно, США в 1942 только развернул производство тех же Шерманов, который, кстати, уступал немецким танкам. И еще один важный аспект, в 1942 США не могли обеспечить достаточной авиаподдержки своим войскам, а господство в воздухе было основополагающим моментом в успехе будущей операции Оверлорд. 1943 год был использован США для накопления мощнейшего ударного потенциала как на европейском ТВД. так и на тихоокеанском. Подвести можно следующий итог 1) Могли ли союзники высадиться в Европе в 1942? - в принципе могли, но их сил было совершенно недостаточно для проведения успешной операции 2) Влияла ли политика на принятие решений союзников? Да безусловно. Однако роль злого гения выполнял Черчилль, Рузвельт был вполне лоялен СССР. Да конечно возникает вопрос:"А почему Рузвельт не наплевал на мнение Черчилля?" а) Англия тоже являлась союзником США по антигитлеровской коалиции. б) Провести высадку в Европе без поддержки Англии было невозможно, в силу того, что для подготовки такого десанта нужен плацдарм. в) в 1942 войска союзников действительно не были готовы к высадке в Европе, и вероятность их разгрома при попытке проведения десантной операции была очень велика. 3) Безусловно США за Лендлизовские поставки оплату ( в частности советское золото, про что сейчас очень многие. в том числе и отечественные "историки" любят умалчивать). Однако говорить о сверх прибыльности этого дела тоже не стоит, в часности, на сколько я помню, для поставок Лендлиза США выделяли кредиты.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Андрей Белый пишет: Конечно не играет--это же не суд, где одно упущенное доказательство может означать разницу между стенкой и свободой. Там это имеет значение.
Это американцам ли про это рассуждать?! =) Они что воевали когда-нибудь на своей территории? Об этом может рассуждать Иван взятый из под этой стенки, начавший в штрафбате и к концу войны ставший Дважды Героем Советского Союза. Не смеши. :)
Цитата
Линкор 23 пишет: И операция Торч, в частности стала одним из тренировочных этапов
А слабо было потренироваться во Франции?
Цитата
Линкор 23 пишет: Однако роль злого гения выполнял Черчилль, Рузвельт был вполне лоялен СССР.
Конечно, но Черчилль ближе к телу? Так флаг в руки, но не надо представлять всё так что ФР всю войну промучался, заламывая руки в раздумьях кому отдаться Сталину или Черчиллю. (причем больше прижимался якобы к Сталину). Пример, я твой друг, ты об этом постоянно говоришь, а когда на меня нападает шайка - ты мне говоришь, ты дерись, а у меня еще есть корефан, и он сказал, что мы купим тебе бинты, если выживешь.
Цитата
Линкор 23 пишет: в 1942 войска союзников действительно не были готовы к высадке в Европе
Вы не внимательно читаете, я говорю о 1943 году, второй половине.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вы не внимательно читаете, я говорю о 1943 году, второй половине.
1943 год для США стал подготовочным для масштабных операций 1944. Американская сухопутная армия не обладала стойкостью армии советской, и потому кидать ее в бой без достаточной подготовки и поддержки было бессмысленно. Да, у них конечно была 101 парашутно-десантная дивизия героически оборонявшая Бостонь, однако в целос на суше без поддержки авиации американцы действовали не слишком успешно.
Цитата
Олег Кошелев пишет: А слабо было потренироваться во Франции?
И потерпеть поражение. Тренировка, на то и тренировка, что от большого к малому.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Конечно, но Черчилль ближе к телу?
Про это я уже написал
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Вот только СССР без тренировок - вышел, били как последнюю сволочь, кровью умывался но удары держал. И нокаут, без всяких секундантишек обеспечил. А сейчас секундантишки говорят - а мы тоже полотенцами махали. Смешно. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вот только СССР без тренировок - вышел
Были Олег тренеровки, и тренер был не дай бог. Нас фашисты тренеровали и причем в полный контакт. И с главенствующей ролью СССР в разгроме фашизма никто здесь не спорит. Но и союзники сыграли свою роль, да не они выиграли войну, но они помогли ее выиграть. Тут и Лендлиз и бомбардировки промышленных объектов Германии. Да в Черчилль и Трумэн повели себя по скотски, но это вина черчилля и Трумэни и сотоварищи, а не вина протых американцев и англичан.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Тут и Лендлиз и бомбардировки промышленных объектов Германии
Это про Дрезден что ли? Или про Хиросиму?
Цитата
Линкор 23 пишет: а не вина протых американцев и англичан.
Этого не говорил, зачем говорить прописные истины? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Андрей Белый пишет: По отношению к Англии Ленд-Лиз актом доброй воли совершенно НЕ являлся.
Андрей!!! Цитирую американские источники: "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". И еще : . Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". А ты говоришь "ПАВЛИНЫ...."
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Андрей!!! Так в чем суть спора? Извини, не понял... Свое отношение к второму фронту я высказал ,как учили ,попунктно и на 1/3 листа сделав выводы из прочитанного и написанного мной.... Давай не растекаться мыслью по древу. Сделай пожалуйста : п.1 п.2 п.3 ВЫВОД: ....
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Это про Дрезден что ли? Или про Хиросиму?
Олег, Дрезден и уж тем более Хиросича (акт пенрвый новой политики США) это разговор отдельный. однако бомбардировкам подвергались немецкие промышленные объекты, нефтяные скважины и т.п. Тут можно вспомнить и челночные рейды Б-17 с посадками под Полтавой
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Сергей Воронин пишет: Сделай пожалуйста : п.1 п.2 п.3 ВЫВОД: ....
Сергей, да мне в приниципе сама сия дискуссия как таковая не очень интересна. По выводам--я пожалуй на 90% подпищусь под выводами Ув. Линкора--очень толково и сжато написано. Прошу вспомнить--дискуссию начинал не я--я просто повесил пост (совершенно в другой ветке) про некое сражение. Меня сразу же и сюда вызвали "на ковёр". Повторять постоянно что США-дерьмо (я с этим согласен--пошёл даже дальше этого--обвинили в истерике) мне, лично, уже надоело. А про "павлинов" , ну ей Богу, что мы тут дети малые--в делах геополитических благотворительность равняется глупости. Хотя на Ваших же, Сергей, "павлинов" я достаточно чётко описал условия кредитования СССР (источник--проэкт Авалон Йельского Университета, рассекреченные личные архивы ФДР). Комментариев на меморандум ФДР Маршаллу (висит) по поводу Кавказа, по АВС-1, сейчас вывесить несколько ключевых материалов по АРКАДИИ можно--я видимо так и буду ждать до морковкиного заговения. Я достаточно чётко обозначил свою позицию--она выражена в ТОЙ нити, ну сколько можно её повторять--я здесь не пытаюсь кого-то переубедить. Ну сейчас ещё я вывешу ряд документов G-2 и по Следжхаммеру и далее везде. Толк то какой?? Давайте облегчим задачу всем--я неправ, видимо заблуждаюсь. Ваши и Олега аргументы принимаю. Сойдёмся на этом.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю