«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Союзники и противники / Китайская Военно-Морская Модернизация: Что это означает для возможностей ВМС США

Китайская Военно-Морская Модернизация: Что это означает для возможностей ВМС США

   RSS
Китайская Военно-Морская Модернизация: Что это означает для возможностей ВМС США, Доклад Конгрессу США. Март 2012.
Свежайший Доклад Конгрессу США (от уже известного Рональда О'Рурка. Мне он положительно нравится-педантичен и точен) от 23 Марта 2012 о процессе Китайской Военно-Морской Модернизации и о том, что это всё означает для ВМС США. Интереснейший доклад, который очень хорошо показывает и доказывает: 1. Что концепция Воздушно-Морского Сражения была рождена (эволюционно) с одной страной в голове--КНР и её неизбежного выдвижения в мировой океан как глобальной силы. Сама концепция Сражения этого типа--это попытка преодоления Access and Area Denial единичного игрока. Отсюда же, во многом, следует и 2. Изменение фокуса ВМС США с Евро на Тихоокеанский (особенно Юг) ТВД прежде всего. Причина--Китай. 3. Огромное количество материала посвящено опасности (и плохо скрываемого беспокойства) для Проекции Силы Китайской противо-корабельной баллистической ракеты DF-21, которая уже, согласно разведисточников, находистя в состоянии IOC (Initial Operational Capability) и называется в ВМС США не иначе как game changer--т.е. менятель игры. Доклад также прекрасно показывает насколько относительно НЕинтересна РФ для ВМС США в Тихоокеанском уравнении. К сожалению переводить этот очень важный доклад у меня элементарно нет времени, но хоть какие то части было бы неплохо перевести.
ChinaNavy-2012Congress.pdf (1.55 МБ)
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 След.
Ответы
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Они смеются на форумах над состоянием наших БПК, сравнивая БС отрядов в Аденском заливе и др. операции и учения.
Эх, Алексей, если бы только они :/: Но смеются даже не над сравнением, все понимают, что всегда бывают тяжёлые времена и у всех (хотя те 10 Цусим, которые произошли в РФ--этому аналогов НЕТу) и что и старая техника в море ходит (её остатки)--так она у всех ходит. Это то не обидно. Неприятно? Да, но не обидно. Смеются над другим и вот тут у меня, лично, опускаются руки--потому что парировать и рационально объяснить это НЕвозможно. Смеются над всей этой помпой и надуванием щёк на предмет всех этих "единственный в мире", "суперновый", "не имеющий аналогов" и пр. над всем этим поведением якобы "супердержавы", которая сама себя и довела до дистрофии. Ох же и сложный этот вопрос, Алексей.
Цитата
Алексей Мисяць пишет: "неожиданной" победой "Мистраля" и его предположительной отправкой на ТОФ для "усиления" обороны Курил smile:OZ: . История догадок, государственной и антигосударственной политики, коррупции, откровенного бреда. Считаю, что оптимальным вариантом был строительство на вновь постоенноей верфи совместно с корейцами, перепроектированного под нас УДК на основе "Докдо". Считаю тут интересы ОСК совпали бы с государственным делом усиления ТОФ и ВС в целом на Дальнем Востоке.
Алексей, сколько раз уже говорилось--Десантный компонент остаткам ВМФ РФ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН--в виде ли Докдо или Менструаля. Более того--концентрация внимания, сил и огромных финансовых ресурсов на этом бреде ВРЕДИТ Флоту и мешает решению экстремально срочных задач по его обновлению корабельного состава, который ЖИЗНЕННО необходим сейчас--а это корветы и фрегаты для надводного флота и МЦАПЛ и ПЛАРК для надводного флота, и авиации ПЛО а проще--корабли, способные ПРЕДОТВРАТИТЬ возможный удар по территории РФ на ДВ. Я это говорил, говорю и говорить буду--никакого развития Флота без нормального надводного компонента НЕ будет. А будут--остатки (и пара новых) ПЛПЛ, скажем в ПК-53, фактически "запертые" в Авачинской Губе и реально неспособные даже развернуться. Вообщем, больной вопрос.
Цитата
Таурус Китов пишет: интересно конечно цену узнать этой DF-21 , насколько Китай способен массово их выпустить .
Да, интересно--но пока вряд ли узнаем.
Цитата
Андрей Белый пишет: Десантный компонент остаткам ВМФ РФ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН--в виде ли Докдо или Менструаля
Не согласен. Нужен. Сейчас, до и после. Всегда нужен. Вопрос какой.
Цитата
Андрей Белый пишет: концентрация внимания, сил и огромных финансовых ресурсов на этом бреде ВРЕДИТ Флоту и мешает решению экстремально срочных задач по его обновлению корабельного состава, который ЖИЗНЕННО необходим сейчас--а это корветы и фрегаты для надводного флота и МЦАПЛ и ПЛАРК для надводного флота, и авиации ПЛО
То, что Вы перечислели как приоритеты безусловно важно и правильно. Однако основные проблемы строительства новых кораблей на сей момент, не в области финансов. Хотя "сердюковская" "корректировка" ценообразования отдельная большая беда. Основные проблемы в области науки, производства и концепций. Даже ситуация вокруг ОСК "Северных верфей" и Балтзавода влияла, но не определяла темпы. Нужно: 1. Ускорить темпы строительства НК и АПЛ, на существующих заводах. 2. Расширить количество мест строительства НК и ДЭПЛ. Путем строительства новых, возобновления производства. Тут мы упираемся в то, что: 1. Темпы строительства новых НК сдерживает в значительной мере неготовность систем вооружения. Это артустановка 100-мм, системы ПВО, "удачных" "Фуркэ". Допустим судостроители смогут строить больше и быстрее корпуса пр. 22350 и 22385. Пока не будет решены проблемы с Полемент/Редутом и др. перечисленными, а так же сроков поставок смысла в ускорении строительства корпусов нет. Смысла разворачивать строительство пр. 11356 кроме" Янтаря". Это тип сторожевика хорошее временное решение. Временное. 2. Проблемы с "Ладой" неизвестно в какой срок будут исправлены. Смысла разворачивать строительство пр. 636 кроме" Адмиралтейских верфей" и Севмаша нет. Это тип ДЭПЛ хорошее временное решение. Ну всё как с 11356. Непосредственно по этой теме. Делаются попытки предложить индусам второй "Барс" в лизинг, видимо достройка из имеющегося корпуса на Амурском судостроительном. Явно нам это нужно, чтобы за индийский рупь сохранить пр-во АПЛ на ДВ. Может и согласятся, хотя мы их так хорошо по срокам динамим. Кроме этого на этом заводе строят два корвета пр. 20380. В теории хорошо бы начать строить там "Ладу"+ и 22385. Вот только когда она будет. Общая беда в том, что строить корабли от сторожевика и выше придется медленно. Другое дело тральщики, корветы, МРК и МПК. Их клепать нужно везде, в том числе на ДВ. Непосредственно к УДК. Предполагается в этом десятилетии начало строительства нового эсминца. Понятно, что его будет строить Северная верфь. С оттяжкой на несколько лет имело смысл заложить одновременно с вторым эсминцем и УДК. И закладывать их далее в пропорции 4 пр. 22350, 2 эсминца 1 УДК. Так было бы при нормальном течении вещей. Организовать строительство на новых верфях такого сложного корабля как эсминец на ДВ не реально и нерентабельно. Однако строительство более простого УДК рядом с корейцами была бы правильной и рациональной.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Не согласен. Нужен. Сейчас, до и после. Всегда нужен. Вопрос какой.
Согласен с Вашей поправкой, в том смысле, что серия кораблей типа Грена не помешала бы, но повторюсь--весь этот десантный компонент без соответсвующего надводного флота яйца выеденного не стоит. "Менструальный" же десантный компонент, тем не менее--это афёра в чистом виде и подножка Флоту (его остаткам). И повторюсь ещё раз: на данный момент, когда Военно-Морской Флот СССР (его остатки) де факто уничтожен а новый ВМФ России ещё не построен (будем надеяться, что всё-таки построят), приоритетом НА ДАННОМ ЭТАПЕ десантный компонент являться НЕ МОЖЕТ. Облик ВМФ России на ДАННОМ ЭТАПЕ должен определяться рамками Sea and Access Denial, то есть, то есть определяться в рамках кораблей (и ПЛПЛ), чья задача будет вести боевые действия на море против ЛЮБОЙ конфигурации сил противника с целью защиты, то есть предотвращения удара, и высадки десантов, по территории РФ--а проще говоря, по предотвращению ЛЮБЫХ попыток проекции силы против РФ. С учётом географии, истории и пр. роль десантного компонента во всём этом--минимальна и вполне решается минимальными инвестициями в уже существующие проэкты кораблей. Аргумент про, якобы, защиту Менструалями Курил--это афёра, выдуманная журналамерами на потребу домашних хозяек (ничего личного против них не имею). Как я уже не раз говорил, но это опять-таки--личное, сама мысль о том, что на данном этапе миллиарды долларов ушли и идут на строительство глорифицированных бесполезных паромов, вместо того, чтобы идти на решение НАСУЩНЫХ проблем Флота мучительна не только для меня, но, и тут поверьте мне на слово, Алексей, для любого профессионала. Как воскликнул один мой знакомый американец (сам он один из ведущих инженеров на одном очень интересном военном заводе и связан с ВМС США уже лет 30) на предмет Менструалей--Why?!!! Зачем. Мне потом пришлось ему объяснять минут 30 русскую концепцию Потёмкинских Деревень и надувания щёк и пускания пыли в глаза. В Штатах это тоже встречается, но на порядки реже. По остальному, привлекло внимание вот это в Вашем посту
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Смысла разворачивать строительство пр. 11356 кроме" Янтаря". Это тип сторожевика хорошее временное решение. Временное.
Но ведь же РЕШЕНИЕ. Дайте синицу в руки Флоту, чем журавля в ж..у. Я меняю бригаду будущих, перспективных супер-пупер, "не имеющих аналогов" кораблей в ПЕРСПЕКТИВЕ, на бригаду средних, но вполне соответствующих и ходящих на боевую службу кораблей СЕЙЧАС. Во, кстати, вот где эти миллиарды менструальные отбиваться должны--в конкретных, сиюминутных задачах.
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Организовать строительство на новых верфях такого сложного корабля как эсминец на ДВ не реально и нерентабельно. Однако строительство более простого УДК рядом с корейцами была бы правильной и рациональной.
Вот-вот, Алексей--так и про...ли Дальний Восток. Всё нерентабельно и невыгодно а в это время ВСЕ серьёзные наблюдатели прекрасно отдают себе отчёт в том, что основным фактором, который ДАВНО уже перетянул чашу весов в пользу Китая в игре с РФ является НЕразвитость Сибири и ДВ РФ. Вот это очень в канве данной нити. Я позже приведу ряд мнений компетентных российских специалистов по поводу того, как на фоне горячечных метаний РФ в ШОС, Китай спокойненько "осваивает" регион.
Изменено: Андрей Белый - 26.04.2012 19:45:45
Между тем, коли всё-таки о Китае (в основном) идёт речь, вывешиваю ряд материалов специалистов по региону (взято из авторитетного Вестника МГИМО), которые дают весьма любопытную информацию о "русский с китайцем--братья на век" (с) И отлично показывают, что Китай никому не друг кроме как самому себе и что серьёзные люди должны держать в мозгах вот этот самый важный переход от экономической к реальной экспансии. Мне очень понравилась данная обработка в статье--очень, кстати, профессионально примечено. Главная задача выступления посла КНР Чай Ли явно сводилась к тому, чтобы убедить присутствующих: бурное развитие Китая не является угрозой для его соседей. Китайский дипломат отметил, что Китай добился больших успехов не только в экономике, но и в обеспечении прав человека, что население КНР наслаждается свободой, улучшением образования и социальной справедливостью, а китайское общество стало более открытым. Далее Чай Ли подчеркнул, что при этом КНР остается развивающейся страной, которая сталкивается со многими вызовами, богатый Шанхай – еще не весь Китай, значительная часть территории страны остается неразвитой, 150 миллионов человек в Китае все еще живут в бедности. Поэтому, заверил посол, Китай не думает об экспансии. Видимо, посол КНР имел в виду, прежде всего, военно-политическую экспансию. Что касается экспансии экономической, то ВКЭФ как раз и призван содействовать распространению экономического влияния Китая. Как сказал Майкл Ю, повторяя тезис из пресс-релиза ВКЭФ, форумпризван сосредоточить внимание на задаче создания глобальной китайской экономической силы на основе не только КНР, но и китайских диаспор всего мира. Какими именно способами будет решаться эта задача, подсказывают некоторые из тем, вынесенных на обсуждение на 2-м ВКЭФ. Обзор по Китайским диаспорам прикреплён. Настоятельно рекрммендую внимательное прочтение.
ChinaDiaspora.pdf (1000.47 КБ)
Вот ещё один обзор так называемой Китайской народной дипломатии. Привожу выдержку, которая имеет к России весьма прямое отношение. Соответственно, разговоры о самостоятельной и самодостаточной «народной дипломатии» - это тщательно подготовленный пропагандистский продукт, рассчитанный на зарубежную аудиторию. Как представляется, рассмотренные в данной статье методы «народной дипломатии» Китая достойны внимательного изучения в качестве весьма эффективного и широко используемого КНР способа пропагандистского сопровождения внешней политики. Обзор прилагается.
ChinaNarodnayaDiplomatia.pdf (1007.65 КБ)
Ну и вот некоторые взгляды Лукина с весьма интересными данными по Российско-Китайским отношениям, разговор, естественно, идёт о "гражданских" аспектах и военно-политический анализ не приводится. Тем не менее--ключевые выдержки. Точки расхождения И КИТАЙ, И РОССИЯ строят свою политику исходя из собственных интересов. В связи с этим некоторые их подходы к международным проблемам и вопросам двустороннего сотрудничества расходятся или не полностью совпадают. Вот несколько примеров. Китай не планирует подключаться к соглашениям по сокращению ядерных вооружений, считая, что Россия и США должны первыми сократить свои ядерные арсеналы до некоего низкого уровня, который не уточняется. Это на каком-то этапе может затормозить переговоры по сокращению ядерных арсеналов. Китай не стремится ограничивать количества ракет среднего и малого радиуса действия, стремясь приобрести их как можно больше на случай боевых действий против Тайваня. Китай, как и Россия, заинтересован в безъядерном Корейском полуострове, но он крайне не заинтересован в объединении Кореи. Поэтому, открыто выражая недовольство авантюристическим курсом северокорейского режима, Пекин все же проявляет крайнюю осторожность в давлении на него, опасаясь его коллапса. В то же время создание сильного единого Корейского государства, более свободного от влияния США и в определенной степени являющегося противовесом Китаю, по меньшей мере не противоречило бы интересам Москвы. В целом, поддерживая российский курс на многополярность, Китай не может поддержать признание Абхазии и Южной Осетии. Больше того, само возникновение этого вопроса крайне раздражает Пекин, так как для него самого проблема территориальной целостности является крайне болезненной, особенно в свете событий 2008 года в Тибете и 2009-го — в Синьцзяне. Как крупнейший производитель товаров, Китай является естественным сторонником либерализации рынков и «свободной торговли», за которую он выступает в АТЭС, ШОС и других международных организациях. В этом вопросе он является скорее союзником Запада и «Севера», чем развивающегося «Юга», и в какой-то степени России, где все больше говорят о «защите отечественного производителя». Китай конкурирует с Россией как потребитель иностранных инвестиций. Китай и Россия конкурируют в развитии приграничных районов (Дальний Восток России и Северо-Восточный Китай). В Китае заинтересованы в России прежде всего как в поставщике сырья и рынке сбыта продукции. В то же время Россия заинтересована в использовании китайской рабочей силы, капиталов и технологий для развития своих дальневосточных районов, а также поставках в Китай не только сырья, но и продукции машиностроения, технологий. Сегодня продукция китайского и российского машиностроения по ряду товаров находится в прямой конкуренции на российском рынке (например, по автомобилям). Ну и ряд замечаний такого толка. Мировой экономический кризис еще более обострил уже имеющиеся проблемы двусторонних торгово-экономических отношений, что привело к нынешней ситуации. В результате сегодня очевидно, что поставленная лидерами двух государств задача увеличения товарооборота к 2010 году до 60–80 млрд. долларов не будет достигнута. То же касается и планов по инвестициям. Россия может отойти с восьмого на 15-16-е место как торговый партнер КНР, уступив таким странам, как Малайзия, Сингапур, Индия, Нидерланды, а, возможно, и Великобритании, Бразилии, Таиланду и Франции (Табл. 2). Это приведет к еще большему разрыву между приоритетностью России для Китая и Китая для России как торговых партнеров. Ну и вот интересное замечание. Проблема радикальных взглядов ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ в Китае часто появляются публикации, в которых утверждается такое видение развития страны, которое в мире, в том числе и России, многими считается опасным. Так, в вышедшей в 2009 году книге «Китай недоволен», ставшей бестселлером, достаточно голословно утверждается, что китайцы якобы лучше всех в мире распоряжаются природными ресурсами, которых стране не хватает, поэтому в будущем Китай должен взять под контроль мировые ресурсы, чтобы управлять ими на благо человечества. Китайская армия, по мнению авторов, должна активно поддерживать борьбу Китая за ресурсы за его пределами[5]. Ранее один из авторов книги Ван Сяодун уже писал о том, что главная проблема Китая — нехватка «жизненного пространства»[6]. В отличие от различных блогов и интернет-сайтов, на которых в любой стране можно встретить всякое, любые публикации в Китае подвергаются строгой предварительной цензуре. Поэтому можно с большой степенью вероятности говорить, что, не обязательно отражая официальную точку зрения, подобные взгляды по меньшей мере имеют поддержку каких-то влиятельных групп, способных санкционировать их публикацию. Китайские эксперты обычно говорят, что пропагандируемые авторами книги «Китай недоволен» идеи — лишь частные мысли граждан, однако в более откровенных разговорах признаются, что подобные националистические теории поддерживаются определенными кругами в силовых структурах. Вопрос о публикации подобных материалов и их негативном влиянии на атмосферу российско-китайских отношений и на отношение российского общества к Китаю необходимо ставить, в том числе и на официальном уровне. Однако следует иметь в виду, что в России националистических, в том числе откровенно антикитайских, публикаций выходит гораздо больше, и в Китае этим также обеспокоены. В действительности же китайское руководство сдерживает поток негативных публикаций (которыми заполнен китайский интернет) о России, хотя, по наблюдениям экспертов, в последнее время этот контроль был несколько ослаблен. По отмеченному красным--про РФ можно говорить, что угодно--но вот тут то вся и фишка, по сравнению с Китаем РФ--это почти джефферсоновская демократия с реальной свободой слова и, с худо-бедно и ограниченно, но идущей общественнрй дискуссией по ряду вопросов геополитики, чему сия нить является ярчайшим доказательством. Т.е. эти российские публикации, коих гораздо больше действительно представляют из себя лишь один ИЗ факторов в более широкой общественной дискуссии, чего в Китае и близко не наблюдается. Поэтому подобное сравнение категорически НЕ верно. Оригинал
Ну и касательно РФ и Китая, в заключении, из Стратегии 2020 выдержка: Основные риски для России связаны с: — усилением новых центров силы, в частности, Китая, завоевывающего доминирующие позиции на товарных рынках, в том числе и «традиционно российских», а также новых, технологически сложных, что чревато дальнейшим углублением сырьевой направленности российского экспорта; 2.1. Основные риски для России, связанные с появлением новых «центров силы», обусловлены ростом экономического потенциала и международного статуса Китая. Несмотря на замедление среднегодовых темпов роста до 8,5 % в 2011—2012 гг. по сравнению с 10,0 % в 2010—2011 гг., он останется в числе наиболее динамично растущих экономик за счет расширения внутреннего спроса и роста доходов населения. Благодаря росту экономической мощи, более позитивному отношению со стороны Запада и финансовой экспансии на мировых рынках (предоставление кредитов, скупка проблемных долговых обязательств, прямые иностранные инвестиции и т. п.) в ближайшие 10 лет глобальные позиции Китая усилятся. В связи с этим можно выделить следующие вызовы для России: Курс на интернационализацию юаня, которая постепенно превратит юань в мировую расчетную, а затем инвестиционную и резервную валюту. По наиболее реалистичному сценарию, к 2020 г. будет закончен первый этап этого процесса — превращение юаня в мировую расчетную валюту. Однако в случае, если будет реализован более радикальный сценарий и Китай превратится в эмитента региональной (а возможно, и мировой) резервной валюты, это может привести к снижению стабильности международной валютной системы, ограничению возможностей использования российского рубля в международных расчетах, «валютным войнам». Такой вариант развития событий — один из главных вызовов мировому сообществу в целом. Высокая конкурентоспособность китайской обрабатывающей промышленности, несмотря на повышение обменного курса юаня, будет способствовать дальнейшему вытеснению с российского рынка отечественных производителей аналогичной продукции, а также препятствовать торгово-инвестиционной экспансии российских компаний за рубежом. Укрепление позиций Китая в Центральной Азии способно подорвать перспективы дальнейшего вовлечения данного региона в интеграционные проекты России (конкуренция за энергетические ресурсы региона, ослабление таможенного контроля на южной границе Таможенного Союза — между Казахстаном и Китаем, срыв планов дальнейшего расширения Таможенного союза). Новое, более активное переговорное и интервенционистское поведение Китая как «богатого новичка» в «клубе мировых лидеров», укрепление формата G-2 (США и Китай) в управлении глобальными экономическими процессами, усиление влияния Китая в МВФ и ВТО в ущерб третьим странам, в т. ч. России. Страницы 803-807 Стратегия 2020
Ваши ссылки читаю, интересно. Как впрочем и всегда
Цитата
Андрей Белый пишет: РЕШЕНИЕ. Дайте синицу в руки Флоту, чем журавля в ж..у. Я меняю бригаду будущих, перспективных супер-пупер, "не имеющих аналогов" кораблей в ПЕРСПЕКТИВЕ, на бригаду средних, но вполне соответствующих и ходящих на боевую службу кораблей СЕЙЧАС
Пропавший после увольнения с форума Аркадий С. был на фрегате из первой индуской тройки, его мнение, неплохой корабль на своё время, более дву лет назад, Аркадий оценивал его как сильно устаревший для ТОФ. Как пример более совершенного соседа упоминались корейские эсминцы КDXII. Соглашусь с мнением ударника надводника. Даже если на нашем пр. 11356 много новых унифицированных с пр. 22350 систем РЭБ всё равно слабоват он для ДВ. Это же самый перед военно-технического прогресса сейчас. Туда штук 12 одних пр. 22350 для более менее паритета с японцами и корейцами нужно :OZ:
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
У нас тут вроде как Сибирь Сечину отдают, а вы всё о ДВ печётесь.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю