Не ужели вас жизнь не научила, что "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог."
Как могла рухнуть такя махина как СССР? А рухнула, вдребезги!!!
Сергей Малков пишет:
А вообще китайское руководство заслуживает уважения за то, что сумело, не цепляясь за обветшавшие лозунги, методом проб и ошибок (порой грубых) построить государство, которому никто теперь не указка.
Согласна, наша группа присутствовала на концерте самодеятельных артистов, восвященном 10-летию СЭЗ, так концерт начался с исполнению песни, посвященной Чан Кайши, затем прозвучала песня, посвященная Мао, а потом пошел рок, клоунада и песни Витаса. И никого это не коробило и не вызвало удивления. А трудятся они здорово, ничего не скажешь. И учатся! Вот главная сила Китая:молодежь, которая поставила во главу угла овладение профессией. И уже ничто не остановит экономического наступления Китая.
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
20.09.2009 15:24:46
Советский Союз нежизнеспособное государство и по экономике, и по идеологии? А Российская Империя была жизнеспособной, не говоря уже о нынешнем уродстве под названием эРэФия?
Самоустранение верхушки государства от модернизации страны, не принятие мер по противостоянию идеологическому разрушению, это при пятнистом переросло в непосредственное предательство государственных интересов. В результате - тот шанс, который был предоставлен народу СССР по построению действительно справедливого и инновационного государства с очень большим потенциалом модернизации был профукан. Тот рывок, который был сделан в стране при Сталине и который вытащил лапотную забитую Россию в разряд великих государств мира, был опущен начиная с Никитки. Именно недееспособность нынешнего государства ничего решить и политика превратившая некогда великую страну в западную "подстилку" и "политического импотента" и диктует нападки на те преобразования. Однако эти нападки тщетны.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2592Регистрация: 26.06.2007
0
20.09.2009 15:35:21
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Советский Союз нежизнеспособное государство и по экономике, и по идеологии? А Российская Империя была жизнеспособной, не говоря уже о нынешнем уродстве под названием эРэФия?
Так и думал На критику СССР один ответ - А сейчас лучше? Отвечу - по большей части нет.
Однкако речь не об этом, можно конечно поговорить и о РФ, и про наше нынешнее государство тоже можно сказать много чего "хорошего". Что касается Российской империи, то ее распад и распад СССР. это два очень похожих процесса. Империя тоже не воспользовалась возможностями реформирования и погибла, все закономерно. Равно как и СССР.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
20.09.2009 15:44:10
Цитата
Линкор 23 пишет:
Империя тоже не воспользовалась возможностями реформирования и погибла, все закономерно. Равно как и СССР.
Именно об этом я и говорю
Только это не значит, что сам принцип построения общества социальной справедливости - бред. Не больший бред, чем монархия или капитализм.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
20.09.2009 16:05:59
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Советский Союз нежизнеспособное государство и по экономике, и по идеологии?
Вот и ответ на вопрос:
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Самоустранение верхушки государства от модернизации страны, не принятие мер по противостоянию идеологическому разрушению,
Государство с такой верхушкой, к сожалению, нежизнеспособно. И, будучи до зубов вооруженным против внешних врагов, разрушается внутренними. Что и случилось.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
тот шанс, который был предоставлен народу СССР по построению действительно справедливого и инновационного государства с очень большим потенциалом модернизации был профукан. Тот рывок, который был сделан в стране при Сталине и который вытащил лапотную забитую Россию в разряд великих государств мира, был опущен начиная с Никитки.
Совершенно верно. И вот что особенно обидно - сильные лидеры нашей страны (Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, Сталин) не оставляли после себя достойных преемников. И это вне зависимости от общественного строя и классовой борьбы.
Изменено:
- 20.09.2009 16:06:30
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2431Регистрация: 03.03.2009
0
20.09.2009 16:20:18
Цитата
Сергей Малков пишет:
Совершенно верно. И вот что особенно обидно - сильные лидеры нашей страны (Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, Сталин) не оставляли после себя достойных преемников. И это вне зависимости от общественного строя и классовой борьбы.
Судьба у России такая что ли? Шаг вперед, два шага назад
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
20.09.2009 16:31:33
Цитата
Сергей Малков пишет:
Государство с такой верхушкой, к сожалению, нежизнеспособно. И, будучи до зубов вооруженным против внешних врагов, разрушается внутренними. Что и случилось.
Согласен, Сергей. Именно на исключение возможности попадания предателей во власть и разложения верхушки и должна была быть (на мой взгляд) должна была быть направлена модернизация государства. Но, когда мы говорим о нежизнеспособном государстве, в которое выродился сталинский СССР я не считаю что это равнозначные понятия с нежизнеспособной системой социализма. Это разные вещи. Я говорю об этом.
Цитата
Сергей Малков пишет:
И вот что особенно обидно - сильные лидеры нашей страны (Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, Сталин) не оставляли после себя достойных преемников. И это вне зависимости от общественного строя и классовой борьбы.
Да, я искренне сожалею об этом. И это главный просчет Сталина как руководителя СССР - не сработала система (не была должным образом подготовлена?) обеспечения преемственности курса. И практически сразу - 20 съезд, налицо реванш.
Позволю себе процитировать Сталина:
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы."
"....И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества....
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом..."
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 491Регистрация: 08.09.2007
0
20.09.2009 17:40:13
Цитата
Олег Кошелев:
Но, когда мы говорим о нежизнеспособном государстве, в которое выродился сталинский СССР
Олег, видимо вы имели в виду послесталинский СССР?
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
20.09.2009 18:27:51
Цитата
Ваня Григорьев пишет:
Олег, видимо вы имели в виду послесталинский СССР?
Конечно. Все последующие правители в той или иной мере вели дело к развалу СССР, начало положил Никитка - цепь замкнулась предателем Горби.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 491Регистрация: 08.09.2007
0
20.09.2009 19:13:26
Цитата
Линкор 23р:
Для начала сама идея коммунизма, ставшая идеологической основой, является полным бредом и нереализуема в принципе
С Платоном и Христом спорит. Да че там!
Бесполезно, можно только смеяться и цитировать из ими же любимого кинА:
«- Суслика видишь?..»
Цитата
Линкор 23р:
Большевики аявляли о построении принципиально нового государства и общества с новой системой отношений в замен товарно-денежных, однако попытка .построения такой системы (военный коммунизм) накрылась большим медным тазом едва появившись
Спасибо И.В.Сталину – выгнал в шею троцкистскую мразь.
Цитата
Линкор 23р:
ее заменили на НЭП, вернувшись к тем самым товарно-денежным.
Спасибо И.В.Сталину – ненадолго и поставил к стенке бухаринских негодяев – тех самых чубайсиков, егорок-гайдарок, ходорковских и прочих абрамовичей.
Цитата
Линкор 23р: Однако такая система является крайне неповоротливой и не может нормально реагировать на изменение условий на рынке.
Документы? Факты?
9000 промпредприятий за 10 лет (с 1929-38 гг) на голом месте – это «крайне неповоротливая система»?
Почему, на каком основании вы приписываете сталинскому СССР грехи хрущевского и брежневского?
Цитата
Линкор 23р:
Что касается экономики, то недостатки полностью зарегулированной государством системы проявляются не только в сравнении с Кап. странами. но и на примере самого СССР
Честно говоря, я не знаю на каком основании вы «касаетесь экономики»?
Таких оснований нет.
Вынужден это повторять: вы ничего не понимаете в экономике, которой касаетесь.
Потому, что вот сравнение СССР и капстран:
Объем промышленной продукции в процентах к 1929 году:
…………………………..1929 г. ……………1933 г. ………………………..1938 г.
СССР……………………100………………….201,6……………………….477,0
США………………………100………………..64,9………………………….72,0
Англия……………………100……….……….86,1……………………….112,0
Германия………………100…………………….66,8……………………….125,0
Франция……….………100…………………….77,4………………………..70,0
Источники:
1933г.:
1938г.:
Упятерение (477%) можно сравнить с путинским "удвоением".
Цитата
Линкор 23р:
Огромные пробемы были в СХ, страна, которая до революции являлась экспортером сельхозпродукции, стала импортером. При этом сразу стоит сказать, что СХ в царской России на было особо эффективным и брало числом, как используемых земель. так и задействованного населения. самыми эффективными были довольно крупные хозяйства, которые потом назовут кулацкими. Вместо повышения эффективности СХ кулацкие хозяйства уничтожаются и создаются колхозы. эдакая реинкарнация общин.
Это - ложь.
Цифры промышленного роста сталинского СССР – выше.
Откуда эти цифры? Десятки тысяч предприятий строили миллионы крестьянских детей. Работали на этих предприятиях миллионы крестьянских детей. 95% населения этой страны – это были крестьянские дети. Это были инженеры и рабочие, военные и врачи, учителя и моряки…
Если эти миллионы крестьянских детей – молодых и сильных работников в самом расцвете сил, покинули крестьянские хозяйства, то почему тогда все не умерли от голода?
Ответ очевиден: потому, что сельское хозяйство стало более эффективным.
Цитата
Линкор 23р:
Отсутствие конкуренции и низкая заинтересованность трудящихся в качестве производства приводили к снижению качества товаров.
Шахтеры-работяги покупали себе…Победы. Эти Победы были хуже Шевролетов?
Важное
Важное
Важное
Важное
Самоустранение верхушки государства от модернизации страны, не принятие мер по противостоянию идеологическому разрушению, это при пятнистом переросло в непосредственное предательство государственных интересов. В результате - тот шанс, который был предоставлен народу СССР по построению действительно справедливого и инновационного государства с очень большим потенциалом модернизации был профукан. Тот рывок, который был сделан в стране при Сталине и который вытащил лапотную забитую Россию в разряд великих государств мира, был опущен начиная с Никитки. Именно недееспособность нынешнего государства ничего решить и политика превратившая некогда великую страну в западную "подстилку" и "политического импотента" и диктует нападки на те преобразования. Однако эти нападки тщетны. 
Что и случилось.
Бесполезно, можно только смеяться и цитировать из ими же любимого кинА:
«- Суслика видишь?..» 