Для тех, кто хочет попытаться всё-таки разобраться в делах Сталина и в сталинской эпохе - я предлагаю данную тему. Предполагаю с самого начала, что все оппоненты (если кого-то заинтересует данная тема) будут в наивысшей степени придерживаться принципа - только аргументы и факты, свои мысли и мнения, мнения других людей - и никакого перехода на личности. Прошу модераторов моментально пресекать малейшие попытки кого бы то ни было к обсуждению Иванова, Петрова или Васечкина. Здесь мы говорим только о Сталине.
Итак, прологом данной темы вполне может стать следующий судебный процесс, оставшийся как бы в тени нынешних российских СМИ.
Цитата
8 октября в 14-00 в Басманном суде началось первое в России заседание по защите чести и достоинства Сталина. Иск подал внук Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили (сын погибшего на фронте старшего сына Сталина Якова)..... Иск был подан к «Новой газете» за публикацию статьи А.Ю. Яблокова «Виновным назначен Берия». Ранее третьими лицами к ответчикам присоединился «Мемориал». В итоге команда ответчиков, под руководством адвоката Г. Резника состояла из 8 человек «мемориальцев», представителей «Новой» и их адвокатов.
Цитата
Ответчики уже пять лет на весь мир вопят, что в России они лишены правосудия и посему не могут доказать вину Сталина в Катынском деле. Казалось бы, в этом суде ответчики должны броситься доказывать правдивость опубликованных ими сведений об убийстве поляков русскими и об этом пресловутом пакте. Но они наотрез отказываются это делать. Трубить о вине Сталина всему миру не стесняются, а доказать суду соответствие своих сведений действительности вдруг застеснялись. Подытожим: ответчики в оспориваемой статье требуют суда над Сталиным, чтобы доказать его преступления. Так в чем же дело? Вот вам суд - доказывайте!»
Публикация об этом суде пока не закончена до конца, но четыре части уже опубликованы:
Продолжение следует.
Изменено:
- 14.11.2009 14:12:29(Ошибка)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Как ни переосмысливай личность Сталина,геноцид останется геноцидом.Преступник останется преступником.
Лучше быть, чем казаться.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
22.03.2013 08:01:31
Цитата
forsail пишет:
Как ни переосмысливай личность Сталина,геноцид останется геноцидом.Преступник останется преступником.
Не поясните про преступника и геноцид? Геноцид кого, когда и как? Т.е..:
Цитата
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
И желательно в сравнении, например с нынешней эРэФией, особенно в соотношении целеполагания и результатов.
И еще один вопрос - Вы тему читали внимательно? Просто для того чтобы не повторятся. И желательно понять, что лозунги и речевки должны как-то подкрепляться цифрами и фактами. Итак?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
22.03.2013 14:21:52
Цитата
ОK пишет:
Вы тему читали
Читал,и не только тему,и Вам рекомендую.
Лучше быть, чем казаться.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
22.03.2013 14:29:04
Цитата
forsail пишет:
Читал,и не только тему,и Вам рекомендую.
Спасибо за рекомендации. Это всё?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
22.03.2013 14:50:55
Цитата
ОK пишет:
Спасибо за рекомендации. Это всё?
Не стоит благодарности.
Обсуждать эту тему не собирался,просто не сдержался,поэтому,сейчас,да,все.Но постараюсь подобрать,что-нибудь.Специально для Вас.
Лучше быть, чем казаться.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
22.03.2013 14:57:38
Цитата
forsail пишет:
Но постараюсь подобрать,что-нибудь.Специально для Вас.
Ждем-с.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
25.03.2013 07:43:55
Цитата
ОK пишет:
Ждем-с.
Вот обещанные факты.Загибайте пальчики.
Загибайте,в итоге получится кукиш,(читай 58 статья)которым, дорогой и горячо любимый т.Сталин,одарил всех кто поверил в царство всеобщей справедливости,свободы и т.д.,и т.п.
forsail пишет:
справедливости,свободы и т.д.,и т.п.
Приведенных фактов достаточно?60 страниц,на каждой, в среднем 70 имен.Все они расстреляны по приговору чрезвычайной тройки.Слышали о таких?Вот Вам еще один факт.
Теперь попробуйте представить картину в масштабе страны.
Невозможно?А Вы воспользуйтесь данными всесоюзной переписи,хотя бы за 1937год.Получите еще факт и,может быть,даже не один.
Геноцид,значит,Вас не устраивает.Предложите лучший вариант.Только пожалуйста,не нужно цитировать энциклопедию,да еще столь менторским тоном.
С этого момента,подробнее пожалуйста,с цифрами,фактами...
Итак,я весь,внимание.
Лучше быть, чем казаться.
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
25.03.2013 09:03:56
Цитата
ОK пишет:
после четвертьвекового наноса дерьма.
Речь вот об этой фразе.В предыдущем посту она,почему-то,не появилась.
Лучше быть, чем казаться.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
25.03.2013 09:30:29
Цитата
forsail пишет:
Вот обещанные факты.Загибайте пальчики. Загибайте,в итоге получится кукиш,(читай 58 статья)которым, дорогой и горячо любимый т.Сталин,одарил всех кто поверил в царство всеобщей справедливости,свободы и т.д.,и т.п.
Загибаю пальчики. Итак - все расстрелянные в этих списках невиновны? За что расстреляны? Просто так? За какой период расстреляны? Есть ли среди этих расстрелянных те кто сам чинил беспредел в 30-х (ленинская гвардия)? Рекомендую (позволю себе также дать Вам рекомендации) - книгу-исследование с цифрами-фактами, аргументами и архивными документами. Жду ответы с фактами и аргументами и буду загибать - наверное в очередной раз образуется кукиш.
Цитата
forsail пишет:
Приведенных фактов достаточно?60 страниц,на каждой, в среднем 70 имен.Все они расстреляны по приговору чрезвычайной тройки.Слышали о таких?Вот Вам еще один факт. Теперь попробуйте представить картину в масштабе страны.
Я же спросил Вас - читали ли Вы всю эту тему? Если читали (Вы так ответили), то не могли не заметить следующих постов - там есть конкретные цифры:
Цитата
forsail пишет:
Невозможно?А Вы воспользуйтесь данными всесоюзной переписи,хотя бы за 1937год.Получите еще факт и,может быть,даже не один.
Воспользуйтесь и расскажите, а я внимательно послушаю.
Цитата
forsail пишет:
Только пожалуйста,не нужно цитировать энциклопедию,да еще столь менторским тоном.
Откуда Вы взяли про менторский тон? Я просто привык называть вещи своими именами - определение геноцид есть.
Были ли безвинно осужденные при Сталине? Были. Плохо это? Отвратительно. Как это называется? Называется - преступления, совершенные следственными органами во времена правления Сталина. Несет он за это ответственность - да, несет, как руководитель государства.
А теперь о "геноциде", . Ведь всё познается в сравнении, не так ли?
Цитата
ОK пишет:
Слушайте, сколько можно слушать сказки? Вам цифры нужны?
Прошу: Один Два Еще надо?
Цитата а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР) 1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.) 1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)
За двадцать лет с учетом кровопролитнейшей мировой войны славяне в СССР приросли на 26 миллионов.
Теперь при Бене-Путе тоже грубо за 20 лет: Цитата Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.
А может по Масквабаду поговорим? А может по Северному Кавказу поговорим?
Так при ком происходит геноцид?
Цитата
forsail пишет:
Речь вот об этой фразе.В предыдущем посту она,почему-то,не появилась.
Поясните. Нанос дерьма идет четверть века, и безуспешно.
Что это как не ?
Цитата
Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
Понимаю разочарование демократии.
nameofrussia.ru - приказал долго жить, результаты оказались "неправильные" - Сталин оказался на третьем месте.
Св. Александр Невский
Пётр I Великий
Иосиф Виссарионович Сталин
Александр Сергеевич Пушкин
Пётр Аркадьевич Столыпин
Владимир Ильич Ленин
Екатерина II Великая
Александр II Освободитель
Александр Васильевич Суворов
Дмитрий Иванович Менделеев
Фёдор Михайлович Достоевский
Иван IV Грозный
Изменено:
- 25.03.2013 09:36:58
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Итак, прологом данной темы вполне может стать следующий судебный процесс, оставшийся как бы в тени нынешних российских СМИ.
Спасибо за рекомендации. Это всё?
Ждем-с.
.jpg)