Экспансия Ислама, Москва(бад), как много в этом звуке (призыве к намазу), для сердца Русского (расиянского) слилось, как много в нём отозвалось...........
Командер пишет:
Так уж получилось, что эти самые страны-аутсайдеры оказались в большинстве своем носителями ислама (была бы у них другая религия-ничего на самом деле не поменялось).
1. Вы не находите некоторой закономерности в Вашем утверждении (см. отмеченное красным)--кстати утверждение верное.
2. А вот по-поводу подчёркнутого--не могли бы ли Вы расширить сий тезис?? Было бы исключительно интересно почитать Вашу аргументацию по поводу этого лубоко неверного тезиса. Более того, противоречащего тезису в этом же предложении.
3. Ну и в заключение, очень бы хотелось почитать так чтоже "Так уж получилось"(с)
Теперь далее.
Цитата
Командер пишет:
Почему большинство мусульман оказались в отстающих, история долгая, хотя не далее как 1000 лет назад Восток (исламские государства) были на передовых ролях по сравнению с той же Европой, которая жила в грязи и невежестве, и разница была разительной. Имена тех лет...таджик Омар Хайям (философ, математик, астроном, астролог), таджик Ибн Сина (философ и врач), Аль-Бируни (автор капитальных трудов по истории, географии, филологии, астрономии, математике, геодезии, минералогии, фармакологии, геологии), Абу Нувас (выдающийся арабский поэт), Ал-Баттани (выдающийся средневековый астроном и математик), Абу-л-Вафа (один из крупнейших математиков и астрономов средневекового Востока), Ибн Юнис (один из известнейших арабских астрономов), ал-Хорезми (хорезмийский, центральноазиатский математик, астроном и географ, основатель классической алгебры), Ат-Туси, Насир ад-Дин (математик и астроном, автор сочинений по философии, географии, музыке, оптике, медицине, минералогии. Был знатоком греческой науки, комментировал труды Евклида, Архимеда, Автолика, Феодосия, Менелая, Аполлония, Аристарха, Гипсикла, Птолемея), Ал-Каши (крупнейший среднеазиатский математик и астроном, один из руководителей Самаркандской обсерватории. Создатель десятичных дробей), Кази-заде ар-Руми (выдающийся среднеазиатский математик и астроном), Али Кушчи ( среднеазиатский математик и астроном)....перечислять имена ученых средневекового исламского Востока можно бесконечно долго. Математику, астрономию, медицину, литературу отсталая Европа подхватила именно с востока. Восточный мир не дал угаснуть достижениям античности, развил их, и в свою очередь передал в пользование европейцам. Маятник качнулся в сторону Европы, а Восток стал приходить в упадок. Исламский восток повторю. Ислам ничуть не мешал развитию цивилизации (как не мешает любая другая религия, если воспринимать ее только как религию). Все дело, еще раз повторю, в носителях той или иной религии, в уровне образования христианина, мусульманина или буддиста с иудеем.
1. Исламские государства НЕ были на первых ролях, более того в период своей начальной экспансии они не столько шли в Европу географически (за исключением Испании), сколько расширялись в районы Средиземноморья (Азия Минор--Бизантия и Сасанидские владения) где проживали в основном Христиане (завоевания первых Калифов). Так вот именно там и ВСТРЕТИЛ Ислам цивилизацию интеллектуально намного превосходящую его и именно там Ислам и встретил Элленисткую Мысль и традицию. Именно поэтому первые Калифы Ислама являлись Мутазелитами и именно оттуда и пошёл первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ импульс развития Исламсклй культуры.
2. По поводу Ваших перечислений и "перечислять имена ученых средневекового исламского Востока можно бесконечно долго." (с) Абсолютно неправда--можно достаточно быстро их перечислить, потому что оных было очень ограниченное количество и приходятся они в основном на ранний Ислам, как раз на правление тех самых Мутазелитов и всё это происходило как раз-таки, что Вы сами же и указываете (и я с этим согласен) во многом на основе Греко-Римской традиции и, естественно, на основе знания уже с Ориента--Индии и Китая, прежде всего. А вот потом--приходит 12 столетие и...........НОЛЬ!!! Не расскажет почему??
3. По-красному, в Вашем посте. Утверждать так может только человек абсолютно незнакомый с историей. В том числе и с историей России (например на Балканах) и не знающий что вот уже 1400 лет Ислам нпаходится в состоянии постоянных войн с Христианством и только последние три столетия Христианство через социальную и индустриальную революцию смогло добиться радикального военно-политического преимущества над Исламом и тем самым (пока), что и отражается в современной геополитической реальности. По остальному позже--особенно про то, как Европа что-то там перехватила у Ислама. К 12 веку перехватывать было уже нечего.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
06.12.2011 23:54:41
Сообщения о критериях победы в войне выделены в
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Главный корабельный старшина
Сообщений: Баллов: 194Регистрация: 20.10.2011
0
07.12.2011 09:51:23
Цитата
Андрей Белый пишет:
Вам уже указали на то, что ссылка на Зиновьева, которую вы тут приводите, датирована несколькими годами ранее его же, Зиновьева, практически политической исповеди, которую вам здесь привели. Сия исповедь весьма противоречит тому, что сам же Зиновьев и говорил несколькими годами раньше. Это естественно--думающие люди имеют свойство корректировать свои мнения. Никто не утверждает того, что Запад бедый и пушистый.
г-н Белый, к сожалению Ваши указания не являются для меня сколько-нибудь заметными.
не затруднит ли Вас привести ссылку на самые последние мысли А.Зиновьева где он говорит что угроза в мире (и России в частности) исходит от ислама, и соответственно, то, что угроза государственного терроризма сша перестала быть актуальной к моменту его исповеди в 2006 году? пожалуйста цитату и ссылку.
Цитата
Андрей Белый пишет:
Умиляет как меня, как неверного, Шариат приписывает на место сразу после свиней по грязности.
Вы наверное будете удивлены, но меня не трогает куда и кто меня там приписывает, тем более "загнивающая ветвь", по Вашим словам, которая без помощи западной цивилизации (сугубо меркантильной помощи) ничего серьёзного из себя не представляет, и может быть враз сурово наказан за даже попытку практических воплощений своих бредовых верований. меня волнует свинарник в моем доме. это когда управдом на прилегающей территории за бабки создал болото, убрал все изгороди, засыпал всё вокруг отходами, и сказал свиньям вэлкам, более того даже в доме начал уплотнять в квартирах жителей дома и подселять к ним свиней, назначая из свиней смотрящих на этажах. это не проблемы экспансии свиней, это проблемы управдома, вернее жителей дома, которые молча смотрят на свой дом-хлев. вот что меня волнует.
и конечно же не могу отметить как раздувается антиисламская истерия на фоне гнуснейшего и кровавейшего передела мира западной цивилизацией, прежде всего сша. крики "держи вора" на меня к счастью (или к сожалению) не действуют.
Капитан второго ранга
Сообщений: Баллов: 720Регистрация: 30.08.2011
1
07.12.2011 22:11:23
Цитата
Товарищ Кадумов пишет:
и конечно же не могу отметить как раздувается антиисламская истерия на фоне гнуснейшего и кровавейшего передела мира западной цивилизацией,
Я живу в Москве. И, надо признать, что антиисламские настроения там довольно распространены. Причины: 1. Отбивают рабочие места у москвичей (речь идет уже и об офисных специальностях, а не только о "черной" работе), при этом соглашаясь на более низкую по сравнению с москвичами, зарплату, то есть, фактически, демпингуя. 2. Абсолютное неуважение к москвичам, традициям российского народа. 3. Хамское поведение. 4. Периодические заявления о том, что хозяева Москвы - они. Я ничего не имею против мусульман и ислама как такового, но подобная истерия - закономерна на фоне поведения особо наглых представителей этой религии.
Везёт тому, кто сам везёт
Главный корабельный старшина
Сообщений: Баллов: 194Регистрация: 20.10.2011
0
08.12.2011 08:43:36
Цитата
Рамона (Надежда) пишет:
Причины: 1. Отбивают рабочие места у москвичей (речь идет уже и об офисных специальностях, а не только о "черной" работе), при этом соглашаясь на более низкую по сравнению с москвичами, зарплату, то есть, фактически, демпингуя.
кто отбивает? возможно ли это было, если бы работала система, при которой был закон, запрещающий это, а чиновники на местах (свои естественно) только попытавшиеся нарушить его, были бы ущемлены по полной схеме?
Цитата
Рамона (Надежда) пишет:
2. Абсолютное неуважение к москвичам, традициям российского народа. 3. Хамское поведение. 4. Периодические заявления о том, что хозяева Москвы - они.
а Вы можете себе представить, что в центре Грозного идет разборка между русскими и белорусами, за уже захваченные русскими и белорусами все рынки в Чечне? а Вы можете себе представить, что крестный ход в центре Грозного парализовал работу транспорта? а представить что русские веселые ребятишки щипают за филейную часть горянок в Грозном, подъезжают, запихивают в авто и едут веселиться? можете честно ответить себе на этот вопрос - почему такое - чистая фантастика?
так в чем истерия, и против кого она должна быть направлена. в моем предыдущем посте я попытался сказать об этом:
Цитата
Товарищ Кадумов пишет:
это не проблемы экспансии свиней, это проблемы управдома, вернее жителей дома, которые молча смотрят на свой дом-хлев.
Капитан второго ранга
Сообщений: Баллов: 720Регистрация: 30.08.2011
0
08.12.2011 09:28:22
Цитата
Товарищ Кадумов пишет:
кто отбивает? возможно ли это было, если бы работала система, при которой был закон, запрещающий это, а чиновники на местах (свои естественно) только попытавшиеся нарушить его, были бы ущемлены по полной схеме?
Почитайте-ка посты соискателей на форумах на сайтах о работе, например, superjob.ru и прочих - это насчет отбивает, надеюсь, картина прояснится.
Насчет остального. Истерия - как неадватная реакция организма и психики на постоянные сильнейшие раздражители, котрорыми являются: 1.Постоянных страх за свое будущее. 2. Комлексы, часто неосознанные, которые возникают у людей при просмотре всякого гламура, и которые могут вылиться в какую угодно злобу; 3. Невозможность найти нормальную работу, особенно тем, кому за 35 и людях с физическими дефектами. 4. Высказывания, которые позводяют себе некторые наши религиозные деятели, типа это вам за грехи, что тоже не может не сказаться на психике человека, и которые внушают человеку, что он слаб и грешен (а известно, что "как корабль назовешь-так он и поплывет"). Можно понаписать еще много всякого, но пока остановлюсь только наэтих пунках.
Везёт тому, кто сам везёт
Главный корабельный старшина
Сообщений: Баллов: 194Регистрация: 20.10.2011
0
08.12.2011 09:29:37
Цитата
Рамона (Надежда) пишет:
Почитайте-ка посты соискателей на форумах на сайтах о работе, например, superjob.ru и прочих - это насчет отбивает, надеюсь, картина прояснится.
спасибо, вопросов больше не имею.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
10.12.2011 10:48:06
Цитата
Андрей Белый пишет:
2. По поводу Ваших перечислений и "перечислять имена ученых средневекового исламского Востока можно бесконечно долго." (с) Абсолютно неправда--можно достаточно быстро их перечислить, потому что оных было очень ограниченное количество и приходятся они в основном на ранний Ислам, как раз на правление тех самых Мутазелитов и всё это происходило как раз-таки, что Вы сами же и указываете (и я с этим согласен) во многом на основе Греко-Римской традиции и, естественно, на основе знания уже с Ориента--Индии и Китая, прежде всего. А вот потом--приходит 12 столетие и...........НОЛЬ!!! Не расскажет почему??
]
В корне Неверно:
Ат-Туси, Насир ад-Дин – 13 век.
Ал-Каши – 15 век.
Кази-заде ар-Руми – 15 век.
Ат-Туси, Насир ад-Дин – 13 век.
Ал-Абхари (арабский математик, астроном и философ) – 13 век.
Ал-Казвини (среднеазиатский математик, астроном и философ) – 13 век.
Ал-Кушчи (среднеазиатский математик и астроном) – 15 век.
Улугбек (правитель державы Тимуридов, сын Шахруха, внук Тамерлана. Известный как выдающийся астроном и астролог) – 15 век.
Кази-заде ар-Руми (выдающийся среднеазиатский математик и астроном) – 15 век.
Добавлю еще имена: Абу-л-Вафа (один из крупнейших математиков и астрономов средневекового Востока.), Ал-Кухи (персидский математик, и астроном), Ан-Насави (выдающийся среднеазиатский математик и астроном), Кушьяр ибн Лаббан (персидский математик и астроном) и т.д.
Как у же говорил выше перечислять можно довольно долго, и это имена наиболее известных исламских ученых и которые «на слуху». Как мы видим на датах, устойчивое развитие передовой науки в исламских странах представлено выдающимися именами, оказавшими радикальное влияние на ряд дисциплин которые актуально и поныне, шло
9-15 вв. н.э., то есть целых 600 лет! Это целая эпоха. Потом настала эпоха Европы, которая пережила Возрождение 14-16 вв. (Не правда ли, рамки упадка исламских стран и ренессанса европейцев удивительно совпадают?) 400 лет играет ведущую роль (заметим 400 лет, против 600 лет мусульман!). Можно ведь предположить, что есть некое мировое равновесие, и через каких нибудь 100 лет (а может и раньше), исламские страны вырвутся вперед, как некогда они уступили сию гонку варварской средневековой Европе. Я думаю Да!. И история это не раз показывает и доказывает.
Изменено:
- 10.12.2011 10:50:43
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
10.12.2011 10:51:27
глюк
Изменено:
- 10.12.2011 10:52:01
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
10.12.2011 11:19:36
Цитата
Андрей Белый пишет:
3. По-красному, в Вашем посте. Утверждать так может только человек абсолютно незнакомый с историей. В том числе и с историей России (например на Балканах) и не знающий что вот уже 1400 лет Ислам нпаходится в состоянии постоянных войн с Христианствоми только последние три столетия Христианство через социальную и индустриальную революцию смогло добиться радикального военно-политического преимущества над Исламом и тем самым (пока), что и отражается в современной геополитической реальности. По остальному позже--особенно про то, как Европа что-то там перехватила у Ислама. К 12 веку перехватывать было уже нечего.
Особенно если вспомнить крестовые походы 11-13 вв. Их исламские страны что ли зачинали? А как понять крестовые походы против православных христиан? Тут опять же, религия (в данном случае - западное христианство) как цель достижения цели (убийства, диктатата, грабежа, насилия...- и все под благовидным предлогом).
И не Ислам находится в состоянии войны с Христианством, а страны друг с другом. Россия религиозных войн не вела. Да, мы воевали с турками. Но не против мусульман как таковых, а против экспансии Османской империи. И турки воевали не против христиан, а за расширение и укрепление своих территорий, а значит и свое личное благосостояние.
Ессно в пылу агитации с той или другой стороны гремят религиозные лозунги (они всегда гремели), типа мы правые и небо с нами, а неверные падут от наших острых мечей (сабель) и метких ядер (пуль-снарядов). А где они не звучат?
Важное
Важное
Важное
Важное
