Ответвление от темы Песков: РФ начинает процесс денонсации ряда соглашений с Киевом по ЧФ
Цитата
ОK пишет:
Если Вас устраивает 45 - 47 место в мире, по этому показателю, то меня как-то не греет. Особенно с учетом того что по количеству олигархов Россия на третьем месте.
1.) 40-50 место у России по среднедушевому ВВП по ППС на душу населения, а по объёму ВВП по ППС Россия на 5-6 месте, т. е. на уровне Германии.
2.) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров_(2013) - среди первых двадцати пяти нет россиян. Там в основном американцы, а второе-третье место (по два мультимиллиардера) делят французы и китайцы.
3.) Вряд ли при капитализме нашей стране реально продвинуться существенно дальше без обзаведения колониями для грабежа по американскому сценарию. Войти же в число избранных союзников США вроде иных западных стран у нас нет возможности из-за культурной чуждости.
Да и избавиться от олигархов без смены общественно-экономической формации тоже вряд ли возможно. Сама же смена общественно-экономической формации (не путать с путчами, когда одни капиталистическая группировка сменяется другой капиталистической группировкой) в России вряд ли возможно в обозримом будущем. Как по причине слабости современных лидеров левых партий в нашей стране. Так и из-за воспоминаний о поражении соц. лагеря в Холодной войне с его ужасными последствиями.
SergtoUn пишет:
Денис, я не собираюсь спорить с Вашей верой . Не осмотрев яхту изнутри, не ознакомившись толком с её ТХ говорить о стоимости бессмысленно. Если у Вас есть иные данные - прошу, не стесняйтесь. Если нет - Ваша вера или неверие меня мало убеждают. Ну и, как бы, сравнивая с потанинской "Анастасией", эта яхта - пример скромности . Оснований же не доверять указанному ресурсу - http://yachtrus.ru/ - у меня нет.
Что касается имён у ранних христиан - говорил же, не спорьте о том, чего не знаете . Нигде в Библии слово Люцифер не упоминается. Более того, в раннехристианские времена это имя -- "Несущий свет" с латыни -- ассоциировалось со словами Евангелия от Иоанна "В Нём была жизнь, и жизнь была Свет человеков. И Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его.", указывавшими на Спасителя. Так что в отличие от более поздних католических неудачных переводов Люцифер на ранних порах - весьма себе христианское имя. В отличие от Паллады .
Я так понимаю, что про "монашек в летней форме одежды" на (повторюсь) плавхраме им. богини Паллады Вам сказать нечего. Равно как и нечего сказать про гипотетическую возможность наличия полуголых девиц на кораблях указанных мной представителей идеологии СССР и религиозных конфессий РФ. Кроме невнятных слов про "человеческую сущность патриарха" (которая прёт изо всех щелей его скрываемого образа жизни), иного я ничего в Ваших словах не нашёл.
Итак, подведём, как говорится, "ремюзе". Я поднял 3 вопроса: 1. Сколько школ можно было бы сохранить вместо этой яхты; 2. Как согласуется с христианством языческое название яхты, принадлежащей патриархату; 3. Гипотетическая возможность такого лицемерного безобразия (молодые дамы в неглиже на яхте, принадлежащей одной из якобы " консервативных" конфессий) в СССР или иных конфессиях. В довесок к словам про лицемерие скажу, что в православные храмы - уже практически повсеместно - женщине нельзя заходить даже в брюках (!), а уж про бикини и не заикаюсь - лампадами забьют до смерти. "Что позволено клиру, то не дозволено миру", или, более известное, "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Сами понимаете, Ваша роль - не Юпитера . Ну а всё написанное Вами - по принципу опытного студента: "Отвечай не то, что спрашивают, а то, что знаешь" - про то, что патриарх суть человек, про люциферные имена и про Ваше неверие в стоимость яхты. Уважаемый Денис - Вы бы хотели, чтоб Вас так лечили? Не от того, чем болеете, а от того, что знают, как лечить? Вы готовы найти любое оправдание, даже там, где оно недопустимо. Это и неудивительно - Вы ж верите . Только не Богу - человеку. Но, подобно тому, как бесполезно спорить с влюблённым о недостатках его избранницы, так бесполезно спорить и с Вами. Защищайте, воля Ваша.
То-то и оно, что я верю в Бога, люблю Христа, а вы мне рассказываете о патриархе. Гипотетически предположим, что вы целиком и полностью правы насчёт патриарха, так он и на ответит на Страшном Суде за свои личные грехи.
При этом, как патриарх РПЦ, Кирилл достаточно успешен. Не так давно приводил в теме данные о росте во время его правления числа: священников, монастырей и много чего ещё.
Для сравнения царь Николай Второй лично святой, но итогом его правления, как императора, стало революционное свержение самодержавие вкупе с началом развала самой Российской Империи. На мой взгляд, такое - обратное соотношение хуже для большинства подчинённых.
Хороший человек и хороший руководитель при этом слишком большая редкость, чтобы менять патриарха Кирилла на неизвестно кого в надежде на удачу.
Командер пишет:
Верить надо в Бога, Всевышнего, а не в людей его представляющих
Верно, за нас Христос на крёстную муку пошёл!
Насчёт священнослужителей вы правы в том смысле, что они люди, а не ангелы без крыльев, но и ни черти во плоти. В конце-концов кто бы из нас на месте патриарха Кирилла ходил бы во власянице, а плавал на плоту?
Мы могли бы вместо бесед здесь: отказаться от Интернета, продать компьютеры, накупить конфет и раздать их сиротам. Могли, но не делаем. Вот и моральное право на критику у нас весьма умеренное.
Командер пишет:
Что кто пожелает, тот и выбирает. Вот от этого "крыша и едет", людей пичкают "историей", а они и не знают уж кому верить, на какие столпы опереться.
Конечно, кто что пожелает, тот то и выбирает, с этим никто не спорит. Только благодаря антисоветскому шлаку, нанесенному за годы "православной освобожденной новой России", нанесенному именно с государственного "благословения" иногда даешься диву, например с молодыми людьми (с людьми, конечно "отягощенными" разумом, логикой и элементарными познаниями, которых становится всё меньше и меньше ) - они свято уверены, что "красные скинули царя", и делают большие круглые глаза, когда узнают что иерархи РПЦ немедленно поддержали свержение царя-батюшки, Помазанника Божия. Я уж не беру оголтелую ложь бесчисленных антисоветских сериалов, или всяческих "бесогонов". "Бесогоны" - это отдельная тема - теперь возмущаются, что "кто-то переписывает историю", типа не он снимал мерзость типа "Цитадели". Так чего хотели-то, что врали, то и получили. И на это враньё ппредлагают "опираться" и слушать гражданина Гундяева - типа ВОВ была наказанием Господним, за то что скинули царя. Так кто скинул и поддержал. Смешные люди. Вернее слепые и "вожди" у них такие же, правда те осознанно "слепые". Хорошо расписано в фильме.
И "слепые" вожди именно потому что даже приблизиться не могут к тому, старательно оплёвываемому не один десяток лет строю и времени. Страшно даже представить что нынешней "новой России" бы предстояло в тех условиях, в которых поднимался СССР - объединить распавшуюся Державу, создатьсвою промышленность, ВПК, выйти в космос и создать ракетно-ядерный щит. Не говорю уж об образованности, уровне воспитания, социальной составляющей. И народ прозревает - сама власть делает это. Народ не дурак и видит, что ему "льют в уши" и что делают. И это будет идти по нарастающей, ибо банкротство с такими подходами - не за горами
Командер пишет:
Верить надо в Бога, Всевышнего, а не в людей его представляющих.
А кто-то запрещает верить в Бога? Разве речь здесь идет об этом? Речь идет о том, что в отсутствие государственной идеологии, способной объединить трезвых людей разных религий и политических взглядов (чтобы оттащить общую страну от пропасти), пропихивается какой-то неадекват с господствующей религией в многоконфессиональной и и многонациональной стране. Через не могу, и через прямые нарушения Конституции. Всё это густо замешано на коммерции руководящих попов, причем тоже с какого-то перепугу созданы просто расчудесные условия как для коммерции, так и для злоупотреблений. И вот этим "не мытьём, так катаньем", этой эрзац-"идеологией" пытаются чего-то сплотить, воспитать, расширить и углубить. Вот мнение священника, который четко описывает происходящее. Всегда приятно послушать трезвого человека, при этом ряса абсолютно не мешает. Почему дети воцерковленных родителей уходят из Церкви?
Цитата
Вторая причина — что в силу той же восприимчивости к истине и лжи подростки начинают чувствовать недолжное состояние многих сторон современной православной жизни. Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности.
Вот об этом маразме идет речь, по крайней мере, я об этом говорю. А не о Вере в Бога в принципе. Это если кто не понял.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
что иерархи РПЦ немедленно поддержали свержение царя-батюшки, Помазанника Божия.
Ну, их-то понять можно, свергнув Царя, отделившись от государства и восстановив Патриаршество, Церковь ставила перед собой задачу, самолично управлять храмами и монастырями, а равно владеть находившимися там ценностям. Ничего нового.
Цитата
не беру оголтелую ложь бесчисленных антисоветских сериалов, или всяческих "бесогонов".
Берусь напомнить, что главный «бесогон» - чистый продукт советской эпохи, сын Героя Соц. Труда и автора Гимна СССР, обласканного КПСС с головы до ног)) Что-то пошло не так?))))
Цитата
Страшно даже представить что нынешней "новой России" бы предстояло в тех условиях, в которых поднимался СССР
Это даже не обсуждаемо. Большевики пришли к власти с программой, и программой не на коленке состряпанной, а берущей начало из середины и второй половины 19 века, от многочисленных кружков и обществ, общественных и политических делителей, русских и зарубежных авторов, теории, и террористической и мирной практики и т.д. и т.п. То есть программа была выстрадана, было воспитано масса кадров, от рядовых до высших управленцев, и естественно все это позволило взять, удержать Власть и развиваться дальше.
Командер пишет:
Ну, их-то понять можно, свергнув Царя, отделившись от государства и восстановив Патриаршество, Церковь ставила перед собой задачу, самолично управлять храмами и монастырями, а равно владеть находившимися там ценностям. Ничего нового.
Отлично. Только об этом не говорит РПЦ, и всё пытается стрелки перевести. И это своеобразное понимание истории, ни в одном учебнике "новой России" такого не напишут. Именно об этом я и говорю.
Цитата
Командер пишет:
Берусь напомнить, что главный «бесогон» - чистый продукт советской эпохи, сын Героя Соц. Труда и автора Гимна СССР, обласканного КПСС с головы до ног)) Что-то пошло не так?))))
Есть и покруче примеры. Например, либерал и антисоветчик, бывший офицер КГБ СССР и секретарь парторганизации. Конечно, пошло не так. И не в первой, уже говорил - достаточно посмотреть кто скидывал царя или делал Октябрь 1917 и впоследствии руководил советской властью, включая военное руководство.
Цитата
Командер пишет:
Это даже не обсуждаемо. Большевики пришли к власти с программой, и программой не на коленке состряпанной, а берущей начало из середины и второй половины 19 века, от многочисленных кружков и обществ, общественных и политических делителей, русских и зарубежных авторов, теории, и террористической и мирной практики и т.д. и т.п.
Конечно не обсуждаемо. Только не потому что на февраль их было всего 24 тыс. на всю РИ. Учились они уже по ходу Гражданской войны и преобразований после неё. Главное - это целеполагание. И соответственно достижения - рядом не стоявшие у нынешних.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Конечно не обсуждаемо. Только не потому что на февраль их было всего 24 тыс. на всю РИ. Учились они уже по ходу Гражданской войны и преобразований после неё. Главное - это целеполагание. И соответственно достижения - рядом не стоявшие у нынешних.
Про численность говорить не берусь. Но Советских партий было больше, а именно - РСДРП (б) «Большевики», Партия левых социалистов-революционеров-интернационалистов «Левые эсеры», Анархисты «Анархо - коммунисты». Именно члены этих, Советских политических партий, взяли власть в 1917 году, и, в общем и целом, на февраль 1917 года, их было намного больше заявленных 24 000 чел.
Цитата
И не в первой, уже говорил - достаточно посмотреть кто скидывал царя или делал Октябрь 1917 и впоследствии руководил советской властью, включая военное руководство.
Не понял. Те, кто скидывал Царя в большинстве своем, сначала были, мягко говоря, поглощены большевиками, а потом эти самые легендарные большевики, тоже мягко говоря, были разогнаны Сталиным. Который впоследствии и руководил ни на кого не оглядываясь, где то с 1928 года. Это имелось в виду?
ОK пишет:
Вот об этом маразме идет речь, по крайней мере, я об этом говорю. А не о Вере в Бога в принципе. Это если кто не понял.
РПЦ не идеальна, но хоть как-то противостоит развращавшему влиянию безбожного либерализма. Оттуда же, откуда вы процитировали, следующая цитата https://www.pravmir.ru/pochemu-deti-vocerkovlennyx-roditelej-uxodyat-iz-cerkvi "Третья причина — и это тот единственный действительно обоснованный упрёк, который можно предъявить современной молодёжи — добрачные связи. Произошедшая в середине XX века так называемая «сексуальная революция» имела одним из своих последствий то, что в сфере общепринятой морали добрачные связи перестали порицаться и стали нравственно приемлемыми. Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма.
Надо сказать, что сегодня это является, пожалуй, самой серьёзной пастырско-миссионерской проблемой: для множества молодых людей, вкусивших такой «новой морали», оставаться в Церкви с её неизменно отрицательным отношением к добрачным связям становится очень сложным. Но тут мы как раз и видим «срабатывание» тех факторов, о которых я сказал выше. Да, в Церкви есть правила, нормы и условия, на которых она будет стоять до скончания века — истины веры и нравственности. К ним относится целомудрие".
Денис. пишет:
То-то и оно, что я верю в Бога, люблю Христа, а вы мне рассказываете о патриархе. Гипотетически предположим, что вы целиком и полностью правы насчёт патриарха, так он и на ответит на Страшном Суде за свои личные грехи.
При этом, как патриарх РПЦ, Кирилл достаточно успешен. Не так давно приводил в теме данные о росте во время его правления числа: священников, монастырей и много чего ещё.
Для сравнения царь Николай Второй лично святой, но итогом его правления, как императора, стало революционное свержение самодержавие вкупе с началом развала самой Российской Империи. На мой взгляд, такое - обратное соотношение хуже для большинства подчинённых.
Хороший человек и хороший руководитель при этом слишком большая редкость, чтобы менять патриарха Кирилла на неизвестно кого в надежде на удачу.
Вы вообще о чём? В форуме о России я ставил вопросы о скандалах, связанных с крупнейшей религиозной и идеологической организацией России, претендующей на роль идеологической основы современной России - РПЦ, предстоятелем которой является Патриарх. Не физическое лицо - гр.Гундяев Владимир Михайлович, а должностное, представляющее эту организацию. И количество скандалов как с должностным лицом, так и с церковью в период его патриаршества, превышает таковые при, как минимум, двух его предшественниках вместе взятых. При чём тут Ваши словеса на христианско-догматические темы вкупе с мелким хвастовством?
То же касается и Николая Второго, которого Вы вообще не понимаю к чему привели. Опять студенческий подход? Святым сделали его (по официальной версии) не за управление государством, не за величие его дел как императора - прославлены как новомученики и страстотерпцы все члены семьи, в том числе и император-неудачник. А по-хорошему - был просто политический реверанс в сторону РПЦЗ (канонизировавшей его 20 годами ранее) ради последующего объединения. Не прославлены же как новомученики жители белорусской Хатыни или замученная участница антифашистского подполья из Украины Татьяна Маркус. Уж прославление последней было бы замечательным шагом в отношениях с Украиной - но нет, даже не обсуждалось.
Теперь опять о Ваших - весьма, прямо скажем, нескромных, - заявлениях. Ну во-первых, верить в Бога - не сильно-то православная мысль. Даже вера в единого Бога не делает Вас христианином: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Послание Иакова 2:19). Так что, в общем, слабый предмет гордости. А вот позиция именно христианская - не просто вера в Бога, а вера Богу . Т.е., переиначивая знаменитую пословицу, "Или на Бога надейся, или сам не плошай". Не собираюсь лезть дальше в догматические споры о том, что и как возвещено - форум точно не для этого. Больше интересна вторая часть Вашего заявления - про любовь (Вашу) ко Христу. Ещё один идеологический штамп для многих христиан, за которым толком объяснить никто ничего не может, кроме возвышенного воздевания очей и напыщенного вида. Само слово сильно девальвированное, опошлённое, да и плюс полисемантичное - как говорят болгары, "Одна любит арбузы, а другая - офицеров", так что не знаю понимаете ли Вы сами то, что написали. По итогам нашего предыдущего общения - "сумлеваюсь". Высказываю мнение своё не для спора - это из личного понимания. Если уж говорить о любви ко Христу, то наиболее точно (ИМХО) всё выражено в словах Писания в притче об овцах и козлищах (Мф. 25, 31–46) и Нагорной проповеди (Мф. 5-7). Если не знакомы эти слова - почитайте, здесь цитировать долго. Библию можно найти и он-лайн, в самых разных переводах. Не во власянице и конфетах сиротам любовь ко Христу проявляется, а в "заповеди новой", которая есть основа всех проповедей и притч Иисуса. И, в связи с этим, как проявляется любовь ко Христу - через продажу компьютеров с Интернетом или яхт - дело каждого: две лепты евангельской вдовы были в глазах Спасителя важнее даров богачей. Вот только (возвращаясь к теме) проповеди о любви ко Христу в России вещает организация, всё реже замечаемая в этой самой любви, нетерпимая к инакомыслию, коррумпированная, склонная к стяжательству и лицемерию, превратившаяся, де-факто, в религиозную корпорацию во главе с очередным олигархом. Хотите продолжить разговор о христианстве, а не РПЦ - пожалуйста, не засоряя данную ветку и тему. Только начните с матчасти - изучите Священное Писание. И побольше самокритики - даже апостолы ей не брезговали.
Ну и про рост числа священников и монастырей Это опять про РПЦ. В отличие от Вас, я не считаю это показателем христианина, а лишь показателем, как указывал выше, олигарха. И Ваши слова - тому подтверждение, невольное. Такими же мерками измеряют "успешность" Роснефти, Роснано и т.д. Может, он и неплохой менеджер (не согласен, но хоть есть предмет спора ), но это отнюдь не делает его успешным христианином. Во всяком случае, как менеджер он однозначно лучше Рогозина
SergtoUn пишет:
Вы вообще о чём? В форуме о России я ставил вопросы о скандалах, связанных с крупнейшей религиозной и идеологической организацией России, претендующей на роль идеологической основы современной России - РПЦ, предстоятелем которой является Патриарх. Не физическое лицо - гр.Гундяев Владимир Михайлович, а должностное, представляющее эту организацию. И количество скандалов как с должностным лицом, так и с церковью в период его патриаршества, превышает таковые при, как минимум, двух его предшественниках вместе взятых. При чём тут Ваши словеса на христианско-догматические темы вкупе с мелким хвастовством?
То же касается и Николая Второго, которого Вы вообще не понимаю к чему привели. Опять студенческий подход? Святым сделали его (по официальной версии) не за управление государством, не за величие его дел как императора - прославлены как новомученики и страстотерпцы все члены семьи, в том числе и император-неудачник. А по-хорошему - был просто политический реверанс в сторону РПЦЗ (канонизировавшей его 20 годами ранее) ради последующего объединения. Не прославлены же как новомученики жители белорусской Хатыни или замученная участница антифашистского подполья из Украины Татьяна Маркус. Уж прославление последней было бы замечательным шагом в отношениях с Украиной - но нет, даже не обсуждалось.
Теперь опять о Ваших - весьма, прямо скажем, нескромных, - заявлениях. Ну во-первых, верить в Бога - не сильно-то православная мысль. Даже вера в единого Бога не делает Вас христианином: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Послание Иакова 2:19). Так что, в общем, слабый предмет гордости. А вот позиция именно христианская - не просто вера в Бога, а вера Богу . Т.е., переиначивая знаменитую пословицу, "Или на Бога надейся, или сам не плошай". Не собираюсь лезть дальше в догматические споры о том, что и как возвещено - форум точно не для этого. Больше интересна вторая часть Вашего заявления - про любовь (Вашу) ко Христу. Ещё один идеологический штамп для многих христиан, за которым толком объяснить никто ничего не может, кроме возвышенного воздевания очей и напыщенного вида. Само слово сильно девальвированное, опошлённое, да и плюс полисемантичное - как говорят болгары, "Одна любит арбузы, а другая - офицеров", так что не знаю понимаете ли Вы сами то, что написали. По итогам нашего предыдущего общения - "сумлеваюсь". Высказываю мнение своё не для спора - это из личного понимания. Если уж говорить о любви ко Христу, то наиболее точно (ИМХО) всё выражено в словах Писания в притче об овцах и козлищах (Мф. 25, 31–46) и Нагорной проповеди (Мф. 5-7). Если не знакомы эти слова - почитайте, здесь цитировать долго. Библию можно найти и он-лайн, в самых разных переводах. Не во власянице и конфетах сиротам любовь ко Христу проявляется, а в "заповеди новой", которая есть основа всех проповедей и притч Иисуса. И, в связи с этим, как проявляется любовь ко Христу - через продажу компьютеров с Интернетом или яхт - дело каждого: две лепты евангельской вдовы были в глазах Спасителя важнее даров богачей. Вот только (возвращаясь к теме) проповеди о любви ко Христу в России вещает организация, всё реже замечаемая в этой самой любви, нетерпимая к инакомыслию, коррумпированная, склонная к стяжательству и лицемерию, превратившаяся, де-факто, в религиозную корпорацию во главе с очередным олигархом. Хотите продолжить разговор о христианстве, а не РПЦ - пожалуйста, не засоряя данную ветку и тему. Только начните с матчасти - изучите Священное Писание. И побольше самокритики - даже апостолы ей не брезговали.
Вы только, что сильно ошиблись насчёт меня, думая, что не знаю Священное Писание. Хотя уже беседовали несколько раз со мной. Так чего стоит ваша уверенность насчёт епископата РПЦ?
Дабы не быть голословным, вот три моих свежих богословских труда: