Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Новая "литейка"
Кингисеппского машзавода

Поиск на сайте

Россия

   RSS
Россия, реальность, опасения и мечты
Ответвление от темы Песков: РФ начинает процесс денонсации ряда соглашений с Киевом по ЧФ
Цитата
ОK пишет: Если Вас устраивает 45 - 47 место в мире, по этому показателю, то меня как-то не греет. Особенно с учетом того что по количеству олигархов Россия на третьем месте.
1.) 40-50 место у России по среднедушевому ВВП по ППС на душу населения, а по объёму ВВП по ППС Россия на 5-6 месте, т. е. на уровне Германии. 2.) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров_(2013) - среди первых двадцати пяти нет россиян. Там в основном американцы, а второе-третье место (по два мультимиллиардера) делят французы и китайцы. 3.) Вряд ли при капитализме нашей стране реально продвинуться существенно дальше без обзаведения колониями для грабежа по американскому сценарию. Войти же в число избранных союзников США вроде иных западных стран у нас нет возможности из-за культурной чуждости. Да и избавиться от олигархов без смены общественно-экономической формации тоже вряд ли возможно. Сама же смена общественно-экономической формации (не путать с путчами, когда одни капиталистическая группировка сменяется другой капиталистической группировкой) в России вряд ли возможно в обозримом будущем. Как по причине слабости современных лидеров левых партий в нашей стране. Так и из-за воспоминаний о поражении соц. лагеря в Холодной войне с его ужасными последствиями.
Изменено: Денис. - 03.04.2014 13:45:37
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 183 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: [QUOTE] [QUOTE] (вполне достаточно Вики):
Вы понимаете, что для этого достаточно дать ссылку на этот интернет - ресурс, и я сам все там прочитаю. И конечно интересны мысли самого собеседника, а не предсказывание Википедии. Для этого достаточно самой Википедии. Второе: Вы видите одно в этой истории, я вижу совершенно противоположное, а именно, большевики спровоцировали левых эсеров на «бунт», и потом под этим соусом зачистили политическое поле от них, и стали править единолично. Не вижу в левых эсерах, какой либо агрессии в сторону большевиков, а вот агрессия в сторону левых эсеров налицо. Агрессия большевиков, в сторону «левых эсеров», уточню, как Партии, как единой организации державшей советскую власть вместе с большевиками. В рядовых «левых эсерах» большевики угрозы не видели, что и подтвердились потом, когда масса «левых эсеров» перетекла в РКП (б). Зная большевиков, и их методы, в этом не вижу ничего удивительного. Аналогичные методы, они применили потом в борьбе между собой. Когда масса правоверных коммунистов, объявлялась «врагами народа», лишь потому, что они отстаивали свою точку зрения. И с этим точка!) Все равно мы не придем по этому вопросу к согласию)
Цитата
А что однопартийная система не предполагает наличие политической элиты? Это кто так сказал
Нет, по моему мнению, не предполагает. Советская политическая «элита» выросла не политической борьбе, а в подковёрных интригах и кознях конкуренту. Доносах и кляузничестве. Взятках и лизоблюдстве.
Цитата
И как же они выступили? Примеры будут? Монархист Шульгин не участвовал в заговоре против Николая II по его уговорам отречься?
И что из этого следует? Раньше монархисты царей убивали, а теперь только попросили добровольного отречения. Отречение было в сторону Михаила. Михаил отказался до решения Учредительного собрания. Что от этого монархист Шульгин, изменил своим монархическим воззрениям? Если потенциальный монарх отказывается от трона, монархисту Шульгину, что ли занять его место?)))
Цитата
Ну это зависит от разных факторов. Например в Китае, чтобы он стал Супердержавой достаточно стало подавить беспорядки, и всё затихло, без гражданской войны.
Не-а, Китай не супердержава. Сверхдержава, эта та, которая перекраивает мир планеты под себя. Гегемон! Китаю до этого статуса пока как до Луны!))) ну или до Марса!)))
Цитата
Так власть давно делает всё для того чтобы это было так. Это основа политики по консервации этого статус-кво. Как там будет дальше, очнется "клиент" от наркоза или нет - поглядим. Пока тренды на противостояние и отрезвление растут. С моей точки зрения, конечно.
Не очнется. Границы открыты. Кто имеет возможность уезжает. И для этого все дороги открыты, Канада, Австралия, Германия и масса других стран, гостеприимно принимают практически всех, кто кое что, на что-то способен. Те кто не способен, выпускает пар в интернете и соц. Сетях. Погалдят и забудут)))) Причем быстро забудут. Сначала Да - Возмущение)), всех порвать)))), раздаются лозунги типа того что скоро будет революция и народный бунт!))))) Через две недели, все стихает, и никто уже не вспомнит. Ну остальным вообще пофигу. Живут одним днем и ладно. Так что, ситуация не изменится.
Цитата
Командер пишет: Вы понимаете, что для этого достаточно дать ссылку на этот интернет - ресурс, и я сам все там прочитаю. И конечно интересны мысли самого собеседника, а не предсказывание Википедии.
:) Давайте-ка Вы оставите советы при себе. Вам дана ссылка и коротко тезисно написано мной как я вижу картину исходя из этой ссылки.
Цитата
Командер пишет: Вы видите одно в этой истории, я вижу совершенно противоположное, а именно, большевики спровоцировали левых эсеров на «бунт», и потом под этим соусом зачистили политическое поле от них, и стали править единолично.
Вам уже сказано, что Вы можете видеть как Вам угодно. Я не считаю, что партия ЛСР имея в разы больше членов была спровоцирована и зачищена. Имея влияние больше большевиков, это могло обернуться по-другому. Всё остальное Ваши домыслы, не более того. Факты Вам приведены. С началом Гражданской войны Советская Власть - это большевики, ЛСР из Советской власти вышли, и начали с ней борьбу. |agr| И главное, которое Вы предпочитаете не замечать - высказывая свои домыслы:
Цитата
ОK пишет: И несмотря на кольцо фронтов, из всяких белых, зеленых, правых эсеров, монархистов......и прочее, прочее (противники Советской власти в Гражданскую войну напоминали Ноев Ковчег :) ) одержали над всеми победу, включая иностранных тогдашних "партнеров" всего этого Ноева Ковчега. Одержать победу в таких условиях можно было только с поддержкой народа. Я об этом, а о чем Вы так и не понял? О том чтто ЛСР были союзниками РКП (б) в политической борьбе за взятие власти, а потом произошел разрыв? И что? Что это аргументирует?
Цитата
Командер пишет: Нет, по моему мнению, не предполагает. Советская политическая «элита» выросла не политической борьбе, а в подковёрных интригах и кознях конкуренту. Доносах и кляузничестве. Взятках и лизоблюдстве.
=) =) =) Т.е. в начале 30-х политической борьбы не было? А что "подковёрные интриги и козни конкуренту. Доносы и кляузничество. Взятки и лизоблюдство" царской элитке было не присуще?!!! Песня! А вот сейчас многопартийная система - это тоже чуждо РФ????!! |do|
Цитата
Командер пишет: И что из этого следует? Раньше монархисты царей убивали, а теперь только попросили добровольного отречения. Отречение было в сторону Михаила. Михаил отказался до решения Учредительного собрания. Что от этого монархист Шульгин, изменил своим монархическим воззрениям? Если потенциальный монарх отказывается от трона, монархисту Шульгину, что ли занять его место?)))
=) =) =) Сколько много слов. А ведь вопрос-то стоит просто - как монархисты боролись за монархию? Ваши слова? А остальное не заметили про "лизание задниц" (тоже Ваш стиль) со стороны всех тех, кто был воспитан и совсем недавно гордился монархией? =) Надо повторить и выделить синеньким? :)
Цитата
Командер пишет: Не-а, Китай не супердержава. Сверхдержава, эта та, которая перекраивает мир планеты под себя. Гегемон! Китаю до этого статуса пока как до Луны!))) ну или до Марса!)))
=) =) =) А Вы считаете что Китай не обладает такими амбициями, и не наращивает усилий в перекройке мира? Совсем-совсем? Почему? :)
Цитата
Командер пишет: Не очнется. Границы открыты. Кто имеет возможность уезжает. И для этого все дороги открыты, Канада, Австралия, Германия и масса других стран, гостеприимно принимают практически всех, кто кое что, на что-то способен.
А что перед февралем 1917 года (до и во время ПМВ) были закрыты границы для тех у кого бабло было, естесвенно? |do| |do| |do|
Цитата
Командер пишет: Возмущение)), всех порвать)))), раздаются лозунги типа того что скоро будет революция и народный бунт!))))) Через две недели, все стихает, и никто уже не вспомнит. Ну остальным вообще пофигу. Живут одним днем и ладно. Так что, ситуация не изменится.
=) Ситуация имеет свойство становится революционной, причем эскалироваться. А уж при военном-конфликте - стремительно. Достаточно вспомнить экстаз про батюшку-царя, патриотизм и славься-славься всего-лишь за три года до того как царская элитка скинула царя. :)
Изменено: ОK - 17.07.2019 13:37:51
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Если для Вас это главное в данной теме , то для меня лично нет. В данной теме важно то, что государство под руку с руководящими попами шагает к банкротству, несмотря на ударные стройки храмов.
РФ четвёртая страна мира по размеру золотовалютных резервов, что подтверждают и англоязычные источники https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_foreign-exchange_reserves Храмы же РПЦ строятся в основном на частные пожертвования, причём вы вами признаёте, что в ударном темпе. Так кто тут банкрот?
Цитата
Денис. пишет: Храмы же РПЦ строятся в основном на частные пожертвования, причём вы вами признаёте, что в ударном темпе. Так кто тут банкрот?
|do| |do| |do| Я уже давно выяснил, что мы с Вами живем на разных планетах. Для меня не банкрот тот, кто независим в науке, технологиях, образовании, тот кто не разрушает свою промышленность и не становится зависим от иностранных комплектующих во всем от бытовой техники и станков, их выпускающих, до элементной базы в космической промышленности и в ВПК. Тот кто способен хотя бы те хилые программы своего вооружения хоть раз выполнить за долгие годы. =) Тот, кто волен принимать решения по тому кто и как будет организовывать связь и банковское обеспечение в КрымНаш без оглядки на то, что же скажет какой-нибудь мистер. Тот кто не профукивает свою алюминиевую промышленность своему противнику (или всё таки партнеру? |do| ). Тот кто способен на идеологию развития страны и в результате способен получить Цивилизационный центр. Тот кто не гнобит свой народ в социальной сфере в угоду высокопоставленным барыгам........да и целый перечень того, о чем сказано здесь. =) На Вашей же планете - не банкрот тот, кто ударно строит храмы, вместо доступных всем школ, поликлиник и спортивных центров и стоит со свечкой. Говорю же - разные планеты, причем даже в разных Галактиках. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
SergtoUn пишет:
Что толку в памяти потомков для атеиста? В соответствии с атеистической верой атеист не сможет узнать какова память потомков. Не сможет даже узнать есть ли потомки вовсе. Ибо нет атеиста после его физической смерти по вере атеистической! Стоило советскому обществу в послесталинское время стать безбожным в своём большинстве, так последовал застой, а за ним вовсе бесславная капитуляция в Холодной Войне с распадом страны. На всё более безбожном и либеральном Западе легализовали "однополые браки", ныне легализуют "браки с животными". Так уважения или презрения заслуживает атеизм?
Цитата
ОK пишет: Не понял, так они не "лизали зад" (сохраняя Вашу стилистику) новой власти? Я так понимаю, у Вас одна претензия, что в 1991 году не разгорелась такая же Гражданская война, как в 1918? Т.е. каждый должен был сделать свой выбор, и мочить противников? Сомнительное удовольствие. Очень, учитывая наличие ядерного оружия, да и просто средств уничтожения, "немного" отличающихся от начала 20 века. Да и народ не воевал к этому времени 3 года в Мировой войне и ожесточения такого не было.
Цитата из речи Рейгана от 17 июня 1982 года "Давайте вознесем наши молитвы во спасение всех тех, кто живёт в этих тоталитарных потемках, помолимся, чтобы они открыли радость знакомства с Богом". Так почему у христианина Рейгана хватило смелости заставить безбожное руководство СССР трусливо капитулировать в Холодной Войне? Что есть в христианстве такого, чего нет в атеизме?!
Цитата
ОK пишет: Я уже давно выяснил, что мы с Вами живем на разных планетах. Для меня не банкрот тот, кто независим в науке, технологиях, образовании, тот кто не разрушает свою промышленность и не становится зависим от иностранных комплектующих во всем от бытовой техники и станков, их выпускающих, до элементной базы в космической промышленности и в ВПК. Тот кто способен хотя бы те хилые программы своего вооружения хоть раз выполнить за долгие годы. Тот, кто волен принимать решения по тому кто и как будет организовывать связь и банковское обеспечение в КрымНаш без оглядки на то, что же скажет какой-нибудь мистер. Тот кто не профукивает свою алюминиевую промышленность своему противнику (или всё таки партнеру? ). Тот кто способен на идеологию развития страны и в результате способен получить Цивилизационный центр. Тот кто не гнобит свой народ в социальной сфере в угоду высокопоставленным барыгам........да и целый перечень того, о чем сказано здесь. На Вашей же планете - не банкрот тот, кто ударно строит храмы, вместо доступных всем школ, поликлиник и спортивных центров и стоит со свечкой. Говорю же - разные планеты, причем даже в разных Галактиках.
Можно спорить о степени православности Путина, но вот его слова о ядерной войне: "Мы попадем в рай, а они — просто сдохнут" и на практике нет капитуляции России во Второй Холодной Войне. Так в текущем году: поставляем С-400 к гневу американцев даже в натовскую Турцию, заключаем опять-таки к гневу американцев соглашение о создании в России мобильной сети пятого поколения китайской "Хуавей", начинаем массовую раздачу паспортов России жителям ДНР и ЛНР... Для сравнения безбожное руководство ЦК КПСС во главе с Горбачёвым слишком боялось сдохнуть в ядерной войне и капитулировало. Вера в загробную жизнь делает смелее, а при трусливом руководстве толку мало от первой в мире армии и второго в мире флота.
Цитата
Денис. пишет: Вера в загробную жизнь делает смелее, а при трусливом руководстве толку мало от первой в мире армии и второго в мире флота.
=) =) =) Всё ясно. Галактики не стыкуются, продолжаем тих сами с собой. Всего вам доброго. |of|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Вам уже сказано, что Вы можете видеть как Вам угодно. Я не считаю, что партия ЛСР имея в разы больше членов была спровоцирована и зачищена. Имея влияние больше большевиков, это могло обернуться по-другому. Всё остальное Ваши домыслы, не более того. Факты Вам приведены. С началом Гражданской войны Советская Власть - это большевики, ЛСР из Советской власти вышли, и начали с ней борьбу. И главное, которое Вы предпочитаете не замечать - высказывая свои домыслы:
Я высказал свое мнение, считаю его правильным. Ваше мнение, это мнение советского изложения событий, версия принятая в советской истории. Не более, и не менее. Я ее знаю. Но я не согласен с этим, считаю домыслами именно историю, принятую в СССР. Вашей личной точки зрения по этим событиям – нет. Вы только пересказываете что сказано в советских учебниках, поэтому считаю, что говорить на эту тему бессмысленно, и поэтому ставлю точку.) К примеру, советская история говорила про татаро-монгольское иго, Вы эту версию изложения событий не принимали, и утверждали обратное, излагали свою позицию по этому вопросу. Я надеюсь ясно выразил свою мысль? Поговорим о чем ни будь другом.)
Цитата
Т.е. в начале 30-х политической борьбы не было? А что " подковёрные интриги и козни конкуренту. Доносы и кляузничество. Взятки и лизоблюдство " царской элитке было не присуще?!!! Песня! А вот сейчас многопартийная система - это тоже чуждо РФ????!!
Так и знал, что Вы это упомянете))) Хотел дополнить строчкой про 20-30 гг., но думал, что Вы сами поймете, что 20-30 гг., совсем не то, что было при закате Хрущева и правлении Брежнева. Хотя доносы начали строчить при Сталине. Про царскую элиту уже сказали, она все-таки была честнее советской. Не идеалы конечно, и далеко не идеалы, но как-то последний бой они все-таки дали. Советская же «элита», продалась с потрохами и без боя. Да и ладно бы просто продалась, и молчала в тряпочку, так она еще и глаголет, что как всем плохо жилось при Союзе!)))) Это им то плохо жилось?))) Проститутки одним словом, эта советская «элита»!)))) А РФ, я уже говорил, создавалась той же советской элитой, коммунистами и чекистами, комсомольскими функционерами и партийными деятелями, и естественно, с такими авторами, получилось, то что
Цитата
Сколько много слов. А ведь вопрос-то стоит просто - как монархисты боролись за монархию? Ваши слова? А остальное не заметили про "лизание задниц" (тоже Ваш стиль) со стороны всех тех, кто был воспитан и совсем недавно гордился монархией? Надо повторить и выделить синеньким?
В смысле как монархисты боролись за монархию? Для монархии нужен монарх, причем легитимный, из соответствующего царственного дома. Николая заставили отречься, в пользу Михаила (напомню, что самими что ни на есть монархистами насильно были смещены Иван 6, Петр 3 и Павел 1), Михаил отказался до решения Учредительного собрания. Ну и как монархистами бороться, если сами потенциальные монархи от трона отказываются. И да, быть монархистом, это не значит любить и обожать исключительно всех монархов))))) Только не надо про клятвы монарху, то что монарх это «МОНАРХ», а его все предали, присягу нарушили и т.д.и т.п. Стране еще в прошлом 19 веке (для нас в позапрошлом) нужна была конституционная монархия (и ратовали за такой строй тоже монархисты), отмену сословий, равные права, допуск к власти всех категорий подданных (или граждан) и т.д. и т.п. Это не было сделано, или делалось под давлением. Самый ярый монархист это понимал, и понимал, кто именно тормозит этот процесс. Хотя тормози не тормози, в 1917 году уже было поздно, поезд для монархии из России ушел. Попытка убрать Николая, и сохранить строй не удалась. Даже легитимный Михаил это понимал, и не стал садиться на трон (может это было ошибкой, и решиться ему все-таки надо было), до решения Учредительного собрания, которое решило бы, какой стране быть в будущем, монархией или республикой. Но поезд как говорил выше, ушел, и слишком много ртов захотело откусить российский пирог. Как таковой монархический строй, для России отдалялся дальше и дальше. Единого хозяина земли Русской, уже никто не хотел, все хотели власти на своих местах (типа ельцинского – берите суверенитета сколько хотите). И как монархистам действовать в такой обстановке? С кем бороться? Им бы заткнули пасть, типа сидите, и ждите Учредительного собрания, как оно решит, так и будет. Но на самом деле, этого Учредительного собрания, в том же Временном правительстве уже не особо хотели. Власть то почувствовали. Кто же добровольно откажется. Да еще Керенский (супер-популярный персонаж) став во главе «временщиков» быстро состряпал Российскую республику, а потом вручил в руки большевиков. А монархисты и демократы начали сражаться, вспомнив про Учредительное собрание. Как то так.
Цитата
А Вы считаете что Китай не обладает такими амбициями, и не наращивает усилий в перекройке мира? Совсем-совсем? Почему?
Амбиции могут и быть, но амбиции это еще не Сверхдержава. Сверхдержава, это пример для подражания, у Сверхдержавы все лучшее – образ жизни, экономика, вооружение, творчество, технологии. Все ищут дружбы со Сверхдержавой, и стараются на нее походить. А на Китай особо то никто в мире и не равняется.))) И жить как китайцы особо никто не хочет, даже сами китайцы не хотят ))) И в будущем вряд ли, кто то захочет быть как китаец!))))
Цитата
А что перед февралем 1917 года (до и во время ПМВ) были закрыты границы для тех у кого бабло было, естесвенно?
Почему? Уезжали в Южную Америку, в США. Но в основном эмигрировали из России притесняемые, типа евреев, или староверов. Их в России не держали. И да мир другой был. Никто никого в начале 20 века не ждал. Это сегодня, захотел квалифицированный специалист со званием английского языка эмигрировать в Канаду. Пожалуйста. Подаешь документы, сертификат знание английского, и вперед. Принимающая сторона, подскажет, как и куда устроится (списки требуемых профессий, постоянно находятся на сайте, той же Канада) и живи и радуйся, строй дом, расти детей.
Цитата
Ситуация имеет свойство становится революционной, причем эскалироваться. А уж при военном-конфликте - стремительно. Достаточно вспомнить экстаз про батюшку-царя, патриотизм и славься-славься всего-лишь за три года до того как царская элитка скинула царя.
Ну, это не только у нас скинула. Рухнула Германия, Австро-Венгрия, Османская империя. И во всех странах такой же ажиотаж был и патриотизм. Это везде одинаково. Но, войны у нас не будет, а революции все без исключения делаются с помощью верхов. Сам народ, на революции не способен. Именно революции, когда происходит кардинальная смена курса, а вместе с ней перетряска всей системы, и выстраивание новой линии. Народ только на бунт сподобится. Иногда бунт просто бунт, а и иногда бунт переходит в восстание, а потом в революцию – но только тогда, когда есть кукловоды.
Изменено: Командер - 17.07.2019 17:18:43
Цитата
Командер пишет: Я высказал свое мнение, считаю его правильным. Ваше мнение, это мнение советского изложения событий, версия принятая в советской истории. Не более, и не менее. Я ее знаю.
=) =) =) Какая прелесть. Так Ваше мнение на чем основывается, источники, факты? Вы не внимательно читаете - тут даже не важны Ваши домыслы, ни основанные ни на одном из фактов, просто потому что Вы не видите главного - на момент начала настоящей борьбы (а не политических "многоходовочек") в ходе Гражданской войны, когда вопрос встал или-или - борьбой этой занималась Совесткая Власть в лице большевиков, никакими эсэрами в рядах их союзников не пахло (ну если не считать тех, о ком я упомянул - которые вступили в РКПб :) ), эсэры были на другой стороне баррикад. И немсотря на то, что большевики фактически остались один на один с контрреволюционным "Ноевым Ковчегом" - ковчег наладили за борт. Вместе с "партнерами." =) Достичь этого, особенно в тех условиях, и пересобрать разваленную сначала монархистами, предавшими свой строй и склонившими своего монарха к отречению, а затем буржуазно-белым недоразумением добившем эту самую Державу большевик могли только при поддержке подавляющего числа бывших подданных РИ. Иначе никак. И этого Вы никак "не замечаете". Ну дело Ваше, только не надо ничего выдумывать про отсутствие моего мнения. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 183 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю