Ответвление от темы Песков: РФ начинает процесс денонсации ряда соглашений с Киевом по ЧФ
Цитата
ОK пишет:
Если Вас устраивает 45 - 47 место в мире, по этому показателю, то меня как-то не греет. Особенно с учетом того что по количеству олигархов Россия на третьем месте.
1.) 40-50 место у России по среднедушевому ВВП по ППС на душу населения, а по объёму ВВП по ППС Россия на 5-6 месте, т. е. на уровне Германии.
2.) - среди первых двадцати пяти нет россиян. Там в основном американцы, а второе-третье место (по два мультимиллиардера) делят французы и китайцы.
3.) Вряд ли при капитализме нашей стране реально продвинуться существенно дальше без обзаведения колониями для грабежа по американскому сценарию. Войти же в число избранных союзников США вроде иных западных стран у нас нет возможности из-за культурной чуждости.
Да и избавиться от олигархов без смены общественно-экономической формации тоже вряд ли возможно. Сама же смена общественно-экономической формации (не путать с путчами, когда одни капиталистическая группировка сменяется другой капиталистической группировкой) в России вряд ли возможно в обозримом будущем. Как по причине слабости современных лидеров левых партий в нашей стране. Так и из-за воспоминаний о поражении соц. лагеря в Холодной войне с его ужасными последствиями.
ОK пишет:
Словоблудие. Вы же собрались оценивать базовые параметры. Уже не интересно?
Не поясните этот шедевр. Чего хотели сказать?
Это только потому что производство в РФ развалено и стоит напрочь. А там где не стоит - там точно такая же экология. Хотя средняя температура по больнице несомненно улучшилась.
1.) Что вы понимаете под базовыми параметрами?
Поймите, обыватели у нас (как и в почти любой иной стране) составляют большинство населения, а им наплевать сколько чего производится в стране на душу населения. Для них важнее возможность придти в магазин и удовлетворить свои потребительские желания. Ныне в магазинах очередей нет, а выбор огромен. Причём хватает и дешёвых товаров. Да, конечно, это в основном дрянь в красивых обёртках. Однако для обывателей важнее удовлетворить потребительский инстинкт или иначе говоря страсть к шопингу. Плевать обывателям на высокие идеи, на мощь и величие страны. Обыватели глубоко эгоистичны. Так что капитализм с лежащей в его основе жаждой наживы больше подходит им, чем коммунистические мечты о светлом будущем человечества. Им важнее урвать кусок для себя сейчас, чем осчастливить человечество через века.
2.) Как бывают неправильные православные. Так бывают и неправильные атеисты. Значительное же число живших по христиански атеистов в СССР объясняется тем, что веками наша страна была православной, а сила культурной инерции велика.
3.) Что важнее для обычного человека: сколько кг стали (алюминия и т. п.) производится в его стране на душу населения или возможность дышать свежим воздухом? Ответ очевиден.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
15.04.2014 05:57:33
Цитата
Andrey_Hongkong пишет:
Что еще сказать? При СССР я питался намного лучше, хоть и проще, дышал более чистым воздухом, несмотря на много работающих заводов, пил намного более лучшую воду. По сравнению, чем теперь. Хотя население было больше! В чем проблема, не скажете?
Согласен с вами только в первом, а вот мне дышится ныне легче. Насчёт же воды не помню лучше или хуже она раньше была.
Радует же, что ГЭС почти перестали строить. Ибо у нас их понастроили. Так зимой на реках нет льда, а лето вода слишком холодна для купания. Да и рыбы в реках стало мало после того как понастроили искусственных плотин.
В целом же для простых людей от индустриализации больше вреда, чем пользы.
Лучше уж сырьё на переработку за границу отдавать, а там полуфабрикаты покупать, чем экологию наших городов особенной вредной первичной переработкой сырья портить. Благо существовали города и до промышленной революции. Те же фабрики и заводы, что жизненно необходимы стране, к примеру оборонные. Надо строить как можно дальше от городов максимально автоматизированными, а работают там пусть вахтовым методом.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
15.04.2014 06:05:45
Цитата
ОK пишет:
Вот такого не было в безбожном СССР, а вот в "православной" РФ - легко.
Неизмеримо вырос дух за тридцать лет освобожденного православия.
И такое тоже невозможно было представить до перестройки-перестрелки:
Кто ныне руководит?
Те кто как личности сформировались в советское время. Те кто проиграли Холодную войну и развали Советский Союз.
Что-же касается православных. То есть просто считающие себя таковыми, есть захожане, а есть прихожане со священнослужителями и монахами. По последним и надо судить о том каково православие на практике. Как в советское время о коммунизме судили по коммунистам членам партии.
Так вот среди нас нормой является соблюдение постов. Есть и дающие особые обеты Богу. Я к примеру держу обеты трезвости и отказа от азартных игр. В молодости же, когда чуть не стал членом КПРФ, пил и играл.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
15.04.2014 06:25:43
Цитата
ОK пишет:
А вот ещё фотофакты православных, ностальгирующих по РИ.
Уж в чём, а в склонности к предательству атеистам глупо упрекать православных. Ибо Западу сдала СССР безбожная верхушка КПСС. Руководство какой ещё сверхдержавы совершало подобное предательство
Для сравнения Христос предпочёл крестную муку отречению от идеалов. Да и среди 12-и апостолов нашёлся лишь один предатель. Большинство же апостолов со временем тоже приняло мученическую смерть.
Даже слабохарактерный царь Николай Второй и то предпочёл достойную смерть вместо того, чтобы как бывший генсек Горбачёв публично унижаться перед врагами.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
15.04.2014 07:20:51
Цитата
Денис. пишет:
Думаю вы в курсе, что во многих армиях мира есть капелланы. Было духовное окормление военнослужащих и в нашей армии до советских времён. Так что к чему целая куча весёлых смайликов?
Да потому что смешно, потому и смайлики. Вас это не касается абсолютно. Я понимаю, что когда с аргументацией туго начинаются обсуждения стилей ведения дискуссии оппонентом. Но всё же - Вы за собой приглядывайте. Для Вас повторяю - или Вы отвечаете на все аргументы оппонента (говорю сугубо про себя), а не цитируете типа:
Цитата
Денис. пишет:
ОK пишет:
....что пишет, хрен его знает. Цитату берете с аргументом - и отвечаете.
или будет дискутировать сами с собой или Вашими единомышленниками.
А теперь к делу.
В том-то и дело, что капелланами в США охвачено 120 религиозных конфессий, включая сектантов.....речь была и о сатанитсах, уж не знаю добились ли они прав наравне с другими религиями . Более того у них практикуется так называемый "коллективный капеллан", это когда при отсутствии штатного по той или иной религии - его замещает тот, который есть. Например, католик - мусульманина. Мы готовы к такому? Далее, уже писал (осталось без ответа) - на каком основании принято каждый корабль ВМФ РФ освящать по православному обычаю? Он принадлежит РПЦ или России? Далее, а можно наряду с православным обрядом будет проходить обряд по мусульманскому обычаю, или по буддистскому? А можно, также как сейчас при освящении корабля весь строй (и православных, и атеистов, и мусульман....) окропляют святой водой будут (не спрося ) отправлять на коллективный намаз по случаю ввода в строй нового корабля? Не понимаете что это рано или поздно приведет к раздраю в экипаже? Ну не понимаете - значит надо заняться излюбленным нашим делом -бегом по граблям. Тогда дойдет. Только через очередную заварушку.
Цитата
Денис. пишет:
Что-же касается сравнения эффективности капелланов и политруков. То вот уже полтораста лет силовые структуры Америки гасят бунты в зародыше. Полтораста лет в США нет революций и гражданских войн.
Это тут причем? Как связана эффективность капелланов и политруков с гашением бунтов в зародыше? Разъясните на пальцах.
Цитата
Денис. пишет:
Тогда как атеистического СССР с его политруками хватило лишь на 70 лет. В конце же советского времени патриоты из ГКЧП призвали армию для подавления прозападного мятежа в Москве, но моральная готовность военнослужащих стрелять в мятежников оказалась слишком низка. То есть, как показала практика, именно политруки оказались слабым звеном в советской армии.
Да что Вы? А что стрельба по толпе является работой армии? Т.е. через дав года после ГКЧП во время октября 1993 российская армия срочно вдохновилась и открыла огонь из танков по черно-белому дому на радость западенцев, с удовольствием обсасывающих это в прямом эфире. А батюшка Алексий хоть сказал, что предаст анафеме того, кто это будет делать нормально об этом забыл и лобызался с Беней, совершившим госпереворот? Это я так понимаю триумф? Вы уж определитесь - если сейчас украинские ВС, спецназ вместе с правосеками начнут гасить бунт на Юго-Востоке Украины в зародыше - это будет говорить о их высокой духовности и правоте? Вы сначала в голове у себя порядок наведите.
Изменено:
- 15.04.2014 07:21:27
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
15.04.2014 07:42:49
Цитата
Денис. пишет:
1.) Что вы понимаете под базовыми параметрами?
Я уже объяснял Вам что такое базовые параметры, Вы через виток дискуссии, опять об этом спрашиваете:
- мощная промышленность, позволяющая иметь свою гражданскую и военную авиацию,свой гражданский и военно-морской флот, ежегодно запускать десятки спутников и содержать орбитальную станцию......т.е. то, что позволяет не бежать побитым бобиком, как РФ из Югославии, или Ливии, например.
- низкий уровень преступности, когда менты держали порядок даже без пистолетов, а мразь сидела под сапогом. Вся мразь - наркомания, проституция, терроризм, межнациональные конфликты практически отсутствовали. Воры сидели в тюрьме. Все масштабы того что было не сравнимы с теперь.
- Вам сто раз перечислен целый ряд базовых параметров именно с точки зрения обывателей - когда дети допоздна спокойно гуляли на улице, а по паркам можно было ходить всю ночь, когда девочки (русские, украинки, азербайджанки, еврейки...) из десятого класса могли спокойно поехать из Бак в Махачкалу на каникулы, и вернутьс не изнасилованными, и не по частям (сейчас уж и не знаю есть такие камикадзе? ) когда было уважение к старшим, когда было бесплатное и высококачественное образование, медпомощь, бесплатное жильё, когда вместо школ, детсадов и институтов не строили на каждом углу церкви и мечети. Когда не было поголовного взяточничества на любом уровне - от паршивой справки в ЖЭКе, когда письмо в обком или газету ставило на уши всё руководство и заставляло навести порядок. Это не сейчас, когда врачу не выгодно лечить (выгодно чтобы ты был слегка жив, чтобы сосать из тебя бабло), а учителю учить (выгодно только брать бабло, а чему ты там научишься - по хрену.) Это когда дети ежегодно и массово выезжали (за копейки) из любого района на море, да и взрослые тоже. Когда дети могли бесплатно (или за сущие копейки) заниматься в массовых спортивных секциях, кружках различной направленности.......короче читайте что Вам пишет оппонент. Внимательно читайте. А Вы всё про колбасу и ширпотреб, как положено православному. О колбасе и ширпотребе - в начале 70-х ситуация с этим была не такая как в перестройку, перестрелку. Это раз. И второе - сейчас во всем мире ширпотреб китайский. Это что означает по Вашей логике?
Цитата
Денис. пишет:
ак что капитализм с лежащей в его основе жаждой наживы больше подходит им, чем коммунистические мечты о светлом будущем человечества. Им важнее урвать кусок для себя сейчас, чем осчастливить человечество через века.
Вот-вот - на выращивание такого человека будущего и заточена власть эРэФии, а ЗАО "РПЦ" (в лице своего руководства) это власти помогает из всех сил.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
15.04.2014 07:55:12
Цитата
Денис. пишет:
Кто ныне руководит? Те кто как личности сформировались в советское время. Те кто проиграли Холодную войну и развали Советский Союз.
1. Ныне руководит православный Президент В.В.Путин, очень любящий постоять со свечкой.
2. Просто смешно - а победами СССР (через 20 лет после окончания Гражданской войны) руководили те, кто воспитывался в православнейшей из православнейших РИ, даже в семинарии учились . Дальше то что? Они не валили страну, а возвышали её. Не понимаете что вся разница в целеполагании?
Цитата
Денис. пишет:
Что-же касается православных. То есть просто считающие себя таковыми, есть захожане, а есть прихожане со священнослужителями и монахами. По последним и надо судить о том каково православие на практике. Как в советское время о коммунизме судили по коммунистам членам партии. Так вот среди нас нормой является соблюдение постов. Есть и дающие особые обеты Богу. Я к примеру держу обеты трезвости и отказа от азартных игр. В молодости же, когда чуть не стал членом КПРФ, пил и играл.
Вот зачем Вы мне это рассказываете? Это я Вам говорю что РПЦ терпит крах, молодежь не идет в РПЦ, только носит крестики, а РПЦ не идет к молодежи - ни разу не видел батюшек, пришедших на тусовку наркоманов, панков, или просто в ночной клуб, где "экстази льётся рекой" и начали проповедь о зле всего этого. Конечно проще, чем воспитывать молодежь до призыва в армию чтобы она горела желанием идти служить Отчизне - оторвать себе паству уже на корабле (в части) и...окрмлять, никуда не денутся будут стоять в строю. Неужели этого не видно?
Особый шедевр в Вашим сравнением себя любимого до православия и после. А что нет мусульман не курящих, и не пьющих? А что нет атеистов не курящих, не пьющих, отслуживших своей стране 30 лет? А что нет пьяниц, убийц и насильников, считающих себя православными?
К чему эти пустые сравнения?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
15.04.2014 08:01:28
Цитата
ОK пишет:
Что-же касается православных. То есть просто считающие себя таковыми, есть захожане, а есть прихожане со священнослужителями и монахами.
По-моему, все-таки нужен такой институт как православная церковь. Весьма потребно то место, куда ты можешь в любой момент придти, хотя бы за советом и утешением, и тебя там (в храме) всегда примут.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
15.04.2014 08:07:50
Цитата
Денис. пишет:
Уж в чём, а в склонности к предательству атеистам глупо упрекать православных. Ибо Западу сдала СССР безбожная верхушка КПСС. Руководство какой ещё сверхдержавы совершало подобное предательство
Вы когда научить внимательно читать что Вам пишет оппонент.
Кто развалил державу под названием Российская Империя? Кто арестовал православного Никки? Кто проиграл войну с безбожниками в православнейшей из православнейших РИ, несмотря на поддержку Запада?
Цитата
Денис. пишет:
Что-же касается православных. То есть просто считающие себя таковыми, есть захожане, а есть прихожане со священнослужителями и монахами. По последним и надо судить о том каково православие на практике. Как в советское время о коммунизме судили по коммунистам членам партии.
Так я и оцениваю по самым православным по логике - по руководству ЗАО "РПЦ" Оцениваю также быстро перекрестившихся - еще вчера коммунист и подполковник КГБ, а сегодня от свечки не оторвешь.
Цитата
Денис. пишет:
Даже слабохарактерный царь Николай Второй и то предпочёл достойную смерть вместо того, чтобы как бывший генсек Горбачёв публично унижаться перед врагами.
Никки сдал свою страну, доверенную ему Богом - не исполнив свой долг в силу низких моральных качеств руководителя Державы (т.е. в УК РФ - это бездействие власти).Горби сдал свою страну потому что предатель (УК РФ - измена Родине). Особой принципиальной разницы для меня лично нет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
15.04.2014 09:27:20
Цитата
Командер пишет:
По-моему, все-таки нужен такой институт как православная церковь. Весьма потребно то место, куда ты можешь в любой момент придти, хотя бы за советом и утешением, и тебя там (в храме) всегда примут.
А с этим кто-то спорит? Лично я нет.
Я веду речь о другом:
1. Нельзя в многоконфессиональной и многонациональной стране выпячивать какую-либо религию, и давать её преференции (как тут предлагает оппонент) - это рано или поздно приведет к раздорам. Также как нельзя религиозно воинствовать и говорить что только православные - это русские, а атеисты это не русские. Есть русские не православные, составившие славу своей стране и отдавшие за неё жизнь. И никто не дал право вычеркивать их из русских тех, кто не православный.
2. Воспитанием и установлением правильного закона и порядка должно заниматься Государство, это его прямая обязанность. Религия (разная, а не только православная) может только содействовать в этом деле, но не подменять роль государства. В РФ сейчас и государство не занимается, и ЗАО "РПЦ" устами своего руководства декларирует одно, а живет по-другому. По сути вовлечена в процесс коммерческий, и процесс властвования над умами за счет преференций от государства. Именно поэтому картина - удручающая куда ни кинь.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Для сравнения Христос предпочёл крестную муку отречению от идеалов. Да и среди 12-и апостолов нашёлся лишь один предатель. Большинство же апостолов со временем тоже приняло мученическую смерть.
Даже слабохарактерный царь Николай Второй и то предпочёл достойную смерть вместо того, чтобы как бывший генсек Горбачёв публично унижаться перед врагами.
В том-то и дело, что капелланами в США охвачено 120 религиозных конфессий, включая сектантов.....речь была и о сатанитсах, уж не знаю добились ли они прав наравне с другими религиями 
) отправлять на коллективный намаз по случаю ввода в строй нового корабля? Не понимаете что это рано или поздно приведет к раздраю в экипаже? Ну не понимаете - значит надо заняться излюбленным нашим делом -бегом по граблям. Тогда дойдет. Только через очередную заварушку. 
