Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Новый метод соединения листов металла для судостроения

Судостроителям предложили
соединять листы металла
методом сварки взрывом

Поиск на сайте

Израиль

   RSS
Израиль
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Привожу текст своей ссылки полностью: "Из-за мусульманского праздника Курбан-байрам большое количество арабов вышли на набережные Тель-Авива и Яффо. На улице Герберт Самуэль образовались пробки, которые тянутся до улицы Йерушалаим, въезд в Яффо затруднен со всех сторон".
Покажите мне подобное москавабадскому фото в Яффо. Где не проехать на пройти. Есть? В студию.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Вспоминаю кстати, что и я часто не мог ни войти ни выйти из своего дома на Невском по утрам 1 Мая и 7 Ноября. О своём отношении к Курбан-байрам я писал на сайте. Для нас с Вами, ОК, думаю тут нет предмета для спора.
Нет, как раз есть - и 1 мая и 7 ноября - это были Государственные праздники. А что такое Курбан-байрам для Москвы? Не кажется, что это инопланетный разум?
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Сколько верных в первопрестольной собирается на праздник, столько во всём Израиле жителей не наберётся. smile:) Масштабы разные. У нас провинция.
Не так! Столько правоверных не должно быть в Первопрестольной. Это носенс. Повторю - веками Иерусалим был скажем так близок арабскому сердцу. :) Москва сравнима?
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Вопрос-то, как я понял, был о демократии. И о том, что в Израиле "угнетают арабов". Уверяю, что израильские арабы живут гораздо лучше многих своих соплеменников. Исключение, конечно, арабы нефтяных стран Персидского залива.
Нет, кончено арабы в Израиле имеют абсолютно равные права с иудеями. =) То что они живут лучше или хуже чем их соплеменники, я не обсуждаю. Таджики в РФ тоже живут по сравнению с таджиками в Таджикистане не сравнимо.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет:еречислять, не Где режут жертвенных животных сказать не могу. Сам не видел. Живу не в арабском районе. Но это вопрос по нормам нравственности и цивилизованности общества.
А вы изучите вопрос - всё-таки интересно, может Израиль допустить свинство или нет? :)
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Так их выдают жителям Автономии, которые не являютсяте гражданами Израиля. Более того, номера их автомашин также отличаются от израильских. У большинства из них есть иорданские паспорта. Правда, слышал, что их перестали обновлять.
Вы не расскажете подробнее что по-Вашему определение - Автономия? Это Вы так называете арабское ГОСУДАРСТВО, которое должно по международным законам быть равноценным с государством Израиль? Это кто так решил - что они Автономия Израиля? Они могут иметь вооруженные силы, и прочие атрибуты Государства? Или нет? :) А не расскажете - комиссии по гиюру уже отменены? :) Или всего лишь упростили процесс как человек ОБЯЗАН принять нацию чтобы быть равноправным? Представьте в РФ основали комиссии которые заседают и принимают вердикт - русский. Так что я говорю о двойных стандартах - здесь перечислять и не перечислить, и сравнить. Например, российские ВВС сорвались и уничтожили какой-нибудь грузинский военный центр в районе Тбилиси. Или иранцы взяли и послали МАГАТЭ лесом и сказали не будете вы ничего проверять. =) Эх, как бы тут сорвалась с цепи "мировая общественность". |do| Израиль одно из государств-агрессоров, которые любят на западе. |agr| Не понимаете о чем я?
Изменено: ОK - 06.04.2014 16:13:27
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.
Ответы
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: ПОКА они не признают еврейского его характера
Рассмотрим три величайшие державы современного мира: США, Китай и Россию. Разве от кого-то их властями требуется признание американского характера США, русского характера России и китайского характера КНР? Мне об этом неизвестно. Скорее всего, потому, что таких требований нет. Предположим, что я прав. Так с какой же стати израильские власти требуют от палестинских властей признания еврейского характера Израиля хотя от подобных требований воздерживаются даже главы величайших держав мира?
Изменено: Денис. - 01.06.2014 04:36:22
Цитата
Денис. пишет: Цитата Аркадий Иосфин пишет: 2. Замечательно: Все стенания "мировой прогрессивной общественности" о каком-то международном праве, законности и попытках делать замечания Израилю в этой области - полная туфта, нет никакой законности и международного права.
Денис, неделю практически не включал компьютер. Сегодня увидел Ваши вопросы ко мне. Хотя я и решил не вступать в дискуссии на форуме, но появилось время на ответ. Приведённая Вами цитата на самом деле саркастический перефраз Олега. Мною только одно единственное слово "Россия" заменено на другое "Израиль". В остальном Вы написали правильно. Могу лишь добавить, что решение о распространении британского мандата на Палестину было сделано с конкретной целью создания «национального очага для еврейского народа». И ещё, пару строк из Декларации Независимости Израиля: …29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции.
Цитата
Денис. пишет: Кто такие палестинцы: отдельный народ или арабы, живущие на Святой Земле (в Палестине)? Кто такие украинцы: отдельный народ или русские живущие в Малороссии (на Украине)?
По части палестинцев я приводил их высказывания о самих себе: это арабы, переселившиеся в Палестину. Народом их назвали одним утром в 1967 году. Так быстро не рождался ещё ни один народ. От обсуждения родства русских и украинцев я предпочту уклониться. И знаю об этом не больше других, да и сами украинцы очень разнородны. Впрочем, как и русские. Это очень большие нации (преднамеренно избегаю определения "Великие нации"). Сравнивать их с палестинцами, наверное, не стоит. Да и тема здесь другая.
Цитата
Денис. пишет: Рассмотрим три величайшие державы современного мира: США, Китай и Россию. Разве от кого-то их властями требуется признание американского характера США, русского характера России и китайского характера КНР?
Денис, ещё раз. Не всегда всё можно сравнивать. Вы же знаете, как каких-то двести лет назад зарождались Северо-Американские Соединённые Штаты. Какие народы создали новую общность "американский народ" и что они закрепили в своей Конституции и поправках к ней. Русский характер Советского Союза явился одной из причин его распада. Это другая сторона медали. Никто не хотел больше быть "чуркой". "Русский характер России" немного другая история. Но опять же может, не дай Б-г, получить осложнения. Китай много лет был отделён стеной и Стеной от окружающего мира. Иностранцы в нём были как когда-то слон в Петербурге. Там и сегодня любят фотографироваться с европейцами, как с какой-то диковинкой. Просто просят попозировать рядом. Все три названные Вами страны, это великие (очень большие) страны. Имеют многомиллионное и даже миллиардное население. Израиль просто крошка по сравнению с ними. Шесть миллионов евреев в окружении более трёхсот сорока пяти миллионов арабского мира. Именно такое количество евреев было уничтожено в годы Катастрофы. Иерусалимский муфтий был одним из тех, которые отговорили Гитлера выселить евреев в Палестину. Он настаивал на их ликвидации. Такими муфтиями кишит Святая Земля и сегодня. Сравнивать территории арабских стран и Израиля просто нет смысла. Площадь Израиля по любым границам близка к нулю. Если Израиль сложит оружие,- назавтра его не будет. Если откроет границы,- произойдёт то же самое. В завершение несколько строк из Декларации Независимости Государства Израиль: ... Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН. ... Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных. ... Мы протягиваем руку мира и добрососедства всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству и взаимопомощи с независимым еврейским народом в его стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общие усилия на благо прогресса всего Ближнего Востока. Через несколько часов после провозглашения создания государства Израиль армии семи арабских стран напали на только что родившеюся еврейскую страну. Даже Йемен и Ирак, далеко отстоящие от Израиля, не имеющие с ним общих границ, приняли участие в агрессии.
Цитата
Для меня Святая Земля важна в первую очередь потому, что являюсь православным христианином.
Как иудей христианину, скажу Вам, Денис. Пока Иерусалим в наших руках вам не придётся освобождать Гроб Господень. Доступ к Святым местам гарантирован всем конфессиям. До 1948 и даже до 1967 года положение было другим.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Как иудей христианину, скажу Вам, Денис. Пока Иерусалим в наших руках вам не придётся освобождать Гроб Господень. Доступ к Святым местам гарантирован всем конфессиям. До 1948 и даже до 1967 года положение было другим.
За прошедшие десятилетия доля христиан, в том числе православных, на Святой Земле упала многократно и продолжает падать. Это к вопросу почему многие христиане против сохранения нынешнего статуса кво на Святой Земле. Попробую объяснить на следующем гипотетическом примере. Жила была малая семья в маленькой деревушке. Потом некоторые члены семьи переселилась в большой город и размножилась. Затем кто-то из городских членов данной семьи поехал в родную деревню и видит, что оттуда выживают последних родичей. Горько станет ему на душе, как и городским членам семьи, когда они узнают об этом. Очевидно каким станет у них доминирующее отношение к новым хозяевам родной деревни. Пусть даже новые хозяева принадлежат к двум враждующим родам.
http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=4079#top "Палестино-израильские мирные переговоры: временный тупик или окончательный провал?" Татьяна Карасова К.и.н., зав. отделом Израиля Института востоковедения РАН
Цитата
За прошедшие десятилетия доля христиан, в том числе православных, на Святой Земле упала многократно и продолжает падать. Это к вопросу почему многие христиане против сохранения нынешнего статуса кво на Святой Земле.
По меньшей мере спорно. Но правильно ли я понимаю Ваши мысли? ;)
Цитата
Попробую объяснить на следующем гипотетическом примере. Жила была малая семья в маленькой деревушке.
- Относительно небольшой еврейский народ жил в своей стране- Эрец Исраэль.
Цитата
Потом некоторые члены семьи переселилась в большой город и размножилась.
- Наступил период рассеяния. Последствия победы римлян над иудеями.
Цитата
Затем кто-то из городских членов данной семьи поехал в родную деревню и видит, что оттуда выживают последних родичей. Горько станет ему на душе, как и городским членам семьи, когда они узнают об этом. Очевидно каким станет у них доминирующее отношение к новым хозяевам родной деревни.
- Первые волны алии в Эрец Исраэль, страну, получившую к тому времени новое имя, Палестина. Арабские банды рыскали по местности, устраивая погромы в еврейских селениях.
Цитата
Пусть даже новые хозяева принадлежат к двум враждующим родам.
- палестинцам Газы и Рамаллы сегодня. О доле православных на Святой Земле. Разговор идёт о паломниках или постоянных жителях? Денис, вы принадлежите мессианскому течению? Вы за переселение православных на Святую землю? :o Мне, правда, не хочется писать исследовательскую монографию по затронутому вопросу. Дайте, пожалуйста свои цифры. Первый мой взгляд дал такие данные. Прирост еврейского населения в 2012 году был аналогичным предыдущим годам и составил 1,7 %, прирост арабского населения составлял – 2,3 % в год, тогда как в период с 1996 по 2008 годы прирост арабского населения равнялся, в среднем, 3,1 % в год. Среди представителей других национальностей, в целом, уровень прироста населения составлял в 2012 году 2,8 %. 2007 год: Темпы роста еврейского населения составили 1,5% в год, мусульманского – 3%, друзского – 1,9%, а христианского – 1,4%. Христиан различных течений в Израиле множество. Греко-православный патриархат Иерусалима живёт и процветает. Его священников видно невооружённым глазом среди авиапассажиров, в Иерусалиме и его окрестностях. Если говорить о Русской православной церкви, то её представитель, Олег Усенков, пресс-секретарь благотворительного общества православных христиан Израиля говорит, что, по приблизительным оценкам, в стране проживает от 70 до 100 тыс. православных. По другим оценкам, их может оказаться даже больше. Только в начале 1990 годов из стран СНГ в Израиль приехало 30000 православных. Замечу, русскоязычных. По Вашей ссылке о мирных переговорах. Не хочется сегодня даже говорить об этом, когда на экране компьютера практически безостановочно появляется красная полоса, объявляющая о ракетных атаках на израильские населённые пункты. Вот Ваши подзащитные (извините, если ошибся), стреляющие из своих жилых кварталов и защищающиеся детьми.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Денис, вы принадлежите мессианскому течению? Вы за переселение православных на Святую землю?
Лично у меня нет желания туда переселяться даже вместе с единоверцами. Как из любви к Родине, так и из-за осознания чуждости тамошнего климата для меня. Однако миллионы арабов-христиан ныне вынуждены ютиться за приделами Ближнего Востока с Северной Африкой в целом и Святой Земли в частности.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Не хочется сегодня даже говорить об этом, когда на экране компьютера практически безостановочно появляется красная полоса, объявляющая о ракетных атаках на израильские населённые пункты. Вот Ваши подзащитные (извините, если ошибся), стреляющие из своих жилых кварталов и защищающиеся детьми.
На мой взгляд, израильские власти правильно делают, отвечая ударом на удар. Ибо у правителя есть моральное право на прощение личных обид, но нет морального права позволять безнаказанно убивать сограждан. Надеюсь и российские власти начнут реагировать на обстрелы российской земли со стороны украинских фашистов столь же жёстко.
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Дайте, пожалуйста свои цифры. Первый мой взгляд дал такие данные. Прирост еврейского населения в 2012 году был аналогичным предыдущим годам и составил 1,7 %, прирост арабского населения составлял – 2,3 % в год, тогда как в период с 1996 по 2008 годы прирост арабского населения равнялся, в среднем, 3,1 % в год. Среди представителей других национальностей, в целом, уровень прироста населения составлял в 2012 году 2,8 %. 2007 год: Темпы роста еврейского населения составили 1,5% в год, мусульманского – 3%, друзского – 1,9%, а христианского – 1,4%. Христиан различных течений в Израиле множество. Греко-православный патриархат Иерусалима живёт и процветает. Его священников видно невооружённым глазом среди авиапассажиров, в Иерусалиме и его окрестностях. Если говорить о Русской православной церкви, то её представитель, Олег Усенков, пресс-секретарь благотворительного общества православных христиан Израиля говорит, что, по приблизительным оценкам, в стране проживает от 70 до 100 тыс. православных. По другим оценкам, их может оказаться даже больше. Только в начале 1990 годов из стран СНГ в Израиль приехало 30000 православных. Замечу, русскоязычных.
Думаю в данном случае лучше сослаться на источник далёкий от конфликта на Святой Земле. Так по данным заокеанских социологов на 2010 год христиане составляли лишь 2% населения Израиля или иначе говоря 150 тысяч человек http://www.globalreligiousfutures.org/countries/israel#/?affiliations_religion_id=0&affiliations_year=2010&region_name=All%20Countries&restrictions_year=2012 Опять-таки по данным американских социологов на 2010 год христиане составляли лишь 2,4% населения Палестины или иначе говоря 100 тысяч человек http://www.globalreligiousfutures.org/countries/palestinian-territories#/?affiliations_religion_id=0&affiliations_year=2010&region_name=All%20Countries&restrictions_year=2012 То есть христиан осталось очень мало на Святой Земле, как на территории Израиля, так и на территории Палестины. Это подтверждает, что нынешний статус кво на Святой Земле плох для христиан.
Цитата
То есть христиан осталось очень мало на Святой Земле, как на территории Израиля, так и на территории Палестины. Это подтверждает, что нынешний статус кво на Святой Земле плох для христиан.
Денис, я действительно не хочу заниматься исследованиями в поднятом Вами вопросе. Прежде всего не совсем понимаю Ваш взгляд и Ваши чаяния в этой области. У меня есть много жизненных примеров на эту тему. Ограничусь немаленькой цитатой из статьи, которую мгновенно нашёл после Вашего ответа (до конца, правда не дочитал. Извините. Но причины, объясняющие Ваши претензии, там имеются). В начале XX в. христиане разных конфессий составляли 10% всего населения Палестины. Сегодня их менее 2% – примерно 130 тыс. в Израиле и 50 тыс. на территории Палестинской Автономии, где они живут в основном в Вифлееме и его окрестностях и в Рамалле. В самом Иерусалиме проживает примерно 15 тыс. христиан, а в 1948 году их было там 30 тыс. При нормальных демографических процессах, сегодня должно было бы жить в Иерусалиме примерно 120 тыс. христиан. Резкое снижение их численности в городе, где страдал, умер и воскрес Иисус Христос, наблюдалось в 1948-1967 годах, когда восточная часть Иерусалима находилась под контролем Иордании. Именно тогда численность христиан упала здесь до 11 тыс. Необходимо отметить, что эта тенденция сохраняется и в настоящее время. В 1997-2002 годах число христиан на территориях, переданных Израилем Палестинской Автономии на Западном Береге Иордана, снизилось с 35 тыс. в 1997 году до 25 тыс. в 2002, т.е. на 29%. В секторе Газы, за этот же период, их число снизилось на 20%, с 2,5 тыс. в 1997 году до 2 тыс. в 2002. В Израиле такого процесса не наблюдается, однако, в процентном отношении численность арабов христиан, составляющих 83% всех христиан Израиля, упала с 21% населения страны в 1949 до 10% в 1998 году. Почему же так резко снижается число христиан на Святой Земле? С одной стороны, есть существенная разница между приростом населения среди мусульман (4,8%) и христиан (2,6%) в Израиле. Кроме этого, политическая ситуация в этом регионе далеко не стабильна. Регулярные войны (1948, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006 гг.), повторяющиеся интифады (1987, 2000) и миграция мусульманского населения – все это нарушило нормальные демографические процессы и жизнь христиан. После каждой проигранной арабской стороной войны и перемещения границ значительное число мусульман-палестинцев было вынуждено искать убежища в так называемых лагерях беженцев. Большинство этих лагерей появилось в 1948 году, и из временного убежища они превратились в место постоянного жительства для значительного количества мусульман. Это привело к радикальным переменам в структуре населения районов, прежде принадлежавших христианам. Ярким примером этого процесса является город Назарет. До 1948 года он был в большинстве своем христианским (до сего дня в Галилее проживает значительная часть израильских христиан). В 1948 году здесь появились мусульманские беженцы, что привело к первым переменам. Уже в начале 60-х годов христиане потеряли статус большинства в городе детства Иисуса Христа. В конце 1995 года их число сократилось до 18 тыс., что соответствовало 36% населения Назарета. Одновременно с прибытием мусульман, многие христиане покидали исторически христианские места. В 1967-1992 г.г. с территории Западного Берега Иордана эвакуировалось 35% местных христиан. Этот процесс не прекратился и после 1994 года, когда контроль над важнейшими христианскими городами на Западном Береге – Вифлеемом и Рамаллой – был передан Палестинской Автономии. Из одного только Вифлеема с прилегающими городками Бейт-Джалла и Бейт-Сахур (еще недавно в большинстве христианских) в течение четырех лет с 2000 по 2004 г. эмигрировало за границу более 2 тысяч христианских семей. Это почти 9% христианского населения в регионе. Пятьдесят лет назад 75% жителей Вифлеема исповедовали веру в Иисуса Христа. Сегодня их осталось не более 25% . Эмиграция христиан из Святой Земли вызвана рядом причин. Постоянные вооруженные столкновения (особенно начатая в 2000 году вторая интифада) уничтожают перспективу нормальной жизни. Особенно болезненно это почувствовали христиане Вифлеема, в значительной мере жившие благодаря туристам и паломникам, которые практически перестали сюда приезжать в результате постоянных терактов и антитеррористических операций. Но это не единственная причина. В последнее время христиане вынуждены покидать свои дома и убираться неведомо куда из-за антихристианской политики Палестинской Автономии, которая из «жертвы, преследуемой Израилем» (как они сами утверждают) превратилась в жестокого палача. В сентябре 2005 года о. Пьербаттиста Пиццабалла, главный настоятель францисканской Кустодии Святой Земли, обратил внимание на волну насилия, направленную мусульманами на христианское население. В своем интервью 4 сентября 2005 г. итальянской газете Corriere della Seraон сказал: Почти каждый день – повторяю, каждый день – наши общины здесь подвергаются нападениям исламских экстремистов. Если не делают этого члены Хамаса и Джихада, то и так найдутся охотники, которых Палестинская Автономия и не собирается наказывать. Один раз мы даже распознали среди террористов, напавших на нас, работников полиции Махмуда Аббаса [президента Автономии] и боевиков Фатха, его партии, которая вроде должна бы нас охранять. О. Пиццабалла сообщает, что между 2000 и 2004 годами христиане стали жертвами 93 нападений. Часто на стенах палестинских городов появляется надпись: Когда покончим с народом субботы [т.е. с евреями], займемся народом воскресенья [т.е. христианами]. 13 октября 2000 года во время молитв в самой большой мечети сектора Газы, которые транслировали по палестинскому телевидению, местный мулла Ахмад Абу Халабия заявил: Всемогущий Аллах требует от нас, чтобы мы не заключали союзов с евреями или христианами, чтобы мы не любили их, чтобы мы не становились их партнерами, не поддерживали их и не подписывали с ними договоров.... :-(
Цитата
Аркадий Иосфин пишет: Одновременно с прибытием мусульман, многие христиане покидали исторически христианские места. В 1967-1992 г.г. с территории Западного Берега Иордана эвакуировалось 35% местных христиан. Этот процесс не прекратился и после 1994 года, когда контроль над важнейшими христианскими городами на Западном Береге – Вифлеемом и Рамаллой – был передан Палестинской Автономии.
Аркадий, а какой была Палестина в первой половине 19 века? Сколько веков она была такой? Есть Ваши доказательства что это было первоместо евреев? Можно ли любому народу решить что раньше там наша была земля (спорно), захватить её и выгнать оттуда коренное население много веков там жившее? Это можно всем, или только богоизбранным?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.


Главное за неделю