Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Преимущества
нового катера
ПК1200 "Сапфир"

Поиск на сайте

Доктрина

   RSS
Доктрина, Критика
Предлагаю в отдельной теме предметно критиковать доктринальные документы: 1. Военная доктрина РФ. 2. Основы политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2010 года. 3. Морская доктрина Российской Федерации на период до 2020 года и тд. Список можно продолжать. Доп.: 4. Концепция национальной безопасности Российской Федерации 5. Концепция внешней политикиРоссийской Федерации Буду одним из самых внимательных читателей.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 След.
Ответы
Цитата
Виктор Дубровский пишет: Специально для "не помнящих" историю: волнения в Косово начались с того, что Милошевич отменил автономию, которую этот край имел при Тито. А бандиты всюду есть, и всюду пользуются любой возможностью грабить...
=) Сециально для пытающихся переписать историю на западный лад (считают что она началась с конца 80-х прошло века, когда победили принципы "демократии" =) ) и любыми способами оправдать гуманитарные бомбардировки: 1. Косово - это исконная сербская земля. Тито, что называется, "пустил козла в огород" и разрешил приток гастарбайтеров и автономию для них в надежде на вхождение Албании в состав СФРЮ. Но тогда была сильна вертикаль власти, и все происки орды жестко пресекались. Хотя, начиная с 1960-х начался откровенный сепаратизм гастарбайтеров, пущенных в огород. 2. В конце 80-х (на волне так называемой демократизации и слов GLASNOST и PERESTROYKA |do| ) орда почувствовала свободу и перешла к откровенному скотству в отношении сербов Косова, грабежи, убийства, разграбление и уничтожение религиозных и исторических памятников, откровенный бандитизм, создание незаконных вооруженных типа армии освобождения Косова, махровый ваххабизм с массовым привлечением той же "Аль-Каиды" со всех исламских стран. 3. В 1989 году в СФРЮ прошел референдум, где подавляющее количества населения СФРЮ высказалось за урезание автономий всех национальных краев. Косовары естественно проигнорировали референдум и начали фактически открытые боевые действия против органов власти и милиции, мирного сербского населения. Милошевич ввел войска, потому как милиция не справлялась с этим бандитизмом. 4. США и НАТО выступили на стороне бандитов и фактически помогли им реализовать их мечту о чисто албанском Косово, более 200 000 сербов в результате вышвырнуты со своих исконных земель, разгромлены их общинные институты и памятники, тысячи просто убиты и изнасилованны под охраной НАТО. Т.е. помогли албанцам сделать ровно то, от чего якобы пытались ограничить Милошевича. Не говоря уже о том что Косово превратилось в бандитскую клоаку Европы, и основой их экономики стала торговля наркотой (годовой оборот $1 млрд.), а 80% наркоты в Европу идет именно через них под неусыпным попустительством демократического Запада . Это и называется демократизация. =) Я понимаю, что эта История не бьётся с Вашими представлениями о западной "демократии", и Вы как всегда её проигнорируете, но тем не менее - есть вот такие откровения Карлы дель Понто (надеюсь знаете кто это такая). И еще.Пока не пришло время полностью оценить преступления Запада против Югославии в связи с заказным и однобоким "правосудием мирового сообчества". Но для оценки происходившего во времена НАТОвской агрессии против сувернного государства в центре Европы - достаточно. Мне лично, во всяком случае. |agr| Кстати, ситуация тех времен в Косово ничего не напоминает в нынешней эРэФии? :)
Цитата
Виктор Дубровский пишет: В общем, проблема не в том, что я считаю США "белыми и пушистыми", хотя многие их действия мы с Вами оцениваем по-разному.
=) =) =) Да в том то и дело, Вы не оцениваете их действия с точки зрения фактов и международных законов (считаете это не главным), а ссылаетесь сугубо на свои "демократические ощущения" и все аргументы оппонента в дискуссии просто игнорируете, всё это четко видно во всех предыдущих постах.
Цитата
Виктор Дубровский пишет: Проблема в том, что Вы игнорируете факт, что военное противостояние РФ и США смертельно опасно для человечества. А нападать они на нас не будут - хотя бы потому, что "допустимый порог потерь" у них намного меньше, чем у нас...
1. Проблема в том что Вы игнорируете факты агрессии, реальные действия США и НАТО по наращиванию вооружений, в том числе стратегических, по дестабилизации обстановки в мире, и прямые официальные доктринальные положения США на военное превосходство и силовое давление в мире, не говоря уже о том, что именно США является единственной страной в мире, применившей ЯО по мирному населению, нучуть не озаботившись последствиями. По всем военным букварям - это опасно для России, и только "демократы со стажем" или откровенная пятая колонна может этого "не замечать". |agr| 2. Именно США заточены на военное противостояние, а не Россиия. О милитаризме нынешней РФ говорить даже смешно. России необходимо и достаточно иметь реальную военную силу, которая на все времена отобъет у любого агрессора даже мысль о возможности разговарить с ней с позиции силы. Я понимаю, что это вызывает раздражение у "демократов со стажем", но тем не менне это так - только военная сила является гарантией, что пиндосы не поступят с Россиией как с Юголсавивей. Статус кво в последнее время значительно "просел", а это не допустимо. Вот о чем речь.
Цитата
Виктор Дубровский пишет: Мы можем любыми - невоенными - средствами противостоять любым действиям США в мире. Но воевать с ними не можем. Кстати, это - тот случай, о котором предупреждал ещё Эйнштейн: вооружения достигли такой мощи, что их применение стало невозможным...Из немыслимости этой войны надо делать практические выводы, первый из которых - бессмысленность океанского флота РФ в настоящее время и в обозримом будущем.
=) 1. Конечно, конечно. Это только демократическим странам можно реализовывать теории колец Анаконды и подчинять всю мировую морскую торговлю и судоходные пути своему контролю и своим интересам с применением военной силы, иметь заморские интересы и союзников-отморозков (с точки зрения международных законов и "демократической морали"), которых необходимо защищать силой, а вот те кто попытаются сделать то же самое - становятся странами-изгоями, или подхватив свои манатки экстренно эвакуироваться из стран своего интереса. Экстренно, это чтобы не дай Бог не вызывать недовольства демократических бандитов. :) Это мы знаем. Так же как мы знаем что все песни доморощенных демократических соловьёв всегда направленны на то чтобы не дать возродить былую военную мощь своей страны, и никогда не направлены на наращивающего эту мощь мирового бандита. 2. Что касается Эйнштейна, то можно поговорить о его сожалении, что он написал в своё время Рузвельту, призывал запретить ЯО, но естественно был послан лесом самой демократической и миролюбивой страной. Хотите поговорить? :)
Изменено: ОK - 22.10.2013 10:03:43
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: 1. Конечно, конечно. Это только демократическим странам можно реализовывать теории колец Анаконды и подчинять всю мировую морскую торговлю и судоходные пути своему контролю и своим интересам с применением военной силы, иметь заморские интересы и союзников-отморозков (с точки зрения международных законов и "демократической морали"), которых необходимо защищать силой, а вот те кто попытаются сделать то же самое - становятся странами-изгоями, или подхватив свои манатки экстренно эвакуироваться из стран своего интереса. Экстренно, это чтобы не дай Бог не вызывать недовольства демократических бандитов. Это мы знаем. Так же как мы знаем что все песни доморощенных демократических соловьёв всегда направленны на то чтобы не дать возродить былую военную мощь своей страны, и никогда не направлены на наращивающего эту мощь мирового бандита.
Имейте ввиду, что демократические страны, как Вы их именуете -это большинство членов ООН. США и НАТО всегда получало большинство голосов Генеральной ассамблеи. Акции в Ираке и Сирии были заблокированы только двумя странами: Россией и Китаем, имеющих право вето в Совете Безопасности. Страны, которые не любят США и НАТО: Россия, Китай, Белоруссия, Лаос, Северная Корея, Вьетнам, Венесуэла, Боливия, Судан, Куба, Иран, Сирия, Алжир, Эквадор, может быть еще Никарагуа. То есть нет и двух десятков. А в ООН около 200 государств. А точка зрения Большинства это и есть ЗАКОН! Тем более по американской идеологии прагматизма: "Истина -это то, что считает истиной большинство народа. И на Китай есть управа -вспомните события на площади Тяньоминь в 1989 году. Учтите, что население таких успешных государств с очень высоким уровнем жизни -это китайцы: Тайвань (Республика Китай на Тайване, где правит Гоминьдан), Гонконг (самоуправляемая территория в составе КНР), а также Сингапур (больше половины населения -китайцы). Им и изобретать ничего не надо -пример налицо, бери и пользуйся. Благо китайским миллиардерам может надоесть портрет Мао Цзэ Дуна. Поэтому Теоретически НИЧТО не помешает Гоминьдану повторить высадку Наполеона с Эльбы в 1815 году. Только Ватерлоо ему НЕКОМУ будет устраивать! И ЧТО Тогда делать России без Сибири?
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Имейте ввиду, что демократические страны, как Вы их именуете -это большинство членов ООН. США и НАТО всегда получало большинство голосов Генеральной ассамблеи. Акции в Ираке и Сирии были заблокированы только двумя странами: Россией и Китаем, имеющих право вето в Совете Безопасности. Страны, которые не любят США и НАТО: Россия, Китай, Белоруссия, Лаос, Северная Корея, Вьетнам, Венесуэла, Боливия, Судан, Куба, Иран, Сирия, Алжир, Эквадор, может быть еще Никарагуа. То есть нет и двух десятков. А в ООН около 200 государств. А точка зрения Большинства это и есть ЗАКОН! Тем более по американской идеологии прагматизма: "Истина -это то, что считает истиной большинство народа.
=) =) =) 1. Я понимаю, что для Вас слово действующие международные законы (в том числе и право вето в СБ ООН) - пустой звук. Это сейчас фишка всех мимикрировавших "демократов" времен PERESTROYKи, оравших в те времена о каких-то главеснствованиях Закона, в том числе и Международного Закона. Вся пустота тех криков и суть этих "демократов" наглядно видна в нынешнее время. 2. Да будет Вам известно, что: В Мире 193 страны, члена ООН и действия США по Сирии в обход ООН (читай, поддерживают прямое нарушение Международного Закона) |agr| всего 33 страны из 193. Что же это за страны?
Цитата
Полный список стран, подписавших заявление: Албания, Австралия, Великобритания, Венгрия, Гватемала, Германия, Гондурас, Грузия, Дания, Испания, Италия, Канада, Катар, Южная Корея, Кувейт, Латвия, Литва, Мальта, Марокко, ОАЭ, Панама, Польша, Португалия, Румыния, Саудовская Аравия, США, Турция, Франция, Хорватия, Черногория, Эстония, Япония. Также заявление подписали власти Косово, которое США признают независимым государством |do| .
Страны НАТО (далеко не все, без Нидерландов, Бельгии, Люксембурга, Норвегии, Греции, Чехии, Словакии, Словении, Болгарии) + Австралия, Япония, ОАЭ, Судовская Аравия, Катар, Кувейт, Ю.Корея, Марокко, Панама и такие видные страны-участницы ООН как Гватемала, Гондурас, Грузия и конечно же Великая держава - Косово. А дальше буде ещё веселее - почему-то (странно, правда?) страны НАТО не довольны что их граждан и государственные органы прослушивает "демократическая охранка" стратегического партнера. |do| Это всё Ваше большинство (так называемое "мировое сообчество" =) , ряд из которых - отморозки по всем нормам "демократической морали") поддерживает нарушение международных законов? Считать умеете? Ну, если не понимаете что 160 больше 33, то посчитайте для начала терртории и население Китая, Бразилии, Индии, России и СНГ и расскажите мне про БОЛЬШИНСТВО.
Цитата
Сергей Маркин пишет: И на Китай есть управа -вспомните события на площади Тяньоминь в 1989 году.
=) Какую нашли управу на Западе в связи с событиями на площади Тяньаньмынь? Начали брать в долг китайское бабло (сказать цифру?), и массово покупать их ширпотреб во всех отраслях? :)
Изменено: ОK - 24.10.2013 08:32:44
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Уважаемый ОК! Для Вас Международные законы -это некая Библия. На самом деле это свод неких норм поведения и не более того. Как большинство хоть абсолютное, хоть относительное решит, так оно и будет. Прочитайте внимательно список 33 стран и увидите, что в него входят 7 из 8 стран "восьмерки" - и 13 из 20 стран ведущих экономик мира. Потом здесь речь не идет не о моральных ценностях- у каждой страны в мире своя мораль, а о формировании доктрины. А все мировое право сводится к тому, что либо страна должна обладать СОБСТВЕННОЙ ВОЕННОЙ Мощью, чтобы не заглядывать в рот США, либо быть членом "банды" как Вы выражаетесь, то есть блока НАТО и других союзников США, где свобода определяется длиной поводка. Если бы США всерьез захотели вторгнуться в Сирию, все его партнеры встали бы навытяжку, наплевав на мнение своих избирателей. А посему самим США не дюже хотелось, то и "играли в демократию". Но если в России будет заворушка, то здесь решение будет принято серьезное и без всяких "яких экивоков", то национально ориентированному правительству России, которое столкнется в по сути гражданской войне с пронатовски ориентированным движением, придется иметь дело со всей мощью блока НАТО и примкнувшим к ним Японии, Южной Корее, Австралии, Тайваня и даже Сингапура.Что касается перспектив Гомиьдана и площади Тяньаньмынь, то это определяется заразительностью примера Сингапура (входит в пять ведущих стран мира по уровню жизни), Гонконга и Тайваня в сравнении с континентальным Китаем, в котором все большую долю населения составляют офисные клерки, мелкая и крупная буржуазия. А рано или поздно либо надстройка приводится в соответствие с базисом, либо наступает деградация базиса (производства и системы производственных отношений). ВЫВОД нужно делать такой- ЧТО БУДЕТ С РОССИЕЙ, если у США и Китая не станет идеологических противоречий? То есть для России НАТО плюс Япония, Южная Корея, Австралия, Тайвань, Сингапур и плюс гоминьданковский Китай -это просто УЖАС!
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Уважаемый ОК! Для Вас Международные законы -это некая Библия. На самом деле это свод неких норм поведения и не более того. Как большинство хоть абсолютное, хоть относительное решит, так оно и будет. Прочитайте внимательно список 33 стран и увидите, что в него входят 7 из 8 стран "восьмерки" - и 13 из 20 стран ведущих экономик мира.
|do| 1. Для начала, Вы выхватили кусок из моего ответа другому оппоненту, которые ратует за отстусвие военной мощии России, и всяческими путями пытается протолкнуть миролюбие Запада. Выхватив этот кусок, Вы начали говорить о каком-то там большинстве, поддерживающем США и НАТО. Ваши слова? :)
Цитата
Сергей Маркин пишет: Акции в Ираке и Сирии были заблокированы только двумя странами: Россией и Китаем, имеющих право вето в Совете Безопасности. Страны, которые не любят США и НАТО: Россия, Китай, Белоруссия, Лаос, Северная Корея, Вьетнам, Венесуэла, Боливия, Судан, Куба, Иран, Сирия, Алжир, Эквадор, может быть еще Никарагуа. То есть нет и двух десятков. А в ООН около 200 государств. А точка зрения Большинства это и есть ЗАКОН!
Они уже не актуальны после конкретных подсчетов? Вы уже предпочитаете говорить о промышленной и военной мощи сильных Мира сего? :) Тогда причем здесь "демократическое большинство"? |do| 2. Для меня лично Закон отнюдь не догма, а всего лишь альтернатива хаосу и Закону джунглей. Только и всего, другой альтернативы нет. :) При этом нет никаких демократических, тиранических, коммунистических, диктаторских режимах - есть речь только о силе. Кстати, говорить о демократии в США может только законченный "демократ". =) Всякие "либерастические " сказания и легенды о том, что "гуманитарное вторжение" США в то или иное суверенное государство (состоящее в ООН) предпринимается с целью наказать "диктатора" или "очаг мирового терроризма" - всего лишь бредовые сказки. Демократией или "заботой о благе человечества" тут и не пахнет. Банальное - ты виноват уж только тем, что хочется мне кушать (с) и одно право - право силы. Так Вы за какую альтернативу? |agr|
Цитата
Сергей Маркин пишет: Если бы США всерьез захотели вторгнуться в Сирию, все его партнеры встали бы навытяжку, наплевав на мнение своих избирателей. А посему самим США не дюже хотелось, то и "играли в демократию".
:) В США лишь сложилась так внутри политическая ситуация. Вообще, сейчас в мире сложилась такая ситуация, что начало (или не начало) втаптывания в разруху очередного государства, пардон, кончено же демократизации =) в Мире зависит от внутриполитических разборок у мирового агрессора. Если же смотреть глубже, то третья мировая - уже идет "не военными" средствами. Идет слом мирового законопорядка, сложившегося после ВМВ. Эти средства - терроризм, религиозный экстремизм, оранжевые революции, информационная война, наркотики.Основа - стремление к мирвому господству США на фоне появления из небытия форс-мажора и ужаса для США в виде финансового катка под названием Китай».
Цитата
Сергей Маркин пишет: То есть для России НАТО плюс Япония, Южная Корея, Австралия, Тайвань, Сингапур и плюс гоминьданковский Китай -это просто УЖАС!
О ужас, сплошная каша! :) Вы бы ознакомились с реалиями и со стремлениями Китая, на всякий случай. Проправительственная газета - публикует открыто. В русском переводе это звучит так - "Шесть войн, в которых Китай должен участвовать в следующие 50 лет". Война №1. Объединение с Тайванем ( 2020 – 2025). Война №2. Возвращение архипелага Спратли ( 2025 – 2030). Война №3. Возвращение Южного Тибета ( 2035 – 2040). Война №4. Возвращение островов Дяоюйдао (Сенкаку) и Рюкю ( 2040 – 2045). Война №5. Объединение внешней Монголии ( 2045 – 2050). Война №6. Возвращение земель у России ( 2050 – 2055). Если нужно пояснить каждый пункт - скажите. Где-то в инете есть перевод этой статьи. Более того, в конце 2010 года, выступая перед высшим командованием ВМС КНР, Ху Дзиньтао дал прямое указание готовиться к войне на море. ВМС КНР получают беспрецедентное финансирование на модернизацию и форсированными темпами переоснащают свой флот, строят авианосцы и корабли АУГ, подводные силы т.д. О чем это говорит? О том что Китай более не намерен мириться с положением, когда у него под носом, в АТР, хозяйничает его главный геополитический соперник на данном этапе - США. Вывод из этого какой? Да он не так сложен, как кажется. :) Россия, если хочет остаться независимым государством, проводить свою политику и стать со временем одним из цивилизационных центров Мира, и не быть зажатой (и поделенной) как та камбала между двумя китами должна вести свою геополитическую игру, причем на опережение, на ослабление геополитических противников и выбирая союзников. Но, игру может вести только Игрок (вооруженный Игрок), а не Ванюшка в засаленных портках с ножичком против автоматов Томпсона. Нужна - военная мощь, которая в свою очередь проистекает из экономической мощи и духовного состояния общества. А по всем этим направлениям, при олигархическом паханате, сложившемся в эРэФии - полный пшик. Всё делается для того, чтобы завалить мощь (разумеется при словоблудии о силе |agr| ), да и вообще сгнобить русскую цивилизацию и растворить её в орде с Юга. В таких условиях - действительно, зачем воевать с Россией, достаточно преэмптивной войны - для "нищего" Ванюшки. С Иваном воевать было бесполезно (доказано историей), а вот Ванюшку (на выращивание которого сделана ставка после распада СССР) можно брать голыми руками. :)
Изменено: ОK - 25.10.2013 14:40:54
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Уважаемый ОК! Вы даете 100%-ную гарантию, Что в Китае не найдутся Свои Горбачевы, Шеварнадзе и Ельцины? А если не даете, чтобы предотвратить "Пять войн, в которых Китай должен участвовать в следующие 50 лет". Война №1. Объединение с Тайванем ( 2020 – 2025). Война №2. Возвращение архипелага Спратли ( 2025 – 2030). Война №3. Возвращение Южного Тибета ( 2035 – 2040). Война №4. Возвращение островов Дяоюйдао (Сенкаку) и Рюкю ( 2040 – 2045). Война №5. Объединение внешней Монголии ( 2045 – 2050), ЕСТЬс у Тайваня, Сингапура, Японии только один выход Война №6. Возвращение земель у России ( 2050 – 2055). Только сроки надо перенести.Кроме того ОСНОВНОЙ способ предотвращения войн №1....№5 -это "Бархатная или цветная революция". Инструменты ее реализации следующие. Права человека, диссиденты, правозащитники и коррумпированная бюрократия - Вы думаете ей очень Нравится, когда ЕЕ представителей расстреливают?Социальное недовольство населения - крестьяне уже сейчас бунтуют, Когда у них отбирают землю под строительство очередного промышленного гиганта, С экологией в Китае -полный швах! А также нацменьшинства-тибетцы, мусульмане Запада Китая -уйгуры и т.д. Опыт -смотрите Восточная Европа, Россия, Египет, Ирак (в части фактической сдачи страны генералами,которым "подсобли" Курды), Ливия, теперь Сирия. Повторюсь -достаточно вбивать в мозги населению Китая информацию про высокий уровень жизни КИТАЙЦЕВ, живущих на Тайване или в Сингапуре или в том же Гонконге и " дело будет в шляпе!" А Вот следствия этого для России очень плохие. В Сибири уже есть и сепаратисты и местные националисты (якуты). Может им в гоминьдановском Китае будет слаще? Так что нужна не только военная мощь, а много Кой-чего! Только где это взять? Нету примеров для России - нету российских Тайваня, Сингапура, Гонконга.С богатым купцом Иваном Иванычем многие захотели бы иметь дело, а вот с нищим Ванюшкой, дьячком-казнокрадом Ванькой да с Вором-Жиганом-Япончиком - Нет Уж не НАДО! Просто надо иметь ввиду, что те же экранопланы ЗАО НПК ТРЭК В. Колганова строит ... в Китае на китайские деньги, Мистраль -это больше супер-яхта для командования, а надводный флот в один миг не ПОСТРОИШЬ - НУЖНЫ ГОДЫ!
Изменено: Сергей Маркин - 25.10.2013 15:13:54 (исправления)
sumfish
Цитата
ОK пишет: только военная сила является гарантией,
Наше основное разногласие в том, что я считаю существующую мощь более чем достаточной для гарантии ненападения. А Вам мечтается не просто паритет по ОМУ- который сегодня признают обе стороны - а обязательно полное равенство. Эта мечта уже однажды обрушила СССР, потому что была непосильна по экономике. (Кстати, это Вы хотели получить аналитическую справку нашего разведчика о времени конца готовности США к войне с СССР? Если Вы, Сообщите, пожалуйста, по какому адресу я могу направить этот - довольно большой - материал.) Что касается всех гневных инвектив в адрес США - в их перечислении Вы в основном правы. Однако это совершенно не означает, что США хотят напасть на РФ немедленно или в обозримом будущем. Вот из отсутствия РЕАЛЬНОЙ угрозы со стороны Запада в целом и надо строить как военную, так и военно-морскую доктрину, а потому и флот. Впрочем, я понимаю, что десятилетиями привычное мнение намного сильнее очевидности, так что спасибо за внимание, по следующему кругу доводов я уже не пойду.
Цитата
Сергей Маркин пишет: Уважаемый ОК! Вы даете 100%-ную гарантию, Что в Китае не найдутся Свои Горбачевы, Шеварнадзе и Ельцины? А если не даете, чтобы предотвратить "Пять войн, в которых Китай должен участвовать в следующие 50 лет".
=) =) =) Почти 5 с половиной лет назад было написано это. Читайте. =) Их Горби и Бени вместе с демократическими ворами :) были закончены на Тяньаньмыне.
Цитата
В 1989 году на площади Тяньаньмынь Китай выбрал свою судьбу. В 1991 году Россия ее тоже выбрала - приняв "Декларацию о суверенитете", и что теперь? Они выбрали свой путь, мы свой. В конце семидесятых, в одной из авторитетных японских газет Китай был высокомерно назван: «Тощий дракон с большим аппетитом и пустым кошельком». Ныне, думаю, ни у кого не повернется язык сказать нечто подобное. А нынешняя Россия заслуживает ли эпитета «дракон», пусть с какими угодно уничижительными прилагательными?
Цитата
Теперь у нас новая волна - "оранжевая". Считается!!! что расстрел Белого Дома - это не авторитарный режим, а режим Путина почему-то авторитарный???
Цитата
Китайцы победили в куда более тяжелых условиях, нежели проиграли мы и хотя бы за это достойны глубокого уважения. Китай должен был, по логике, разделить участь СССР но китайцы тогда сумели переломить ход истории. Мы же по собственно воле избрали такое будущее, где нет ни величия, ни славы отцов и дедов, ни космических кораблей, ни дешевых путевок на Черное море. Зато есть гамбургеры, тампаксы, олигархи и свободная пресса, каспаровы и ковалевы, от которых (меня лично) тошнит. Нам глупо завидовать КНР – у нас была возможность выбрать дорогу, и мы выбрали сами. Будущее КНР просматривается неплохо. По утверждению японских экспертов уже в ближайшие десятилетия она обгонит США, и окончательно станет сверхдержавой. Наше будущее по прежнему пока мрачно и совершено непредсказуемо. Участь автономного района в составе азиатского гиганта - это еще не самый худший вариант его. «Нам всем придется изучать русский...» Дж.Кеннеди. 1959г. «Моя дочка учит китайский...» В.Путин. 2002
Цитата
Не следует также забывать, что это государство, не принадлежащее к европейской цивилизации. В течение 5000 лет это одно и то же государство, никогда не прекращавшее свое существование и даже мало изменившее свои границы! Они имеют полное право указывать на свою самодостаточность и требовать, чтобы в их дела не вмешивались. Мы тоже .....имели. А в остальном я с Вами пока согласен, есть еще над чем работать в Китае. И Шанхай - не весь Китай, пока. Думаю, мы все ещё многое увидим.
Какие у Вас основания рассуждать о том что в КНР будут свои Горби и Бени? Даёте 100% гарантию? В студию - Ваши основательные основания. Именно Китай уже держит за финансовое вымя США, и именно США потребляет "Made in China", и должны денег КНР, а не наоборот. А насчет бунтов - мы посмотрим скоро какие бунты обуюят "светоча дерьмократии" или даёте 100% гарантию, что этого не будет? :)
Цитата
Сергей Маркин пишет: Повторюсь -достаточно вбивать в мозги населению Китая информацию про высокий уровень жизни КИТАЙЦЕВ, живущих на Тайване или в Сингапуре или в том же Гонконге и " дело будет в шляпе!"
Достачно вбить пиндосам любую мысль о том что их правительство прекратило финансировать их госструктуры и ведет себя как бандит, вколачивая миллиарды в пески Афганистана, а дырочка в здании Пентагона не соответствует попаданию "Боинга", профинансировать (а у того же Китая бабки есть, а почва про уродливый "демократический "Пиндостан уже подготовлена =) )эти мысли, и во что превратится Пиндосия? В поздний СССР в извращенной форме? Не думали об этом? А следует - вместо лозунгов про "большинство" и "мировое сообчество" =)
Изменено: ОK - 25.10.2013 21:28:59
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Виктор Дубровский пишет: Наше основное разногласие в том, что я считаю существующую мощь более чем достаточной для гарантии ненападения. А Вам мечтается не просто паритет по ОМУ- который сегодня признают обе стороны - а обязательно полное равенство. Эта мечта уже однажды обрушила СССР, потому что была непосильна по экономике. (Кстати, это Вы хотели получить аналитическую справку нашего разведчика о времени конца готовности США к войне с СССР? Если Вы, Сообщите, пожалуйста, по какому адресу я могу направить этот - довольно большой - материал.)
1. Нет, основное разногласие абсолютно не в этом, а в том что Вы абсолютно не понимаете, что паритет - это не застывшая форма, нельзя раз и навсегда достигнуть паритета и обеспечить свою страну гарантией от агресии, нельзя держать ракеты в шахтах 40 лет, их надо менять на НОВЫЕ образцы. Не понимаете, что это угроза - если раньше ВМФ был способен отразить агрессию любого государства ОБЫЧНЫМ оружием, а сейчас не в состоянии. Не понимаете что позорно и недостойно бежать от своего союзника, потому что сильный бандит решил, что это непраильный союзник. Не понимаете тенденций, по которым ЯО уже не становится гарантией, а есть новые стратегические вооружения, по которым у Россия полная задница, что является простым понятием - слом стратегической стабильности. Словом много чего абсолютно не понимаете.....но при этом "чувствуете", что пиндосы ломают эту стабильность "из-за миролюбия". Вот в чем разногласия. Не надо хоть себе лгать. :) Не поможет. 2. Очень хочу получить документальные подтверждения, что Американское правительство перестало поддерживать готовность вести войну с СССР ещё в начале 70-х годов. Только чур данные разведчика, а не уродца-предателя типа олега калугина, начавшего делиться своими мемуарами в конце 80-х. |do| Не надо никуда ничего направлять. |do| Давайте сюда ссылки, будем все вместе читать. :) Итак?
Цитата
Виктор Дубровский пишет: Что касается всех гневных инвектив в адрес США - в их перечислении Вы в основном правы. Однако это совершенно не означает, что США хотят напасть на РФ немедленно или в обозримом будущем.
1. А говорили совсем другое, чего-то про историю тут рассуждали, пытаясь её насиловать на западный лад. |do| 2. США обязательно нападет на любую страну, которая не сможет дать её по зубам. Больно дать. См. всемирную историю. :)
Цитата
Виктор Дубровский пишет: Впрочем, я понимаю, что десятилетиями привычное мнение намного сильнее очевидности, так что спасибо за внимание, по следующему кругу доводов я уже не пойду.
1. Я прекрасно понимаю что 25 лет безвременья и победного шествия дерьмократии в эРэФии наложили свой отпечаток на мЫшление определенной части советских людей. Это даже не вопрос. =) 2. Как будет угодно. Обращайтесь если что. |agr|
Изменено: ОK - 25.10.2013 22:12:56
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОК пишет: "Какие у Вас основания рассуждать о том что в КНР будут свои Горби и Бени? Даёте 100% гарантию? В студию - Ваши основательные основания. Именно Китай уже держит за финансовое вымя США, и именно США потребляет "Made in China", и должны денег КНР, а не наоборот. А насчет бунтов - мы посмотрим скоро какие бунты обуюят "светоча дерьмократии" или даёте 100% гарантию, что этого не будет? " Ответ основания - арест за взятки по сути министра железных дорог Китая и многих региональных руководителей. Это свидетельствует о масштабе коррупции. Второе -Китай по числу долларовых миллиардеров входит в тройку ведущих стран мира. Потом речь идет вовсе не о США, а о Тайване, Сингапуре и Гонконге. Которым кстати должны те же США. В-третьих, иностранные капиталовложения в экономику континентального Китая намного больше, чем китайские инвестиции в иностранные государства.Кроме китайских Сингапура (на 50% население -китайцы), Тайваня и Гонконга есть еще Южная Корея, Япония, которые более чем заинтересованы в устранении китайской угрозы. В-четвертых, назовите хоть одну страну, в которой китайцы смогли изменить внутренний режим. О китайских диссидентах хоть что-то слышно, о компартии США давно ничего не слыхать. Тем более, что больше половины населения США считают Сноудена предателем. Пускай хоть один видный политик получит китайские деньги и попробует существенно пролоббировать интересы Китая. Что с ним будет-ответ очевиден -размажут по стенке в информационном плане! К тому же посмотрите кто и как формирует и контролирует мировые информационные потоки, фильмы чьего производства заполняют мировой кинопрокат. Неужели Китая? В-пятых, США могут наплевать на все свои долги -слава богу жрать у них есть чего, промышленность кой-какая осталась, как-нибудь проживут, тем более начался процесс реиндустриализации США. А вот что будет делать Китай, у которого долги США- плод труда миллионов китайцев станут прахом?Так что США всех держат за горло, а не должники их. Тем более, что большая часть долгов Правительства США -это внутренний долг страны. Резюме: из всего сказанного Вы полагаете, что не нужно усиливать Тихоокеанский флот и группировку авиации и сухопутных войск в Сибири и на Дальнем Востоке. Но по-прежнему нужно держать основные силы на Западе России -против блока НАТО! P.S. Около 500 диссидентов собрались 4 июня напротив китайского консульства в Нью-Йорке, чтобы напомнить о 24-й годовщине бойни на площади Тяньаньмэнь. Участники, в частности, призвали президента США Бараку Обаму узнать о судьбе Ду Биня. Ду Бинь снял фильм «Женщины над головами призраков», который рассказывает о пытках в женском исправительно-трудовом лагере Масанцзя. Хотя фильм не может быть показан в Китае, его недавно представили в специальном административном районе Гонконге. Главная героиня фильма Лю Хуа в телефонном интервью с корреспондентом независимой телевизионной сети NTD сказала, что очень переживает за Ду Биня. Лю Хуа объяснила, что она обычно ежедневно общается с Ду Бинем по телефону, однако в последние несколько дней он не отвечал на звонки. Она отправилась к нему домой в Пекине и постучала в дверь, но никто не отозвался. Вэй Цзиншэн, которого называют ветераном демократического движения в Китае, заявил, что президент Обама должен не только узнать у Си Цзиньпина о местонахождении Ду Биня, он должен также поднять вопрос о системе исправительно-трудовых лагерей.С января этого года различные китайские чиновники заявляли, что реформа исправительно-трудовых лагерей стоит на повестке дня, но никаких существенных изменений пока не произошло. Намерен ли Си Цзиньпин проводить реальные перемены, пока неясно. Вэй Цзиншэн отметил, что, согласно собственным законам китайского режима, трудовые лагеря, в которых заключённых держат в течение многих лет без каких-либо юридических формальностей, являются незаконными. Уэр Кайси, лидер событий на площади Тяньаньмэнь, сказал, что если президент Обама на встрече с Си Цзиньпином не поднимет тему прав человека, использования исправительно-трудовой системы, и не узнает о местонахождении Ду Биня, то нанесёт вред Соединённым Штатам. По его мнению, в таком случае правительство США и другие западные правительства дадут понять Китаю, что их заботит только экономика, но не права человека. Такое отношение усугубит сегодняшнюю ситуацию.«Такая политика администрации Обамы предаёт свободу и демократию и не соответствует интересам США, — сказал г-н Уэр. — Если так пойдёт и дальше, надежды США будут уничтожены». Вэй Цзиншэн заявил: «Мы надеемся, что правительство США не будет потворствовать китайской компартии. Вести политику умиротворения... эквивалентно поддержке злобного режима. Для правительства США права человека должны быть фундаментальным вопросом при ведении внешней политики, что окажет давление на китайский режим». Доктор Ян Цзяньли, лидер студентов на площади Тяньаньмэнь и председатель Civic Force, напомнил о давлении, которое испытывает народ Китая. Он отметил, что каждый год в Китае происходит более 200 000 массовых протестов, разные группы китайцев стремятся защитить свои права. Если бы все те, кто выходят на протесты, могли бы объединиться в демократическую силу, то, по мнению Ян Цзяньли, это вынудило бы правительство пойти навстречу народу. «Мы не можем возлагать свои надежды на лидеров КПК, — считает г-н Ян. — Но если в один прекрасный день настанут перемены, цена, которую заплатят люди, будет меньше. Как только это произойдёт, КПК рухнет». Число участников акции в этом году стало рекордным. На ней присутствовали члены «Демократической партии Китая», «Китайского демократического альянса», «Федерации за демократический Китай», «Либерально-демократической партии Китая», «Гражданского альянса», «Общества китайских петиционеров», «Пекинской весны» и других групп демократического движения. Член Законодательного совета Гонконга Квок Ка-ки также присутствовал на мероприятии. Участники акции держали плакаты «Нет коррумпированным чиновникам, Китай принадлежит китайскому народу» и «Нет однопартийной диктатуре, да здравствует демократия». Даже после 24 лет, прошедших после бойни 4 июня 1989 года на площади Тяньаньмэнь в Пекине, воспоминания ещё свежи. Ван Цзюньтао, председатель Демократической партии Китая, сказал: «Я до сих пор помню, как были печальны и разгневаны студенты 24 года назад, и как их мечты о честном и справедливом Китае были растоптаны танками и пушками». Ян Цзяньли напомнил, что последние 24 года компартия Китая преследует последователей Фалуньгун, тибетцев, уйгуров и тех, кто протестует против сноса своих домов и попадает в «чёрные» тюрьмы. Власти нарушают права многих людей. Это означает, что «бойня» на площади Тяньаньмэнь продолжается до сих пор. Вэй Цзиншэн полагает, что Си Цзиньпин сейчас стоит перед выбором: сознательно окончить правление компартии или ждать, пока она рухнет. Если он решится пойти на большие изменения и вернёт власть китайскому народу, то сможет получить прощение, считает Вэй. Любая большая реформа режима неизбежно приведёт к краху КПК.
Изменено: Сергей Маркин - 26.10.2013 07:45:44 (дополнение)
sumfish
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю