Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Новейшая глиссирующая машина-амфибия

Первый взгляд
на глиссирующую
амфибию "Дрозд"

Поиск на сайте

Доктрина

   RSS
Доктрина, Критика
Предлагаю в отдельной теме предметно критиковать доктринальные документы: 1. Военная доктрина РФ. 2. Основы политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2010 года. 3. Морская доктрина Российской Федерации на период до 2020 года и тд. Список можно продолжать. Доп.: 4. Концепция национальной безопасности Российской Федерации 5. Концепция внешней политикиРоссийской Федерации Буду одним из самых внимательных читателей.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 След.
Ответы
Цитата
Сергей Маркин пишет: Ответ основания - арест за взятки по сути министра железных дорог Китая и многих региональных руководителей. Это свидетельствует о масштабе коррупции. Второе -Китай по числу долларовых миллиардеров входит в тройку ведущих стран мира. Потом речь идет вовсе не о США, а о Тайване, Сингапуре и Гонконге.
:) Наблюдаю полное отсутствие стройной логики, впрочем ничего нового. Вы способны разложить по полочкам - чтобы одно вытекало из другого в Вашем посте? Типа, вот это так, потому что и потому что, а это ведет к этому и к этому. 1. Руководство КНР жестко борется с коррупцией, которая присуща всем странам мира (некоторые прямо управляются коррупционнерами - знаете такие страны? =) ), только в одних жуют сопли и есть неприкасаемые, а в других - ворам дают предельные сроки или ставят к стенке. Почему такие меры должны всколыхнуть большинство населения и создать критическую массу для оранжада? Т.е. если россиянских воров начнут сажать и ставить к стенке, то это вызовет массовые волнения? =) Потрясающая логика! Далее, почему сейчас, когда уровень жизни (пусть и не достиг уровня развитых стран "десократии") в КНР неизмеримо вырос, и страна на подъёме по сравнению с временами почти 25-летней давности, когда "Тяньаньмынь-1" не прошел, должен пройти "Тяньаньмынь-2"? 2. Какие рычаги есть у китайцев Тайваня, Сингапура и Гонконга, чтобы посеять у себя под боком перестроечный хаос и разруху. Силёнки и мотивация есть? В студию. :)
Цитата
Сергей Маркин пишет: О китайских диссидентах хоть что-то слышно, о компартии США давно ничего не слыхать. Тем более, что больше половины населения США считают Сноудена предателем. Пускай хоть один видный политик получит китайские деньги и попробует существенно пролоббировать интересы Китая. Что с ним будет-ответ очевиден -размажут по стенке в информационном плане!
1. Ну слышно о китайских диссидентах, и дальше то что? Вчера не смотрели по ТВ тысячные демонстрации в поддержку Сноудена (а петицию против действий США подписали 600 тыс.) в Вашингтоне. Дальше то чего? :) 2. Посмотрите кино под названием "Аватар", если не смотрели (собрал миллиардные промоторы) - прямая параллель при всей талантливости спецэффектов, которые также привлекают зрителей - «люди с большей военной и технологической мощью, как правило, могут вытеснить или уничтожить людей более слабых, и всё ради ресурсов» (с) Кэмерон. И лейтмотив - эти люди с духовной ценностью под названием бабло уничтожают вашу цивилизацию бульдозерами и что мы им дадим взамен тысячелетней цивилизации джинсы и кока-колу? Ничего не напоминает? =) 3. Вы в своем предыдущем посте сказали о том, что если вбивать в голову китайцев про высокий уровень жизни на Тайване - то будет оранжевая революция и Тайвань просто проглотит своими "ценностями" континентальный Китай? Говорили или нет? :) Так вот если американцам вбивать в голову: - США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004). - 12 миллионов американских семей - более 10% всех домохозяйств США, - "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004). - США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005). - За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005). - По состоянию на прошлый июнь США импортировали больше продуктов питания, чем экспортировали (New York Times, 12 декабря 2004). - Японии, Китаю, Тайваню и Южной Корее принадлежат 40% нашего государственного долга. (Вот почему мы с ними вежливы.) "Содействуя предотвращению роста ипотечных ставок, Китай стал играть огромную и малооцененную роль в поддержании американского жилищного бума". Прочитайте это еще раз. Нашим жилищным бумом мы обязаны Китаю, потому что они хотят, чтобы мы продолжали покупать все то, что они производят.(New York Times, 4 декабря 2004). - Ну и мелочи типа вколоченных в пустоту миллиардов в Ираке и Афгане, безумных тратах на военные расходы и неспособность сделать доступной медицину, всеобщей прослушке граждан.....и т.д. и т.п. Как думаете - где благодатнее почва для вбивания в мозги и волнений умов, с учетом совсем другой (можно сказать другая планета) ментальности китайцев?
Цитата
Сергей Маркин пишет: Тем более, что большая часть долгов Правительства США -это внутренний долг страны.
Да что Вы говорите? Это кто такое сказал? |do| А вот здесь должок в реальном времени Хорошо крутятся шестеренки, не правда ли? |agr| Понимаю, что эти долги конвертированы в военную мощь и бандиту опасно быть должным. Но тем не менее.
Цитата
Сергей Маркин пишет: Резюме: из всего сказанного Вы полагаете, что не нужно усиливать Тихоокеанский флот и группировку авиации и сухопутных войск в Сибири и на Дальнем Востоке. Но по-прежнему нужно держать основные силы на Западе России -против блока НАТО!
|do| |do| |do| Это Вы откуда такую чушь выдумали? Из каких моих высказываний? Цитату - в студию.
Цитата
Сергей Маркин пишет: Около 500 диссидентов собрались 4 июня напротив китайского консульства в Нью-Йорке, чтобы напомнить о 24-й годовщине бойни на площади Тяньаньмэнь. Участники, в частности, призвали президента США Бараку Обаму узнать о судьбе Ду Биня. Ду Бинь снял фильм «Женщины над головами призраков», который рассказывает о пытках в женском исправительно-трудовом лагере Масанцзя.
=) =) =) Какой ужас! И дальше то чего? Что-нибудь о массовых акциях протеста по всей странеи действиях полиции США по их разгону слышали? Это Вам не 500 протестантов. А что-нибудь слышали про концлагерь Гуантанамо? А о том, что там большинство заключенных содержались и содержатся без суда, и даже без предъявления официальных обвинений? А о том что там применяются санкционированные правительством и президентом США пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Причем, пиндостанский Пентагонзаявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками? =) Но самая фишка пиндостанской "дерьмократии" в том что эти узники после пыток видно перековываются в пушечное мясо ........для Аль-Каиды, злейшего врага пиндостанской дерьмократии. =) Так о чем Вы хотели поговорить? О какой надстройке для гнилого пиндостанского базиса?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОК. Ответ: 1. Борьба с коррупцией в Китае как раз создает благодатную почву - для оранжевой революции, так как создает мотивацию для корреционеров ее поддерживать а) под угрозой шантажа; б) из-за желания избежать наказания и сохранить " нажитое непосильным трудом". 2.Силы Сингапура, Тайваня. Гонконга - в роли иностранных инвестиций и деятельности иностранных компаний в этой стране. А также в идеологическом влиянии этих стран на Китай -мода, музыка и т.д. Посмотрите на современных китайских студентов и поговорите с ними - КОГО и Что они считают идеалом. По моим личным впечатлениям, отнюдь не Мао-цзз-Дуна. Вспомните как в СССР вся молодежь "точала" от Битллс (здесь Брюс Ли, Джекки Чан и т.д.). 3. Вы пропустили пассаж про 200 тысяч бунтов, ежегодно проходящих в Китае. Уйгуры (это ИСЛАМ!) и тибетцы восставали совсем недавно. 4. Что-то я не слышал, чтобы весь мир был "под колпаком" у китайской разведки. А вот АНБ США слушало, как свидетельствуют разоблачения Сноудена, всех и вся. Потом Китай не имеет в отличие от США тысячи дронов и не убивает ими людей за тысячи километров от Китая, что США проделывают в Йемене, Пакистане, Афганистане. 5. Ну не придет в Китае к власти в ближайшие 20 лет Гоминьдан и ради бога. А если и придет - не будет такой разрухи как в СНГ - в Китае уже капиталистическая экономика, а китайская буржуазно-демократическая модель государства вполне отработана в Гонконге, Тайване и Сингапуре. И она как-то ближе официальным китайским миллиардерам -еще одному ресурсу Китайской " жасминовой революции". Но при приходе Гоминьдана к власти в ближайшие 20 лет, дело России без срочного укрепления экономики и обороны в Сибири и на Дальнем Востоке - просто швах! Спор мой с Вами заключается в правиле "Хорошей Морской практики" -" Считай себя ближе к опасности! Вы почему-то считаете, что до 2050 года угрозы России со стороны Китая не будет!
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: 1. Борьба с коррупцией в Китае как раз создает благодатную почву - для оранжевой революции, так как создает мотивацию для корреционеров ее поддерживать а) под угрозой шантажа; б) из-за желания избежать наказания и сохранить " нажитое непосильным трудом".
=) Еще раз, логика где? Чтобы создать предпосылки для "оранжевой революции" нужно создать критическую массу "мирного" и очень недовольного населения и вывести эту массу на улицы для противостояния полицейским силам. Почему Вы считаете что посадка (или расстрел) проворовавшихся высоких коррупционеров-чиновников или вороватых паханов олигархических группировок создаст такую критическую массу населения, очень недовольными законными репрессиями против воров и кондиционеров? У Вас лично будут претензии к власти если такие репрессии начнутся в отношении россиянских воров-коррупционеров высокого ранга и олигархических паханов? =) Или скорее отсутствие таких репрессий является питательной почвой для недовольства населения? А что касается провокаций, возможных со стороны этих "обиженных", то да, они возможны, но эти провокации так и остануться провокациями, потому как население, которого достали это ворьё скорее само перевешает на столбах этот паханат и примкнувших к ним либерастов. =)
Цитата
Сергей Маркин пишет: 2.Силы Сингапура, Тайваня. Гонконга - в роли иностранных инвестиций и деятельности иностранных компаний в этой стране. А также в идеологическом влиянии этих стран на Китай -мода, музыка и т.д. Посмотрите на современных китайских студентов и поговорите с ними - КОГО и Что они считают идеалом. По моим личным впечатлениям, отнюдь не Мао-цзз-Дуна. Вспомните как в СССР вся молодежь "точала" от Битллс (здесь Брюс Ли, Джекки Чан и т.д.).
:) 1. Какая прелесть! Да будет Вам известно, что с середины 90-х годов либерасты КНР стремительно потеряли позиции по сравнению с национализмом. И там давно большинством населения (в основном именно активной молодежью) поддержан постулат «Капитал распространяется по всему миру, а прибыли идут только на Запад. Поэтому Китай должен сознательно противостоять глобализации там, где она противоречит его интересам». В КНР постоянно растут антизападные и антиамериканские настроения. 87,1% наиболее активной части населения — молодежь и подростки — не считают США дружественной державой. Современный китайский национализм поднимает на щит сформированную тысячелетиями китайскую культуру, обычаи, традиции. Именно все эти постулаты, равно как националистическая идеология, направленная на национально-исторические особенности Китая, на особое положение и миссию Китая в мире, культивация исключительности китайцев стало той основой, которая позволила сделать бросок за 30 лет из небытия в кандидаты на сверхдержаву 21 века. А несмотря на Тяньаньмынь в 1992 году Запад снял все ограничения экономического характера с Китая. Ворчать, то ворчит, но не более того, так чтобы поддержать 500 лузеров с транспарантиками. Так что забудьте Мао Цзе Дуна =) (старички там еще имеют цитатники), ситуация в корне изменилась. 2. И что дальше - ну есть инвестиции, к взаимной выгоде. Гонконг - это Китай. Уровень жизни в южных приморских городах Китая, таких как Шанхай, практически не отличается от того же Гонконга, Сингапура и Тайваня. Инвестиции в северные районы идут, строятся бешеными темпами дорожная и железнодорожная сеть (эРэФии как до Пекина в позе египтянина). Где основания, что Китай ляжет в идеологическом плане под Тайвань или Сингапур? Скорее националистическая идея континентального Китая подомнет под себя Тайвань и станет основой объединения. Тайвань - скорее ГДР, а Китай ФРГ конца 80-х, чтобы было понятнее. :)
Цитата
Сергей Маркин пишет: 3. Вы пропустили пассаж про 200 тысяч бунтов, ежегодно проходящих в Китае. Уйгуры (это ИСЛАМ!) и тибетцы восставали совсем недавно.
=) =) =) 1. 200 000 бунтов в год, это 550 бунтов ЕЖЕДНЕВНО. Покажите свою фантастику цифрами и фактами. 2. Кто-то говорил, что в Китае нет проблем межрелигиозного и межэтнического характера - основные из которых Урумчи и Южный Тибет? Можно пересчитать по пальцам районы мира в которых нет подобных конфликтов. Вопрос в том, способна ли центральная власть эффективно противостоять этим угрозам, как идеологическими, так и силовыми действиями или пустить их на самотек. Сможет ли это Китай? Вопрос только в политике ВПР Китая - пока не вижу оснований для того чтобы говорить, что вот-вот Китай рухнет из-за межнациональных проблем. Есть другие страны, которые могут более реально рухнуть под этим грузом. Назвать? |agr|
Цитата
Сергей Маркин пишет: 4. Что-то я не слышал, чтобы весь мир был "под колпаком" у китайской разведки. А вот АНБ США слушало, как свидетельствуют разоблачения Сноудена, всех и вся. Потом Китай не имеет в отличие от США тысячи дронов и не убивает ими людей за тысячи километров от Китая, что США проделывают в Йемене, Пакистане, Афганистане.
:) Так кто опаснее? Кто ведет такие действия, которые Вы описали? Кто поучает весь мир как ему жить, как толерантно дружить семьями с пидарасами, кто обостряет отношения с Россие, науськивал и готовил Грузию к агрессии, поддерживал эту агрессию, а потом демонстрировал военную силу в Черном море направленную против России, двигает (нарушив своё слово) военно-политический блок НАТО и реальные военные базы к границам России, наращивает стратегические вооружения и ПРО в Европе (и даже не рассматривает обсуждение этих угроз с РФ), выходит из военных договоров, бывших совсем недавно краегольным камнем стратегической стабильности, ничтоже сумнешеся поддерживает (если ему это выгодно) исламских отморозков в странах, вдруг ставших неугодными, а потом и прямой агрессией втаптывает эти страны в грязь? Кто организовал фактически под боком РФ (с учетом проходного двора на границах) - анклав массового наркотического оружия и ведет переговоры с талибами? Кто криком визжит на всех углах о нарушении прав человека в РФ (не замечая бревна в своём глазу), приниамет антироссийские законы, а также называет РФ (кстати вместе с Китаем) главным защитником "всех тиранов" только из-за того, что ему в очередной раз не дают гуманитарно побомбить? Кто официально объявил политические доктрины о доминировании в любой точе Мира и доктринально принял такие вещи как БГУ - быстрый глобальный удар по ЛЮБОМУ противнку с применением неядерных стратегических средств. Это всё СЕЙЧАС делает Китай в отношении России?
Цитата
Сергей Маркин пишет: 5. Ну не придет в Китае к власти в ближайшие 20 лет Гоминьдан и ради бога. А если и придет - не будет такой разрухи как в СНГ - в Китае уже капиталистическая экономика, а китайская буржуазно-демократическая модель государства вполне отработана в Гонконге, Тайване и Сингапуре. И она как-то ближе официальным китайским миллиардерам -еще одному ресурсу Китайской " жасминовой революции". Но при приходе Гоминьдана к власти в ближайшие 20 лет, дело России без срочного укрепления экономики и обороны в Сибири и на Дальнем Востоке - просто швах! Спор мой с Вами заключается в правиле "Хорошей Морской практики" -" Считай себя ближе к опасности! Вы почему-то считаете, что до 2050 года угрозы России со стороны Китая не будет!
1. Китай давно проводит политику "мягкой силы" и стремительно наращивает мускулы для "жесткой силы". Этого нельзя не замечать. Нельзя также не замечать, что Китай усилил геополитическую игру с США на трех основных стратегических направлениях (уже ввызался в эту игру) - это Африка, Ближний Восток и АТР. Маневры Китая на этих направлениях неизбежно приведут (уже начинают приводить) к обострению противоречий с США. Кстати, США, судя по всему пока не выработала "противоядия" против этой китайской "мягкой силы", суды по всему масштаб китайской экспансии на этих направлениях ставит в тупик США. Китай, для того чтобы окончательно стать сверхдержавой и конкурировать с США во второй половине 21 века (оценка экспертов |agr| ) для начала должен окончательно закрепиться в статусе региональной державу - а для этого он должен решить те задачи, которые описаны в "Шести войнах" - главная из которых - Тайвань. Для Китая предпочтительно миром объединиться с Тайванем. "Сьёст то он сьест, да кто же ему даст?" =) . Скорее всего США не отдаст просто так еще и тайваньский кусок Китаю, вплоть до организации сопротивлению объединению. Вот какие первоочередные задачи стоят перед Китаем. Несомненно, как только Китай утвердится в роли регионального главаря АТР, начнутся уже совсем не мирные и не мягкие притязания (с учетом победившего в Китае национализма), в том числе и на российские территории. Но только после того, как он решит первоочередные задачи. Вот именно с учетом этого я и считаю, что угроза России от Китая несомненно встанет в полный рост (35 лет не такой и большой срок), но СЕЙЧАС (и на ближайшую перспективу) его, во взаимоотношениях с Россией, всё устраивает. Особенно если учесть слабость и политическую-экономическую несостоятельность последней. |agr| 2. Есть также другие военные опасности, которые нельзя не учитывать в АТР, например притязания (которые уже давно приняли резкие формы) Японии на российские территории. Кроме того, Япония также стремительно перевооружается и в вопросах ВМС, и в вопросах ракетного вооружения. Ну и мы, наверное четко понимаем, кто поддержит Японию в "разруливании" этих вопросов? Это США и НАТО. Как ни крути. =) 3. Существенно обострилась (в том числе и с прямого попустительства ВПР эРэФии) такая угроза, которую я называю "Южная Орда" - это многоемкое понятие, могу раскрыть при необходимости. |agr| Если вся эта Орда всколыхнется, усиленная внедренными боевыми ядрами террористических организаций и многочисленных спецслужб, при поддержке "мирового светоча дерьмократии" на фоне проходного двора на границах РФ и тлеющих конфликтов на Кавказе и в Средней Азии, то нам уже буде не до чего - ни до НАТО, ни до Китая. 4. Вот такая ситуация на мой взгляд, если коротко. :) Что касается Вашего цитирования правил хорошей морской практики, то само правило несомненно верно и проверено, однако не имеет ничего общего с реалиями. Потому что главная угроза России происходит от того общественно-политического нароста, который я называю "эРэФия" и которое включает в себя нынешнее ВПР и "элитку" с заплывшими жиром мозгами у которых в глазах по баксу. Именно эти "ребята" не способны ни предложить народу достойную идеологию, ни создать и четко (жестко) выполнять программу формирования вокруг России третьей силы и центра Русской цивилизации, ни поднять национальную промышленность, ни ВС........и основные столпы Державы. А значит Россия может быть прогнута как с Запада, так и со стороны Китая, таки со стороны "Южной Орды". Или подписана Западом против Китая, или наоборот. Игру может вести только Игрок, цивилизационный центр. А на вялого Келдыша =) с ресурсами может и обязательно позарится любой сильный противник. Именно поэтом я неоднократно в самых разных темах говорил о том, что та политика, которую ведет ВПР в отношении ТОФ, а также ВС на Сибирском и Дальневосточном направлениях - преступление. За годы "великого патриота Путина" ТОФ не получил ни одного серьёзного корабля, хотя Китай получил НАШИ эсминцы. Разгромлена стараниями табуреткиных МРА ТОФ. Разгромлены укрепрайоны на границе с Китаем, а металл с них продан тому же Китаю. Это называется преступление. Я понимаю, Вы этого не читаете или не замечаете. =) Так что именно к этой опасности я считаю себя ближе, если уж Вы заговорили флотскими терминами. Напомню Вам, что если хотите продолжать дискуссию со мной, то если Вы высказали аргумент и получили контраргумент оппоонента, то будьте добры отвечать на него. Иначе будет дискутировать сами с собой или с такими же "вычленяющими главное" и игнорирующими аргументы оппонента. Со стенко говорить не обучен, к сожалению. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОК пишет: "В КНР постоянно растут антизападные и антиамериканские настроения. 87,1% наиболее активной части населения — молодежь и подростки — не считают США дружественной державой. Современный китайский национализм поднимает на щит сформированную тысячелетиями китайскую культуру, обычаи, традиции. Именно все эти постулаты, равно как националистическая идеология, направленная на национально-исторические особенности Китая, на особое положение и миссию Китая в мире, культивация исключительности китайцев стало той основой, которая позволила сделать бросок за 30 лет из небытия в кандидаты на сверхдержаву 21 века. " Извините пожалуйста, пользуясь Вашей же методикой, откуда все Это берете -источник информации в студию. Кроме того, уровень жизни среднего класса, в том числе ученых, менеджеров, определяется не только материальным достатком, но и свободой движения информационных потоков. А в Китае действует цензура даже в Интернете, что явно мешает развитию бизнеса, науки и искусства. Средний класс в Китае - до 10% населения -больше всего населения России -150 миллионов. Тем более, источник мобилизации -как показала "арабская весна" сейчас становится Интернет. Сейчас существуют методы почти психотронного оружия - типа " кадра"-когда внушение происходит на подсознательном уровне-что-то вроде гипноза.Китай без научно-технической подпитки со стороны США умеет очень мало. Практикуется такая вещь -американский профессор китайского происхождения на 2-3 месяца приезжает в Китай и там публикует свои статьи. Вроде бы Китай приобретает научный вес, но это мыльный пузырь. О слабости китайской научно-технической мысли свидетельствует покупка в России лицензий на современные эсминцы, Кна комплекс ПВО ЗРК С-300, истребитель Су-27. Даже фирма ЗАО НПК ТРЭК строит свои экранопланы на китайские деньги и в Китае. И Это несмотря на то, что по объемам судостроения Китай вышел на первое место в мире, обогнав Южную Корею. А вот конфликт Китая с Японией, Южной Кореей и Тайванем невозможен, потому, что их будут защищать США и НАТО.Китаю нечего предложить населению Тайваня-там уровень жизни намного выше и вполне нормальная демократия. Поэтому вероятна всего одна война -с Россией.Если бы не было у России ядерного оружия, Сибирь давно было уже китайской. Ведь у России нет союзников. Кроме Китая России на Дальнем Востоке противостоят не ядерные государства -Япония и Южная Корея, поэтому ядерное оружие в конфликте с ними применять вроде бы нельзя. С Японией до сих пор нет мирного договора, только перемирие. Поэтому с точки зрения международного права все Курили и юг Сахалина до сих пор де-юре- японские. На Сахалине большая корейская диаспора. Так что учитывая его ресурсы, флот Южной Кореи "теоретически может быть послан их защитить в случае межнациональных конфликтов.
sumfish
ОК пишет: "В КНР постоянно растут антизападные и антиамериканские настроения. 87,1% наиболее активной части населения — молодежь и подростки — не считают США дружественной державой. Современный китайский национализм поднимает на щит сформированную тысячелетиями китайскую культуру, обычаи, традиции. Именно все эти постулаты, равно как националистическая идеология, направленная на национально-исторические особенности Китая, на особое положение и миссию Китая в мире, культивация исключительности китайцев стало той основой, которая позволила сделать бросок за 30 лет из небытия в кандидаты на сверхдержаву 21 века. " Извините пожалуйста, пользуясь Вашей же методикой, откуда все Это берете -источник информации в студию. Кроме того, уровень жизни среднего класса, в том числе ученых, менеджеров, определяется не только материальным достатком, но и свободой движения информационных потоков. А в Китае действует цензура даже в Интернете, что явно мешает развитию бизнеса, науки и искусства. Средний класс в Китае - до 10% населения -больше всего населения России -150 миллионов. Тем более, источник мобилизации -как показала "арабская весна" сейчас становится Интернет. Пример:ТЕРАКТ В ПЕКИНЕ ПОД ПОРТРЕТОМ ТОВАРИЩА МАО 29 октября 2013, 12:44 Беспрецедентное событие произошло в понедельник в самом центре Пекина – на заполненной туристами знаменитой площади Тяньаньмэнь прямо под гигантским парадным портретом основателя КНР Мао Цзэдуна взорвалась и сгорела легковая машина. Погибли трое пассажиров джипа и двое оказавшихся рядом туристов, в том числе гражданка Филиппин. 38 были ранены – машина буквально протаранила толпу и оказалась у мраморных мостков, ведущих к Вратам Небесного Спокойствия в «Запретный город» - бывшую резиденцию китайских императоров. Еще вчера власти пытались делать вид, что на площади Тяньаньмэнь приключилось досадное ДТП – мол, кто-то не справился с управлением. Однако уже сегодня в гонконгской печати появились сообщения о том, что это был террористический акт, устроенный мусульманскими сепаратистами из бурлящего Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР) на крайнем северо-западе КНР. Намеки на это просочились и в китайскую печать. Одна из газет, например, привела мнение очевидца о том, что за джипом гнались полицейские машины. Затем полиция на своей странице в Интернете вывесила просьбу помочь в поиске двух уйгур из СУАР – приводятся их личные данные, места регистрации. Соответствующие просьбы направлены администрациям всех пекинских гостиниц – им дано указание сообщать о подозрительных личностях. Преданы гласности также четыре номерных знака, имеющих отношение, как уведомила полиция к «серьезному инциденту». В то же время китайские власти пока ни слова не сказали о том, что на Тячньаньмэнь был устроен теракт – первый в новейшей истории на этой площади. В КНР отключили и трансляцию японского общественного телевидения NHK с репортажем о взрыве – подписчики на канал видели на своих экранах только черноту. Из китайской службы микроблогов «Вэйбо» цензоры спешно удаляют сделанные телефонами фотографии с места инцидента – однако все стереть не удалось. Слухов сейчас полно – говорят, что на взорвавшемся джипе был вроде бы вывешен какой-то баннер с надписью. Кто-то видел, как сидевшие в машине люди размахивали флагом. Западным агентствам некие надежные источники говорят о том, что на Тяньаньмэнь подорвались смертники. Эту версию подтвердил сегодня и базирующийся в Гонконге Информационный центр за права человека и демократию – организация китайских диссидентов. Он сообщил, что имеет надежную информацию о том, что взрыв устроили смертники из СУАР, решившие отомстить за гонения на ислам. Один из находившихся в машине, по этим данным, был родственником человека, погибшего во время кровавых стычек между уйгурами, ханьцами-переселенцами и китайской полицией в Синьцзяне в июне этого года. Тогда были убиты 35 человек (я писал об этом на сайте ЭМ 29 июня). Июньские столкновения стали самыми кровавыми с 2009 года, когда в столице СУАР, городе Урумчи, в столкновениях погибли около 200 человек, а число раненых достигало 2 тысяч. Впрочем, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе крайне неспокойно и сейчас. Если верить финансируемой Конгрессом США радиостанции «Свободная Азия», за месяц с конца сентября китайский спецназ уничтожил в районе города Кашгар в СУАР не менее 15 активистов нелегального движения за независимый мусульманский Восточный Туркестан. Их подозревали в подготовке серии нападений на полицейские участки. По этим же данным, там арестовано около 100 уйгур. Нынешний взрыв на площади Тяньаньмэнь особенно неприятен властям Китая. Он явно приурочен к открывающемуся в Пекине в ноябре Пленуму ЦК Компартии, которая постоянно твердит о незыблемой стабильности в стране. В будущем месяце будет отмечаться и годовщина избрания на пост генсека ЦК нынешнего лидера страны Си Цзиньпина, которую борцы за вольный Восточный Туркестан решили отметить взрывом под портретом товарища Мао. Кстати, именно он в 1949 году с согласия СССР железной рукой ликвидировал попытку утвердить в Синьцзяне самостийную Восточно-Туркестанскую республику и накрепко присоединил этот район к КНР.
Изменено: Сергей Маркин - 29.10.2013 17:17:27 (дополнения)
sumfish
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Извините пожалуйста, пользуясь Вашей же методикой, откуда все Это берете -источник информации в студию.
1. Я что веду дискуссию со стенкой? =) Игнорируете все мои аргументы, затем вычленяете "главное" и просите ссылок? Для начала - берете мои слова в цитату из предыдущего поста и отвечаете на все аргументы. Расскажете подробно про 200 000 бунтов и т.д и т.п.. Способны на это? Способны - вперед. После этого будем продолжать. |agr| 2. Какие цитаты Вам нужны в подтверждение о росте национализма в Китае и о том, что КПК активно использует национализм в своей идеологии, давно трансформировала коммунистические догматы и постоянно следит за изменениями в обществе? О росте конфуцианский идей в Китае что-нибудь слышали? А о том что стремительный рост экономики Китая что-нибудь слышали? Что-нибудь слышали о том что в 2012 году в Китае были массовые антияпонские националистические выступления, поддержанные КПК? Какие ссылки Вам нужны, Вы вообще в теме? Гугл Вам в помощь - наберите "рост китайского национализма" и наслаждайтесь. =) 3. Что Вы тут копируете всяческие "Эхи Москвы" с подробным описанием терракта в котором (о ужас!) погибло два гражданских лица! Это Ваш ответ на мои аргументы из предыдущего поста? С чем-нибудь посравниваем в других странах "вечнозеленой демократии" и "победившей олигархии"? О чем говорит этот терракт Вам - что всё вот-вот дни Китая сочтены и уйгуры вот-вот погрузят Китай в хаос? :) 4. В состоянии понять, что КНР считает основной угрозой именно флот США, прогнозирует возвращение США в АТР и видит прежде всего главные вызовы для себя именно в связи с угрозами и вызовами в АТР, поскольку основные геостратегические проблемы Китая лежат в обеспечении открытости для него морских путей, по которым он доставляет сырьё и отправляет готовую продукцию. И считает, что блокада ВМС США основных торговых путей - основная угроза. Именно под эту задачу на ближайшие перспективы затачивается стремительно развивающийся ВМФ Китая. Более того, этот фактор отмечают и военные эксперты США, правда в оценке причин называют именно растущую мощь Китая в АТР. Кроме того есть Япония, и китайцы ничего не забыли из японской оккупации. Более того - изучайте матчасть, свежайшая инфа этого года и месяца =) : Конфликт между Китаем и Японией вдруг вышел на еще более опасный этап: Пекин впервые фактически пригрозил Токио военным ударом, что ставит Россию перед перспективой весьма интересного развития событий у наших дальневосточных границ. Эскадры решают все. Япония, Китай и Южная Корея наращивают противостояние Китай усиливает давление на Японию Есть что-нибудь СЕЙЧАС подобное в отношениях с Россией у Китая? :) Именно эти проблемы будут занимать Китай на ближайшую перспективу, а не вторжение в Россию. Повторю, сейчас Китай всё устраивает в отношениях с Россией, и у них и у нас скажем так сложные отношения с США и Западом, и Китай и Россия практически всегда выступают в международных отношениях вместе, налажены экономические связи.... и т.д и т.п. Всё перечислено в моем предыдущем посте. Вы их игнорируете. Время для вооруженной экспансии против России обязательно может прийти, но не сейчас. Сейчас у Китая другие задачи и ему достаточно мягкой экспансии и территориальных подарков от ВПР эРэФии. И зависеть это вторжение будет прежде всего в способности России восстановить свою экономическую и военную мощь (при этом ВПР и сложившемся паханате - не возможно). |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Уважаемый ОК! В Китае нет ни нормальной свободы слова, ни демократии.По последним исследованиям Китай по рейтингу предпринимательской свободы оказался на ...96 месте. Россия на -на 93. На Первом -Сингапур. на третьем Гонконг. Какой идеал для китайцев Вам еще нужен. Простой лозунг -у страним КПК -будеи жить как в Сингапуре! Поэтому когда говорите что хочет Китай, нужно говорить, что хочет "компартия Китая". Вспомните про то, что происходило в СССР накануне его краха. Теперь одно из многочисленных сообщений в подтверждении версии китайских диссидентов "о 200 тысяч бунтов в Китае" :На юге КНР все чаще вспыхивают волнения, вызванные переделом земли и ухудшением экологической обстановки. В селении по соседству со столицей провинции Гуандун КПК признала часть требований демонстрантов справедливыми. Конфликт погашен. Но беспорядки перекинулись на пригород торгового центра Шаньтоу. Жители протестуют против строительства электростанции на угле. По мнению эксперта «НГ», Пекин пытается разрядить ситуацию законодательным путем. Гуандун – это центр экспортного производства, провинция, где за годы реформ быстро росли доходы как фабричных работников, так и сельского населения. На первый взгляд кажется парадоксальным, что именно в этом регионе один за другим проходят выступления граждан, протестующих против произвольных решений чиновников. В последние дни такая демонстрация имела место близ Шаньтоу. Жители пригорода перекрыли шоссе, громили и переворачивали автомобили полицейских, бросали в них камни, передало агентство Reuters. К бунту их подтолкнуло решение властей построить в регионе электростанцию, работающую на угле. Ведь в этом месте уже есть энергетические объекты, выбрасывающие отходы в атмосферу и море. Очевидцы говорят, что полиция применила слезоточивый газ и обрушила на демонстрантов дубинки. В беседе с «НГ» ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Дмитрий Смирнов отметил, что подобные инциденты получают все большее распространение в Китае. В основе их лежат объективные факторы. Рынок требует под новые предприятия земли, а ее не хватает. В сделках часто замешаны коррумпированные чиновники. И чем более индустриализирован регион, тем чаще вспыхивают подобные споры. http://www.ng.ru/world/2011-12-23/8_china.htm Мы уже писали о мощном выступлении рабочих фабрики Фоксконн. Тогда забастовали и вступили в столкновения с полицией рабочие из-за плохих условий труда и из-за насилия со стороны охранников фабрики. Сегодня причиной массовых протестов стала экология. Местные жители другого китайского города выступили против строительства химического завода. Наверное, говорить о революции в Китае преждевременно. Но то, что страна находится на пороге острейшего социального кризиса, уже очевидно. Форсированное индустриальное развитие Китая создало гигантский узел проблем - экологических. экономических, социальных и аграрных, в то время, как замедление темпов роста китайской экономики в условиях мирового кризиса резко обострило их. Все вместе поставило под сомнение легитимность авторитарного режима компартии. "Уже четвёртый день не утихают многотысячные протесты жителей района Чжэньхай города Нинбо восточной китайской провинции Чжэцзян против строительства завода по производству химического вещества ксилол. Несмотря на подавление полицией, с каждым днём число протестующих увеличивается. По разным данным, количество протестующих 25 октября составило от 5 до 10 тысяч человек. Днём ранее между прибывшей для подавления протестов полицией и горожанами произошла стычка, несколько человек были избиты, 14 человек задержали, но на следующий день их отпустили. «Весь наш район поднялся на защиту окружающей среды. Мы пришли к районным властям и стали требовать, чтобы чиновники вышли и ответили на наши вопросы. Но никто из них к нам не вышел. Тогда мы устроили демонстрацию и перекрыли несколько автомобильных дорог. После этого власти прислали отряд полиции. Они набросились на нас и начали избивать". В Китае непрерывно ухудшается экология, которая стала жертвой выбранной правящим режимом модели ускоренного экономического развития. С каждым годом в стране проходят многочисленные протесты на этой почве. Буквально два дня назад жители деревни Ингэхай острова Хайнань в очередной раз выступили с протестом против строительства угольной электростанции. Власти прислали полицию, которая применила против крестьян гранаты со слезоточивым газом и дубинки. Ранее они уже не раз выступали с аналогичным протестом. Строительство было приостановлено, но недавно власти снова возобновили его". По материалам: http://www.epochtimes.ru/content/view/67438/4/ О событиях на фабрике Фоксконн и о причинах бунтов в Китае можно прочесть вот здесь: http://shraibman.livejournal.com/892983.html Проблема одна успеет ли Россия создать нормальную экономику и оборону Сибири и Дальнего Востока за тот срок, который отпущен сохранением власти КПК в Китае- то есть 15...20 лет? Но для этого нужно закладывать на верфях для Дальнего Востока 4-5 крейсеров ежегодно, учитывая 3-5 лет на строительство одного корабля
Изменено: Сергей Маркин - 30.10.2013 09:59:47 (Дополнения)
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Уважаемый ОК! В Китае нет ни нормальной свободы слова, ни демократии.
=) =) =) Какая прелесть! В огороде бузина - в Киеве дядька. Дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла. Удачи в изысканиях.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Сергей Маркин пишет: успеет ли Россия создать нормальную экономику
А разве её кто-то создаёт? С другой стороны, мне кажется, сегодняшние наши тревоги в отношении возможной экспансии Китая в значительной мере преувеличены. Вспомните, события на Даманском явно были вызваны внутренними проблемами Китая: необходимо было срочно найти "внешнего врага". Пока КНР развивает промышленность, пока там имеются социальные лифты, пока не исчерпаны резервы дешёвой рабочей силы, вооружённая экспансия просто невыгодна. С другой стороны, нельзя забывать, что Китай - тоталитарное государство. Это значит, что очередной "кормчий" достаточно просто может "повернуть руль"...А имперские амбиции там поддерживаются постоянно и достаточно старательно. Так, сотрудник одного из китайских НИИ открыто говорил, что есть задача: догнать США по количеству авианосцев...Не знаю, какие "притекающие сверху" сведения так преломились в его голове, но такой разговор был... Что касается РФ - нет никакой надежды на быстрое развитие и заселение Сибири и Дальнего Востока, пока идёт обратный процесс. Потому надежда - на разумную политику власти КНР, а в крайнем случае - на угрозу стратегическим и тактическим термоядерным оружием. Мне кажется, что тактическое нужно поддерживать именно по причине угрозы с юго-востока..
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю