На главную страницу


Давайте поговорим о реформе.


   RSS
Давайте поговорим о реформе.
Тема реформы ВС поднималась неоднократно, но урывками, в конкретных аспектах, цельного и более или менее обобщенного обсуждения, как мне кажется, не велось. А то, что велось, было ярко-негативным, из разряда "мебельщик и кремлевская камарилья душат" армию. Сразу оговорюсь, что хочу именно обсудить, т.к. сам для себя четкого мнения еще не сформировал, только лишь отдельные мысли и суждения. Кроме того, я рожа сугубо гражданская, кой-чего могу и не понимать в принципе. Опять же сразу попрошу, вступающих в обсуждение, абстрагироваться от мебельно-фурнитурной полемики, обсуждать действия и предпринимаемые меры в отрыве от личности исполняющего, ибо она вторичная, как многие понимают. Реформу придумал не он, затеял не он, и проводит тоже не он. Он лишь светится по телеку. Здесь моя мысль такова : в ввиду явной непопулярности военной реформы (как впрочем любой реформы в РФ) на пост поставили изначально непопулярную фигуру - а) из него легко сделать козла отпущения б) не нужно дискредитировать никого из "нормальных". Он ее закончит и уйдет охаяный, но дело будет сделано. Тогда на место поставят человека, вроде Иванова или Балуевского. И еще момент. Я хочу обсудть реформу с точки зрения повышения боевой эффективности войск. Темы устройства на гражданке сокращенных офицеров, выдачи квартир и проч, не менее важны, если не более, но конкретно здесь хочу обсудить другое. О реформе. Мои мысли таковы : С тем фактом, что ВС нуждаются в реформировании, в т.ч. в структурно-организационном плане, никто спорить, я думаю, не будет. Структура Имеет ли создаваемая бригадная структура преимущества против дивизионной, я не знаю, поэтому хочу разъяснений от камрадов, которым это читали в академиях. Но то, что я читал, мне кажется вполне логичным. Создание единиц, меньше дивизии (значит более мобильных), но больше полка (а значит более эффективных), смешанной структуры, выглядит вполне приемлемо. Сокращение. На сегодняшний день численной армии РФ составляет 1 мл 130 тыс человек. При этом численность командирского состава 355 тыс. Т.е. более трети. Из них тех, кто непосредственно командует (лейтенантов) бойцами всего 50 тыс. (тут стоит отметить, что в рамках реформы, при сокращении общего командуещего состава, этот младший командный состав собираются увеличить на 10 тыс - до 60) Лично мне кажется, что это много, по 1 командиру, на 3-х бойцов (если считать грубо), с этой точки зрения сокращение командирских должностей вполне логично. С учетом заверений в том, что сокращаются в основном "бумагомарательные" должности, а не должности непосредственного управления войсками. Опять же стоит сказать, что в наибольшей мере сокращаются полконвники и майоры. Более чем в 2.5-3 раза, тогда как генералитет всего на треть. Что тоже вполне логично. Озвученное же сокращение "непрофильных активов", на мой взгляд, не просто логично, но и крайне полезно. Многие вспомнят недавню шумиху вокруг ЦСКА, когда было приказано срочников отправить в части для прохождения службы. Очень правильно, по-моему. Если в части спортсменов еще есть вопросы (кстати, они уже возвращены к тренировкам, вопрос улажен), то обслуживающий персонал и проч. - абсолютно за. Да и в дальнейшем планируемое выведение ЦСКА из под миноба мне кажется правильным. Срочники - пусть на гражданке спортом занимаются, а кадровые офицеры пусть выбирают, спротивная или военная карьера. Аналогично мне видится и ситуация со всякими ансамблями, хорами разных громких имен и пр., которые военной подготовкой вообще не занимаются (сразу скажу, что полковые оркестры это другое). Или музыка, или плац мерить, да стрелять. Аналогичная ситуация с военными медиками, которые не имеют "полевой" специализации. Зачем они на балансе миноба? Опять же, стоит обратить внимание, что с них только снимут погоны, это не значит, что их уволят из госпиталей и пр. Их просто снимут с баланса министерства, что абсолютно правильно. Или персонал военкоматов. Люди явно далекие от военной службы, но туда же - в погонах. С этой работой вполне справятся гражданские. Военные разве что на должностях военкомов. Кроме того сам штат миноба собираются скоратить почти в 2.5 раза, с 10 тыс, до 4 тыс Сокращение штабных должностей Тот факт, что сегодня многие из штабов начали проситься на корабли и в части, как я думаю, более чем здоровая тенденция. Упразднение прапорщиков и мичманов. Даже, если и не поднимать вопрос о полном упразднении, то переименовать уж точно стоит. Прапорщик в сознании народа уже давно стал на вроде, как фрезеровщик Дулин (гомосек) из нашей раши. Предмет насмешек, бесконечных анекдотов, приколов в передачах и кино (Шматко!). А в штате частей не имеющих ничего общего с боевой подготовкой и управлением войсками. И как здесь неоднократно упоминалось, именно прапорщики - главные таскатели. Никого не хочу обидеть, за что купил, за то продал. Мне видится вполне правильным, с учетом того, что пожелавшие могут или идти учиться на офицеров или остаться сержантами-контрактниками, т.е. непосредственно управлять ЛС. Остальных на гражданские должности, теми же завсклада, только в случае воровста, с гражданскими разговор уже другой... Передача обеспечения коммерческим структурам. Будем откровенны. Снабжение - огромный нарыв на теле миноба. Главный рассадник коррупции и хищений (ну после него самого =) ). Перевод же снабжения на коммерческие рельсы, на уровень госзаказа, немного, но однозначно улучшит ситуацию. Упразднение кадрированых частей. Тут я еще не настолько разобрался, но как понимаю, надеюсь меня поправят. На сегодняшний день из всего состава частей ВС численностью 1 мл 130 тыс чел, лишь 17% является частями постоянной боевой готовности. Остальные - неполного состава. Т.е. непосредственно с ходу в бой, могут ринуться лишь 17% процентов частей, остальных придется ждать, пока пополнятся, дооснастятся и пр. После реформы же говорится об армии в 1 млн чел, где частей неполного состава не будет, все части будут полной боевой готовности, т.е. весь 1 млн может сходу вступить в бой и бить вражину, пока в тылу будут формироваться части из резервистов. В нынешних условиях это намного правильней, чем "постепенный ввод в бой по мере готовности". Лучше 2 полные боеготовные бригады по 5 тыс бойцов, чем 2 дивизии с теми же 5 тыс ЛС, но требующие еще 2-3 месяца на докомплект и оснащение до штатных. С этим планы по сокращению числа частей с почти 2-х тыс до 200 выглядят верными, на кой ляд нам части, которые существуют только на бумаге? Просто многие, кто не "в теме" не могут разделить понятия сокращение численности и сокращения числа частей. Сразу оговорюсь, что при этом никто не отменяет работы с резервистами и пр. мероприятия по формированию новых частей на случай войны. Ну вот...То, что я смог сформулировать нахрапом. *изготовился* Ну бейте меня ногами! Но прежде чем бить, прошу после прочтения всего поста, еще раз ознакомтесь со "вступлением".
Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 204 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: Итого считаем - 21 объект за трое суток в один конец, и считаем столько же обратно (это я беру по супермаксимуму) - цикл 42 объекта, сопроводили до Джибути, пересели на "обратку" - сопроводили до Сокотры. В пиковые периоды подогнали СКР на патрулирование с усиленным взводом МП. Итого на базах там и там по 2 роты МП (с учетом отдыха и несения службы). Пусть батальон в общем числе и другие варианты.
Вроде так было.Ещё и конвойные корабли.Ну что ж отлично.Считаем:аренда баз + конвойные силы + батальон мп + вертолёты(или нет) + неизвестно сколько это будет продолжаться = не многовато на несерьёзную угрозу ;)
Цитата
Олег Кошелев пишет: Отлично. Значит и с терроризЬмой бороться не должны. Наконец-то.
Там вообще-то знак вопроса стоит |agr| Это вопрос к Вам.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Так подпишитесь на "первый Афганистан" - он ближе.
То же вопрос не праздный учитывая находящиеся,там нарколаборатории,которые завалили нас наркотой.
Цитата
Алексей Мисяць пишет: в своих командно-штабных машинах избавились от избыточных средств связи. Когда это всплывёт при БД и как отразится?
Не понятно какого звена эта связь у них.В принципе если у них есть основа "Созвездия" то связь уровня "Акации" им не нужна при бд, они же под ОСК.
Изменено: алексей н - 15.12.2010 15:52:30
Цитата
алексей н пишет: Вроде так было.Ещё и конвойные корабли.Ну что ж отлично.Считаем:аренда баз + конвойные силы + батальон мп + вертолёты(или нет) + неизвестно сколько это будет продолжаться = не многовато на несерьёзную угрозу
Считаем. :) Вот это расценки на аренду баз. С учетом того, что это кусок земли в глухой африканской глубинке :) с 3-4 казармами и инфраструктурой и вертолетной площадкой на 2 вертолета, а также скидок от ООН вполне считаю что сумма в 10 млн.$ на каждую базу = 20 млн.$ на обе в ГОД вполне реальная стоимость. Далее - стоимость одного корыта менструали - 450 млн. ЕВРО (это без переоборудования), про содержание этого корыта пока говорить не будем. Итого - покупка одного корыта равна стоимости аренды 2-х баз на 30 лет. Проживет это корыто 30 лет при разрушенной инфраструктуре судоремонта эРэФии 30 лет - это уже другой вопрос? |do| Сколько корыт предлагается закупить? :) P.S. -товарищи подсказывают, что это я маханул, вот эта база обойдется японцам в смехотворную сумму - 3 млн$ в год (с учетом скидки ООН). Так что дальше прикидывайте сами. :) Далее - не понял про конвойные силы - это что? =) Далее - я так понимаю ни вертолетов ни МП (вы их там плюсуете) на корыте не планируется иметь? :) Вы их для чего считаете? ;) И всё то что я предлагаю, это только модернизирует то, что уже и так практически есть - по факту.
Цитата
алексей н пишет: Там вообще-то знак вопроса стоит smile|agr| Это вопрос к Вам.
8-O А чего тут отвечать - если Вы считаете что бригада МП - это спецназ, то я пас |do| Еще раз обратитесь к опыту так любимого табуреткинами "старшего брата" и посмотрите что они считают силами специальных операций и под каким командованием. :)
Цитата
алексей н пишет: То же вопрос не праздный учитывая находящиеся,там нарколаборатории,которые завалили нас наркотой.
Завалили наркотой потому как эРэФия - это проходной двор, коррупция достигла уровня африканских стран и нет яиц например, нанести удары по нарколабораториям. "Старший брат" быстро боролку с терроризЬмой сломает, на бабки ихние покушаться. Ишь чего удумали. |do|
Изменено: Олег Кошелев - 15.12.2010 16:42:37
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Итого - покупка одного корыта равна стоимости аренды 2-х баз на 30 лет.
Здорово |ap| .Теперь представьте,что эта база перемещается куда угодно,да ещё и своя. :) Сколько Сокотра стоить будет,если купить?Вот только двигать не получиться. =)
Цитата
Олег Кошелев пишет: А чего тут отвечать - если Вы считаете что бригада МП - это спецназ, то я пас
По отношению к ВС - да.Или МП не владеет специальной подготовкой? ;)
Цитата
Олег Кошелев пишет: нет яиц например, нанести удары по нарколабораториям.
Недавно проводили,не слышали?
Цитата
Спецслужбы России и США впервые в истории провели в Афганистане совместную операцию по уничтожению четырех нарколабораторий, сообщил глава Федеральной службы по контролю над оборотом наркотиков (ФСКН) РФ Виктор Иванов. Действия велись примерно в пяти километрах от границы с Пакистаном при участии 70 человек - сотрудников ФСКН, МВД Афганистана и американского спецназа; в операции также были задействованы девять вертолетов коалиционных сил. В результате были уничтожены три лаборатории по производству героина и одна - морфина, причем уничтоженных 932 кг героина хватило бы на 200 миллионов доз, подчеркнул Иванов.
Вот только прикрыть своими силами не могли,не в коалиции мы. :-( Придётся долбить лишь там,куда амеры захотят ехать.
Изменено: алексей н - 16.12.2010 00:37:23
Цитата
алексей н пишет: Здорово smile|ap| .Теперь представьте,что эта база перемещается куда угодно,да ещё и своя. smile:) Сколько Сокотра стоить будет,если купить?Вот только двигать не получиться. smile=)
1. Уже четко рассказал про этот бред с первоочередностью задач с покупкой корыт, Вы его пропускаете |do| . Ок, идем дальше 2. Если табуреткиным неймется порешать вопросы борьбы с мировой терроризЬмой :) , то за 600 млн.$ (предварительная стоимость одного корыта, с учетом африканского уровня коррупции в эРэФии, думаю выйдет раза в полтора больше) Вам Невское ПКБ спроектирует на раз переоборудование под корыто с десятком вертолетов любого сухогруза. И на эти же бабки можно построить их десяток. Всё равно сгниёт, через пяток лет. =) 3. Куда будет перемещаться корыто лет через 30? :) 4. Вы вообще-то на карту смотрите, знаете площадь острова Сокотры? =)
Цитата
алексей н пишет: По отношению к ВС - да.Или МП не владеет специальной подготовкой?
Прежде чем продолжить разбирать дилетантскую позицию, что 61-я обрмп СФ входит в СОСТАВ частей специального назначения ВС РФ, хотелось бы четко услышать от военного (Вы вроде военный? :) ) - да, это так. То есть коротко если можно - да, нет, не знаю. :) А потом продолжим, а то у нас на форуме очень любят юлить и пускать дымзавесы. =)
Цитата
алексей н пишет: Недавно проводили,не слышали?
Лапшу эту на уши слышали, конечно =) . Пиндостан решил провести показушные учения по борьбе с наркотой. |do| И как истинные кукольные борцы с наркотрафиком в это подписались "сотрудники ФСКН". Вы верите в то, что пиндосы будут бороться с наркотой в Афгане? |do| Практически все нарколаборатории известны, поля по выращиванию мака давно ВСЕ положены на карту. Чего-то не хватает? |do| А Вы в курсе что доходы клана Карзая, марионетки Пиндостана постоянно растут? Или Вам это не интересно, проще эРэФии в рекламном робинском ролике поучаствовать - вот как мы с нашими друзьями боремся с угрозой. А слабо нанести удары ВТО по давно разведанным делянкам и лабораториям? |do| Насмешили, так насмешили. Пока не будет РЕАЛЬНОЙ комплексной борьбы, включающей закрытие границы эРэФии - довольствуйтесь рекламными роликами и читайте про борьбу робинов с наркотой. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: что 61-я обрмп СФ входит в СОСТАВ частей специального назначения ВС РФ,
61 обрмп входит в состав СФ,который в свою очередь входит в состав ВМФ РФ. Части МП и ВДВ по отношению к другим ВС - специальные подразделения.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Практически все нарколаборатории известны, поля по выращиванию мака давно ВСЕ положены на карту. Чего-то не хватает?
Что предлагаете?
Цитата
Олег Кошелев пишет: А слабо нанести удары ВТО по давно разведанным делянкам и лабораториям?
Откуда?Чем?И зачем ВТО для делянок,они достаточно большие.
Цитата
алексей н пишет: Части МП и ВДВ по отношению к другим ВС - специальные подразделения.
Что это за новый термин такой - специальные подраздления? |do| Кто это так решил, покажите? :)
Цитата
алексей н пишет: Что предлагаете?
Давно уже написал, на мой взгляд эффективно борется с наркотой Китай - комплекс мер, в том числе жесткие силовые методы и смертная казнь наркодилерам. Где-то здесь , надоело повторяться. :) Нынешним никудышным эРэФийским властям это не под силу.
Цитата
алексей н пишет: Откуда?Чем?И зачем ВТО для делянок,они достаточно большие.
Дык в чем дело, и с делянками и с нарколабораториями Вам помогут те, с кем Вы так рьяно собираетесь интегрироваться. Или не помогут? Как чем - нанотабуретками с индивидуальным наведением закидаете. Если соинтеграторы позволят. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Что это за новый термин такой - специальные подраздления?
Вас не устраивает :) .Действительно ВДВ - род войск,а МП - род сил ВМФ =) .Тогда так - МП и ВДВ по отношению к ВС - это соединения и части специального назначения.
Изменено: алексей н - 17.12.2010 00:45:42
Цитата
алексей н пишет: Вас не устраивает smile:) .Действительно ВДВ - род войск,а МП - род сил ВМФ smile=) .Тогда так - МП и ВДВ по отношению к ВС - это соединения и части специального назначения.
Тогда маленький ликбез: =) 1. Части и подразделения СпН (специального назначения) МО РФ, это не то что Вы думаете, их задачи - проведение операций в тылу противника, разведка, диверсии (терроризЬма, пользуясь Вашей терминологпией, только государственная терроризЬма =) ). В состав этих частей СпН в нормальном государстве входят соединения армейского СпН (бригады СпН, 2 из которых табуреткиными расформированы на фоне их же балабольства про необходимость иметь мобильные и хорошо подготовленные войска :) ), ОБрСпН ВМФ (сейчас не уверен что осталась) и МРП (морские разведывательные пункты, были на всех флотах и ККФ, сейчас не знаю). Плюс к этому был отдельный разведполк ВДВ (спецназ ВДВ). И это всё, что относиЛОСЬ к спецназу МО. Не беру сейчас обеспечивающие структуры, говорю только о "боевых" частях и подразделениях СпН. 2. А вот, например, инжененрные войска - это были специальные войска в составе МО СССР. =) 3. Я не знаю кто и как там что считает. Я например считаю, что стройбат СССР это войска спецназначения |do| |do| |do| по отношению к мотострелковым частям нынешней эРэФии с учетом их готовности и дисциплины, и что? Вопрос в том, как это считает военная структура государства. И если в нынешней эРэФии принято официально считать бригады МП и дивизии ВДВ соединениями и частями специального назначения по отношению к ВС, то это только говорит о том как всё запущено. Впрочем, для полного веселья не могли бы Вы привести какие-нибудь официальные эРэФийские источники, где подтверждаются Ваши слова? :) Не рассказки о том какие они крутые по отношению к мотострелкам, например, а зафиксированная структура.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Тогда так. ;) Что подразумевал термин специальные войска,части,подразделения в ВС СССР (это Вы подразумеваете под нормальной страной?) - это части и подразделения имеющие специальную подготовку и выполняющие специальные задачи(их перечень достаточно широк).Или нет?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Части и подразделения СпН (специального назначения) МО РФ, это не то что Вы думаете, их задачи - проведение операций в тылу противника, разведка, диверсии (терроризЬма, пользуясь Вашей терминологпией, только государственная терроризЬма
То что Вы перечислили - это части предназначенные для выполнения задач по специальной разведке,требующие специальной подготовки ( в том числе и к способам которые Вы перечислили) входящие в состав сил и средств разведки ОСК (ранее в военный округ).
Цитата
Олег Кошелев пишет: Плюс к этому был отдельный разведполк ВДВ (спецназ ВДВ).
Это часть в свою очередь входит в состав сил и средств разведки ВДВ (как самостоятельного рода войск) и выполняет задачи по специальной разведке в интересах разведки ВДВ.
Цитата
Олег Кошелев пишет: А вот, например, инжененрные войска - это были специальные войска в составе МО СССР
Совершенно верно.Чем они не попадают под приведенное определение.Вам и говорят,что ВДВ и МП по отношению к остальным ВС - это части и подразделения выполняющие специальные задачи и имеющие специальную подготовку по отношению к другим войскам.
Цитата
Олег Кошелев пишет: В состав этих частей СпН в нормальном государстве
А тут Вы в американизм ударились это у них определён список частей входящих в ССО. :)
Изменено: алексей н - 17.12.2010 10:51:41
Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 204 След.



Copyright © 1998-2024 Центральный Военно-Морской Портал. Использование материалов портала разрешено только при условии указания источника: при публикации в Интернете необходимо размещение прямой гипертекстовой ссылки, не запрещенной к индексированию для хотя бы одной из поисковых систем: Google, Yandex; при публикации вне Интернета - указание адреса сайта. Редакция портала, его концепция и условия сотрудничества. Сайт создан компанией ProLabs. English version.