1.Каждый волен трактовать смыл по своему.Вы так, я так.Свои соображения выкладывал.Из пустого в порожнее.Филолог нужен.
2.Вы считаете в "санитарной зоне" и за ней, нет целей?Не смешно.
3.Если бы выполнили - то может быть, а может нет.А может и велись разговоры, да условия были заранее не выполнимы. А может не надо было оборонять Ленинград
4.И Грузия, и Крым, и Сирия - всё СО.Только выполнялись они в разных условиях, и различным нарядом сил и средств.Что до принятия различных решений в ходе их выполнения, то там очень много факторов влияло и влияет.И не скажу, что многие из принятых решений были правильны, с моей точки зрения... но разная информированность у меня и у тех кто их принимал.
Засим закончу, до встречи позже.Да кстати про другие территории, не те про которые и т.д.СССР держал для удара по не тем территория несколько дивизий РСД .
алексей н пишет:
Вы так, я так.Свои соображения выкладывал.Из пустого в порожнее.Филолог нужен
Ну если Вам нужен филолог - наймите, пригласите, в чем же дало. Вам предложено, чтобы не из пустого в порожнее ответить своими контраргументами на мои аргументы....вместо этого пошли фигуры речи и филологи
Цитата
алексей н пишет:
Засим закончу, до встречи позже.
Только после ответа на мои аргументы. Писать в пустоту - не имеет смысла.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Цитату в студию как я "пугал", о чем конкретно шла речь?
2013
Цитата
Цитата
Цитата
Это достаточно внушительные силы и при отсутствии эффективного противодействия они способны уничтожить или вывести из строя уже в первом ударе до 1000 важных объектов на российской или китайской территории. В результате такого удара может быть уничтожено 80–90 процентов ядерного потенциала России или до 90 процентов и более Китая, частично дезорганизована система государственного и военного управления, подавлена или ослаблена на отдельных оперативно-важных направлениях система ПВО.
Цитата
Цитата
При этом крылатые ракеты не обнаруживаются с помощью средств СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) и с очень большим трудом – с помощью средств РТВ ВВС и ПВО
.
Забейте на это. "Гондурас" лучше не чесать.
Цитата
ОK пишет:
Не понял Вашу мысль - можете пояснить? Еще раз - страны НАТО связаны договором, и если уж начнется агрессия против РФ, то это будет не частная инициатива Латвии или Польши......далее по списку.
В 1939 Польша то же была связана договором с Францией и Англией. Батальон в каждую страну гарантия полной решимости?
Цитата
ОK пишет:
Я не верю в простую вещи. В то что Украина по собственной инициативе двинет фашистские батальоны на территорию РФ.
Какая разница по чьей инициативе Украина их двинет? Воевать будут они, а не те, что инициировали. Я так понимаю Вы в эти варианты не верите?
Цитата
ОK пишет:
Какая дальность показана и в какую я не верил - в студию
2013
Цитата
Цитата
Цитата
алексей н пишет: Мне кажется это вариант для экспорта
Ну мало что мне кажется. Мы же вроде договорились подкреплять свои аргументы фактами. Например, кажется (скажем так ) что на данный момент в реалии к тем ТТХ можно прибавить не более 250-300 км. В любом случае говорить на данном этапе о "Калибре" как о стратегической КРМБ - нонсенс. И это не прорыв. Не говоря уже об отсутствии системы ЦУ для такой ракеты.
Цитата
ОK пишет:
Каких союзников (в преломлении к Хафтару) и как это связано со сдерживанием потенциального агрессора?
Вы исключаете Хафтара в рядах союзников по борьбе с терроризмом и экстремизмом? Про сдерживание выше.
Цитата
ОK пишет:
Где тут или в других формулировках (любых) - об операции в Сирии как о СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ
Цитата
"В ходе специальной операции по плану Генерального штаба впервые осуществлено боевое применение высокоточных средств поражения воздушного и морского базирования. Отработан вариант применения воздушной и морской составляющих в одном ударе", - сказал Макушев на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта.
Цитата
ОK пишет:
Второе - подтверждение приведете чтобы было видно - оперативно-стратегическое объединение развернуто в РФ в Сирии. Или Вы считаете вместе с сирийцами, иранцами и Хезболлой? Тогда кто проводит операцию? Кто в приданных и взаимодействующих силах?
А что мы самостоятельно проводим операцию или во взаимодействии? Не подскажите основные задачи нашей группировки?
Цитата
ОK пишет:
СпН есть - и его наличие говорит о том что это "СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ"? Т.е. наличие действий спецназа в любой общевойсковой операции автоматически делает её СПЕЦИАЛЬНОЙ?
Цитата
ОK пишет:
Я усомнился и сейчас сомневаюсь что операция ВКС в Сирии, с привлечением СПн является специальной
Операции в Грузии, Крыму, Сирии не подпадают под определение? В чём Вы не согласны? Там остуствовали СД? Вас и спрашивают (что б не сомневались), где там СД? Кто их выполняет, каким способом и т.д. Если это не СО то что?
ОK пишет:
Кто по букварям может проводить ОПЕРАЦИЮ? Правильно. Оперативное объединение, начиная с корпуса. Далее само определение ОПЕРАЦИЯ предполагает оперативные задачи, ближайшую и дальнейшие.
Определение ОПЕРАЦИЯ (общв) вообще-то в первую очередь предполагает ведение БОЁВ и СРАЖЕНИЙ. Их наша группировка ведёт? Поэтому Ваше привязка к определению ОБЩЕВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ - не к месту. Буквари надо читать с начала. Второе - если наша группировка не ведёт боёв и сражений на направлении (районе), её количественный состав определяется стоящими перед ней специальными задачами.
Цитата
....Учитывая все эти обстоятельства, мы, разумеется, не собираемся погружаться в конфликт, что называется, с головой. Наши действия будут осуществляться строго в заданных рамках. Во‑первых, мы будем поддерживать сирийскую армию исключительно в её законной борьбе именно с террористическими группировками.
По боевым задачам группировки Вы ни чего толком сказать не можете. Боевые задачи такие - огневое и разведывательное обеспечение армии САР(ИМХО). Это и есть -".. заданные рамки". Кроме того есть другие моменты - центр примирения, советники и т.д. Вы спрашивали по срокам -
Цитата
И третье, такая поддержка будет ограничена по времени – на срок проведения сирийской армией наступательных операций.
ОK пишет:
МО ничего не выбрало, а мычит про какую то модульность, то есть - захочет корвет будет патрульным с поставкой из КОНСЕРВАЦИИ советских вертолетов Ка-29!?????
"Опции" корабля не определены, а Вы мне предлагаете что-то с чем-то сравнивать. Но вот особенность "бомж - корветов" в возможности взять на борт 40 десантников - интересно. Особенно с учётом разных прошедших изменений.
Цитата
ОK пишет:
А чего тут не понятного - МП ЧФ блокировала МП ВСУ в Феодосии, и несколько дней стояли у КПП. Затем, когда было принято решение об активных действиях высадился спецназ и разоружил МП ВСУ.
А что магические слова "блокирование силами МП ЧФ" и "разоружение спецназом" - это СД? Где у Квачкова это?
Цитата
ОK пишет:
Сдерживание государства (коалиции государств) — потенциального противника (агрессора) обычным оружием возможно только от попыток достижения силовыми методами ограниченных военных и политических целей в локальном вооруженном конфликте. Но и для этого необходим соответствующий потенциал сил и средств, которого у нас пока нет.
Вам не кажется, что пуски КР с разных носителей, как раз показывает (демонстрирует) появившийся ПОТЕНЦИАЛ? Что касается "только локальных конфликтов", так наличие ВТО и позволяет "деэскалировать" локальный конфликт от дальнейшего развития до ядерного уровня. В конце концов концепция БГУ ( она подразумевает удар неядерными ВТО в т.ч. по объектам СЯС) не устанавливает жесткую связь с ядерным сдерживанием? Ведь возможные потери СЯС в ходе БГУ к чему приведут?
алексей н пишет:
Определение ОПЕРАЦИЯ (общв) вообще-то в первую очередь предполагает ведение БОЁВ и СРАЖЕНИЙ. Их наша группировка ведёт? Поэтому Ваше привязка к определению ОБЩЕВОЙСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ - не к месту. Буквари надо читать с начала. Второе - если наша группировка не ведёт боёв и сражений на направлении (районе), её количественный состав определяется стоящими перед ней специальными задачами.
Буквари читаем сначала.
"Операции ВС РФ по масштабу следует делить на стратегические, оперативно-стратегические, оперативные и оперативно-тактические (т.е. их масштаб определять через состав создаваемых группировок). "
Где Вы увидели слово ОБЩЕВОЙСКОВАЯ? Далее. Состав созданной группировки ВС РФ в Сирии не позволяет применять термин операция (в единственном числе) в принципе. Тем более не позволяет применять термин СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ в частности. Речь может идти в принципе о систематических действиях ВКС и ВМФ (стрельба "Калибрами") по поддержке сирийских наземных операций, в том числе и о специальных действиях. Точка. Где Вы здесь увидели ОПЕРАЦИЮ (одну!), да еще и специальную? Ведущуюся 700 дней.
Цитата
алексей н пишет:
По боевым задачам группировки Вы ни чего толком сказать не можете. Боевые задачи такие - огневое и разведывательное обеспечение армии САР. Это и есть -".. заданные рамки".
Я не могу, или это Вы меня пытаетесь убедить что это СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ? Т.е ОПЕРАТИВНОЕ (БОЕВОЕ) ОБЕСПЕЧЕНИЕ, ОГНЕВУЮ ПОДДЕРЖКУ, ОГНЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, в т.ч. и специальными действиями, операций сирийской армии у Вас называется СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ? Ткните пальцем в букварь.
Цитата
алексей н пишет:
Это и есть -".. заданные рамки". Кроме того есть другие моменты - центр примирения, советники и т.д. Вы спрашивали по срокам -
Еще раз ткните в букварь с ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ОПЕРАЦИИ и покажите на примерах чтобы ОПЕРАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ проводилась 700 суток. 40-я армия (ей положено по букварю) в Афгане проводила целый ряд ОПЕРАЦИЙ, и общевойсковых и специальных, но ни у кого не повернется язык называть те БД, которые она вела - одной большой СПЕЦИАЛЬНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ, хотя там были о огневое поражение, и специальных действий навалом, и зоны примерения и прочее. Так что бла-бла-бла на всяких политтусовках - это одно дело, сколько угодно можно чесать языком - а буквари, это совсем другое. Зачем Вы мне приводите политические словеса? Я же уже сказал - СОлнцеликий полтора года назад заявил что ВСЕ ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ВЫПОЛНЕНЫ. И что?
Цитата
алексей н пишет:
С учётом всего этого - какую ОПЕРАЦИЮ проводит группировка ВС РФ в САР?
Какая "операция" и главное почему? Сколько говорить - по пунктам ПОЧЕМУ?
Цитата
алексей н пишет:
А что магические слова "блокирование силами МП ЧФ" и "разоружение спецназом" - это СД? Где у Квачкова это?
Блокирование незаконных вооруженных формирований (какими были объявлены все ВСУ на территории Крыма), ведение информационно-психологических и демонстративных дейсвий, при отказе разоружиться - применение спецназа для разоружения НВФ. Что-то еще было? Т.е эти действия и действия в Сирии - одно и то же? Напомнить о чем была речь в самом начале?
Цитата
алексей н пишет:
"Опции" корабля не определены, а Вы мне предлагаете что-то с чем-то сравнивать. Но вот особенность "бомж - корветов" в возможности взять на борт 40 десантников - интересно. Особенно с учётом разных прошедших изменений.
Это песня! Так десантники или сдерживание? Здесь тоже напомнить о чем шла речь?
Весь опцион определен. http://militaryrussia.ru/blog/topic-789.html И это маразм. Ну хотите Вы "десантников" (я так понимаю это наше ВСЁ!) - выкиньте из серийного 20380/20385/20386 лишнее - и сделайте лавки для "десантников" и будет Вам счастье. Так это десантно-патрульный стратегический корвет? 22160, 21631, 22800, 20380, 20385, 20386, 11356, 22350, 22350М даешь еще больше!!! .....для СДЕРЖИВАНИЯ.
Цитата
алексей н пишет:
Вам не кажется, что пуски КР с разных носителей, как раз показывает (демонстрирует) появившийся ПОТЕНЦИАЛ?
Нет не кажется. Для того чтобы развернуть эти носители на рубеже пуска против потенциального противника необходимо провести ОПЕРАЦИИ ВМФ. Для того чтобы провести операции ВМФ по завоеванию господства в ДМЗ и БМЗ (например по разгрому АУГ) нужны совсем другие СИЛЫ чем десантный бомж-корвет. С этим в РФ - швах полный. Для того чтобы кошмарить (а не СДЕРЖИВАТЬ) папуасов достаточно такие же ПУ как на бомж-корвете сгондобить и поставить на любую баржу, траулер, сухогруз типа река-море, дешево и сердито. А уж сколько "десантников" там можно разместить, хоть вповалку!
Цитата
алексей н пишет:
так наличие ВТО и позволяет "деэскалировать" локальный конфликт от дальнейшего развития до ядерного уровня.
Вам сколько раз задавать вопрос - где деэскалация в Сирии? От каких действий и кого сдержали "Калибр". Напоминаю последний раз - если Вы не замечаете вопросов и аргументов оппонента, пропускаете их, то разговор будет окончен - очень не люблю когда оппонент сворачивает в кусты.
Цитата
алексей н пишет:
В конце концов концепция БГУ ( она подразумевает удар неядерными ВТО) не устанавливает жесткую связь с ядерным сдерживанием? Ведь потери СЯС в ходе БГУ к чему приведут?
?
Вам еще раз сказать, что силы и средства США позволяют нанести БГУ, они строят соответствующие силы (как ударные, так и ПРО), они имеют средства, например, "Иджис", стратегические ударные БПЛА, могущие совершить посадку на АВУ. Что делает РФ? Правильно - строит бомж-корветы (с интерсными десантниками) и трендит про какое-то там НЕЯДЕРНОЕ СДЕРЖИВАНИЕ. Как было так и остается только одно средство СДЕРЖИВАНИЕ - ядерное. Построенное предками. РФ только окончательно угробило те средства, которые приближали к НЕЯДЕРНОМУ СДЕРЖИВАНИЮ - проведению первых операций флота при агрессии со стороны потенциального агрессора - такие силы как дивизии МРА, ПАД и группировки НК, обеспечивающих эти операции. Кроме того ухайдоканы и КР с ЯБЧ морские и наземные такие как "Гранат" и "Рельеф".... и сам вопрос о том что подумают партнеры если мы их возродим вводит ВПР РФ в ступор. Вот таки СДЕРЖИВАЛКИ.
ОK пишет:
Состав созданной группировки ВС РФ в Сирии не позволяет применять термин операция (в единственном числе) в принципе. Тем более не позволяет применять термин СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ в частности.
Почему?
Цитата
ОK пишет:
Речь может идти в принципе о систематических действиях ВКС и ВМФ (стрельба "Калибрами") по поддержке сирийских наземных операций, в том числе и о специальных действиях. Точка.
Систематических действиях каких? Боевых? В каком виде и в какой форме?
Цитата
ОK пишет:
в т.ч. и специальными действиями, операций сирийской армии у Вас называется СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ? Ткните пальцем в букварь.
Именно поэтому.
Цитата
Специальные действия - это организованное применение сил и средств объединений, соединений и частей Вооруженных Сил с целью ведения информационно-технической, диверсионной и информационно-психологической борьбы в тылу противника (против объектов на территории, контролируемой противником), а также действия ВС РФ по обеспечению военной безопасности иностранных государств, выполнению правоохранительных, миротворческих и других специфических задач.
Цитата
ОK пишет:
Еще раз ткните в букварь с ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ОПЕРАЦИИ и покажите на примерах чтобы ОПЕРАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ проводилась 700 суток.
Продолжительность операции зависит от реальных возможностей войск. Возможности войск САР ограничены.
Цитата
ОK пишет:
Т.е эти действия и действия в Сирии - одно и то же?
Нет конечно, там "методы" другие. Они соответствуют задаче. Это даже по ролику видно. Кстати кто объявил части ВСУ - НВФ?
Цитата
ОK пишет:
Весь опцион определен.
Не скажите."
Цитата
На вторые три корабля серии возможна установка ракетного комплекса "Калибр", - сказал он.
Официальным подтверждением этих данных ТАСС не располагает.Ранее о перспективах оснащения представителей проекта 22160 "Калибром" сообщали на предприятии-изготовителе - Зеленодольском заводе им. Горького.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3593415
Цитата
ОK пишет:
Для того чтобы провести операции ВМФ по завоеванию господства в ДМЗ и БМЗ (например по разгрому АУГ) нужны совсем другие СИЛЫ чем десантный бомж-корвет.
КЧФ в состоянии под прикрытием береговых средств, провести подобную операцию в Чёрном море?
Цитата
ОK пишет:
Вам сколько раз задавать вопрос - где деэскалация в Сирии? От каких действий и кого сдержали "Калибр".
Вообще-то "Калибр" в Сирии применяется как средство огневого обеспечения действий армии САР, а не сдерживания. Что поражается - полно в инете, как это влияет на способность противника сопротивляться, то же на лицо.
Цитата
ОK пишет:
Что делает РФ? Правильно - строит бомж-корветы (с интерсными десантниками) и трендит про какое-то там НЕЯДЕРНОЕ СДЕРЖИВАНИЕ.
Вы будете отрицать,что потенциал средств неядерного сдерживания увеличивается? Что позволяет, вообще начинать говорить о нём.
А какая? В какой операции нет боёв и сражений?[/QUOTE]
Давайте еще раз к букварям. Всё вместе, чтобы не было возможности юлить - будьте добры на каждый пункт моих аргументов ответьте: Итак, само понятие ОПЕРАЦИЯ:
1. Операция может проводиться только объединением, начиная с оперативно-тактического объединения под названием корпус и выше. Есть это в Сирии? Если есть - конкретный аргумент в студию.
2. Каждая операция имеет:
- ОПЕРАТИВНУЮ ЦЕЛЬ - конечный результат, который должен быть достигнут в ходе операции,
- ОПЕРАТИВНАЯ ЗАДАЧА - задача, поставленная оперативному объединению для достижения определенной цели в операции к установленному сроку.
- ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ОПЕРАЦИИ - одна из основных характеристик операции. Измеряется отрезком времени от начала операции до ее завершения (достижения поставленных целей, выхода на установленный рубеж, вынужденного отказа от выполнения поставленных задач, фактического прекращения активных военных действий из-за истощения сил, расхода материальных средств или по другим причинам).
- ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ ОПЕРАЦИИ - один из основных показателей наступательных операций. Определяется среднесуточной глубиной продвижения войск на главных направлениях. При планировании темпы наступлений рассчитываются отдельно на период выполнения ближайшей, дальнейшей задачи и на всю операцию.
Цитата
алексей н пишет:
Продолжительность операции зависит от реальных возможностей войск. Возможности войск САР ограничены.
Вы понимаете, какую чушь Вы пишете? С точки зрения букваря конечно. Но я так понимаю в продвинутой РФ буквари неважны. ЕГЭ? Это такое сейчас оперативное планирование где запланирована "операция" по принципу или ишак сдохнет или падишах? Т.е. на этапе планирования не считались реальные возможности войск, реальные возможности взаимодействующих сил, противника? Не назначены цель и оперативные задачи? Так и воюют, серьёзно?
Дабы исключить Вам возможность размывать тему Вашего не удивления пришпандориванием "Калибров" на бомж-корвет (тогда Вам было всё ясно ), обоснованием этого шедевра словами Самого про то что у него что-то там выролсо, что показали бои в Сирии....мы до этого дойдем. Пока по Вашему желанию полезем в дебри. Итак, будьте добры - по пунктам прокомментируйте всё что написано в букварях, чтобы для начала я Вам поверил что это ОПЕРАЦИЯ. К "специальной", тоже дойдем.Обязательно.
ОK пишет:
Давайте еще раз к букварям. Всё вместе, чтобы не было возможности юлить - будьте добры на каждый пункт моих аргументов ответьте:Итак, само понятие ОПЕРАЦИЯ:
Цитата
Операция — форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени сражений, боёв, ударов и манёвров разнородных сил (войск), которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени.
Ещё раз - НАША ГРУППИРОВКА ВЕДЁТ БОИ,СРАЖЕНИЯ и т.д.? Ваше требования справедливы к операциям войск САР.
Цитата
ОK пишет:
Вы понимаете, какую чушь Вы пишете?С точки зрения букваря конечно. Но я так понимаю в продвинутой РФ буквари неважны. ЕГЭ? Это такое сейчас оперативное планирование где запланирована "операция" по принципу или ишак сдохнет или падишах? Т.е. на этапе планирования не считались реальные возможности войск, реальные возможности взаимодействующих сил, противника?
Вы к своему определению продолжительности добавьте, что там было.
Цитата
Продолжительность операции зависит от ее масштаба, условий обстановки и искусства управления войсками. С учетом этого операция может иметь длительный или быстротечный характер. Необходимо стремиться к ее завершению в возможно более короткие сроки, а планировать проведение - с учетом реальных возможностей своих войск (сил флота) и войск (cил флота) противника, характера местности и условий погоды.[/B]
По дальнейшей Вашей цитате - смотрите состав группировки и читайте, чем занимались советники, техники и т.д из состава нашей группировки. Что было сделано для повышения уровня управления войсками САР, восстановления боеспособности и т.д.