«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21
Ответы
Цитата
Линкор 23: про Рузвельта можно сказать, что он принял вариант высадки поддерживаемый СССР
Дядя Джо уже стал терять терпение. :) И даже послов уже отзывал. Более того, есть мнение невоспитанных товарищей, что если бы Сталину в Тегеране не назвали Ф.И.О Эйзенхауэра, как ГК операции "Оверлорд", то он бы уже действовал по принципу "Ну и ...."факел" с вами."
Цитата
Линкор 23: Однако серьезно увеличилась численность союзных войск. Что до баланса сил, то в 1943 немцы стали максимально возможно усиливать свою воздушные силы.
Что мешало, если бы не было "торчков" (извиняюсь, это так старые преподы в ВАГШ называли операцию "Факел") сосредоточить эти же силы (с классическим перевесом 3:1) в 1943 году? Считаю, что только политическая "размазня". В связи с этим - перед фасадом Британской военной академии стоит камень, привезенный из Германии 29 ноября 1958 года. На камне высечена надпись: «Здесь 4 мая 1945 года делегация немецкого главнокомандования подписала перед маршалом Монтгомери безоговорочную капитуляцию всех сухопутных, морских и воздушных сил в Северо-Западной Германии, Дании и Голландии». Так англичане подчеркивают победу своей армии, еще до подписания американцами и англичанами акта о капитуляции немцев перед союзниками 8 мая 1945 года и до общей капитуляции гитлеровской армии, принятой Жуковым и союзниками 9 мая 1945 года. Сразу вспоминается бессмертный фильм "В бой идут старики" - "Как мессера "завалить" - это первая эскадрилья, как баню истопить - это вторая!" :)
Цитата
Линкор 23: Что бы было если бы, это уже вопросы альтернативной истории, здесь мы говорим о том что было.
Принимаю.
Цитата
Линкор 23: В таком случае высадку можно было еще оттянуть
Неа, тогда была бы Демократическая республика Нидерланды и Социалистическая республика Бельгия. Про отсутствие ФРГ не говорю.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев: Дядя Джо уже стал терять терпение.
А что мешало Рузвельту принять план Черчилля по высадке на Балканах, тем самым отрезав нам путь в Европу? Второй фронт был бы открыт. Ну послали бы мы всех? И что дальше? Воевать с США?
Цитата
Олег Кошелев: Что мешало, если бы не было "торчков" (извиняюсь, это так старые преподы в ВАГШ называли операцию "Факел") сосредоточить эти же силы (с классическим перевесом 3:1) в 1943 году?
Я уже говорил, что до Оверлорда вообще никогда не проводилось подобных операций, и без подготовки провести ее успешно было практически невозможно. Более того следует отметить, что при проведении операции Торч союзники имели дело даже ни с корпусом Роммеля, а с вишистскими войскоми, и предполагалось что сопротивления может и не быть. Еще одно, вы говорите провести операцию совместно с СССР, но пришлось бы договариваться и с Гитлером, так как Курская дуга стала последствием немецкой наступательной операции Цитадель, и для нас первая фаза заключалась в обороне. В таких условиях о проведении совместного наступления тяжело.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23: А что мешало Рузвельту принять план Черчилля по высадке на Балканах, тем самым отрезав нам путь в Европу?
Воевать с Красной Армией тогда было себе дороже. Рузвельт это понимал. Вы что серьёзно полагаете (тем более, посмотрев на карту), что Красная Армия остановилась бы на Балканах? И не пошла бы до Берлина?
Цитата
Линкор 23: Еще одно, вы говорите провести операцию совместно с СССР, но пришлось бы договариваться и с Гитлером
Зачем же так переиначивать, я же сказал не до Цитадели, а в результате её. Достаточно посмотреть на карту БД июль - осень 1943. Фрицы просто бежали, изредка огрызаясь, надеясь укрыться за Днепром. Вот тут бы и помогла "Синяя Армия", ан нет. А с другой стороны, ах как хорошо всадить штык во врага, когда он занят наиглавнейшей операцией летней кампании 1943 в другом углу Европы. Это было бы по-нашему, по-военному.
Цитата
Линкор 23: Я уже говорил, что до Оверлорда вообще никогда не проводилось подобных операций
Не убедительно, если Оверлорд состоялся в 1944, он мог состоятся в 1943. Тороплюсь, на поезд в Питер. В любом случае, спасибо за полемику. Надеюсь продолжим.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев: Воевать с Красной Армией тогда было себе дороже. Рузвельт это понимал.
Воевать с промышленной мощью США 1944 просто невозможно. Противостоять их ВВС в 1944 тоже не мог ни кто
Цитата
Олег Кошелев: Вы что серьёзно полагаете (тем более, посмотрев на карту), что Красная Армия остановилась бы на Балканах? И не пошла бы до Берлина?
А вы серьезно полагаете, что в случае высадки союзников на Балканах мы бы вступили с ними в войну?
Цитата
Олег Кошелев: Фрицы просто бежали, изредка огрызаясь, надеясь укрыться за Днепром. Вот тут бы и помогла "Синяя Армия", ан нет.
Олег, такие операции как Оверлорд не готовятся за один день и подготовить ее за пару дней, что бы поддержать не запланированное по четким срокам наступление Красной армии невозможно.
Цитата
Олег Кошелев: Не убедительно, если Оверлорд состоялся в 1944, он мог состоятся в 1943.
А так же в 1942 и даже 8 декабря 1941. Я не зря цитировал войну на море, в 1943 союзники развернули серьезную борьбу за господство в воздухе (кстати это была косвенная помощь СССР, так как заставляло немцев сосредотачивать на западе лучшие летные части), борьба эта позволила добиться результатов как раз к 1944. В свое время доводилось читать высказывание американского танкиста по поводу слабости танка Шерман по отношению к немецким, так вот сказано было примерно так: "Ну и что наш Шерман уступает их танкам? Увидел немецкий танк вызывай авиацию и делай ноги" Так что это вам не у нас, они без полного господства в воздухе ни куда.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23: Воевать с промышленной мощью США 1944 просто невозможно. Противостоять их ВВС в 1944 тоже не мог ни кто
Цитата
Линкор 23: А вы серьезно полагаете, что в случае высадки союзников на Балканах мы бы вступили с ними в войну?
Это очень большой вопрос - можно ли было воевать с промышленной мощью США и ихними ВВС в 1944 году. Для меня нет однозначного ответа на этот вопрос. А почему нам надо было бы вступать с ними в войну? Если посмотреть на темпы продвижения Красной Армии во второй половине 1944 года (в октябре уже был взят Белград), то можно просто сказать - ну и остались бы они на Балканах (возможно в Румынии), а советские войска всё равно пошли бы дальше. И может намного дальше Берлина. И думаю союзники не решились бы на конфронтацию. А если бы решились - см.выше.
Цитата
Линкор 23: Олег, такие операции как Оверлорд не готовятся за один день и подготовить ее за пару дней, что бы поддержать не запланированное по четким срокам наступление Красной армии невозможно.
Я писал не об этом. И не о том, чтобы приурочить высадку в Нормандии к немецкой операции "Цитадель". Об этом разве можно говорить серёзно, зачем писать прописные истины о "паре дней"? ;) 1.Еще в апреле Ставка намечала в летне-осенней кампании разгромить группы армий «Центр» и «Юг», освободить Левобережную Украину, Донбасс, восточные районы Белоруссии. В этом большом наступлении должны были участвовать силы 6 советских фронтов. Это наступление планировалось заранее. 2.И так как фрицы сосредоточили в районе Курска значительные силы (для своей "Цитадели") замысел ГК строился на том чтобы сначала измотать наступающие силы противника, а затем осуществлять своё наступление, что и было исполнено. 3.Согласовав свои действия со Ставкой ВГК союзники могли (и как Союзники должны были это сделать, тем более, что обещали это сделать) к лету 1943 года провести успешную высадку в Нормандии. А удар с двух (лучше нескольких) направлений - это классика, прописанная во всех военных букварях.Не думаю также, что положение с превосходством в воздухе на Западе Европы (о котором Вы часто говорите) летом 1943 года кардинально отличалось от положения в июне 1944 года. У меня нет данных на этот счет, если Вы их приведете, буду благодарен. 4. Я уже не говорю о том, что пользуясь отсутствием "второго фронта" в Европе, фрицы перебросили из Франции и Германии в район южнее Орла и севернее Харькова пять (из 50, учавствовавших в Курской битве) дивизий. Т.е. десять процентов сил.
Цитата
Линкор 23: Так что это вам не у нас, они без полного господства в воздухе ни куда.
Ну звиняйтэ, можно было бы дожидаться и пока жевательную резинку и "Кока-колу" в достаточных количествах подвезут. Но времени уже не было. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев: Это очень большой вопрос - можно ли было воевать с промышленной мощью США и ихними ВВС в 1944 году.
Вопрос действительно сложный, но говорить, о том, что для нас это все было бы просто не приходится.
Цитата
Олег Кошелев: Красной Армии во второй половине 1944 года (в октябре уже был взят Белград), то можно просто сказать - ну и остались бы они на Балканах (возможно в Румынии),
Белград был взят в октябре, а не в июне или июле, к тому же следует учесть активность югославских партизан и то что положение немцев на Балканах было шатким, а Тито оказал бы помощь союзникам так же как и нам.
Цитата
Олег Кошелев: 2.И так как фрицы сосредоточили в районе Курска значительные силы (для своей "Цитадели") замысел ГК строился на том чтобы сначала измотать наступающие силы противника, а затем осуществлять своё наступление, что и было исполнено.
Однако четкой даты не было, сразу следует отметить еще одно, проведение десантной операции Оверлорд потребовало привлечения сил флота, так дл артподдержки было привлечено 4 английских и 3 американских линкора. И если США приняли бы решения десантироваться самим, то: 1) где избрать плацдарм для десанта? 2) Недобор сил флота( так как британские в таком случае придется исключить) пришлось бы компенсировать из своих. 3) В 1943 году немецкие подводники чувствовали себя несколько лучше чем в 1944 и для прикрытия перебрасываемых сил десанта пришлось бы переводить силы с Тихого океана ( а там тоже шла война) 4) Пр то как разом перебросить для десанта эдак миллион человек вообще говорить сложно. Кстати следует отметить, что 1943 год и стал тем самым годом, за который американская промышленность дала американским ВС достаточное к-во техники для успешных действий. Тут следует еще отметить, что конечно в 1942 на Тихом океане США одержали судьбоносную победу при Мидуэе, однако к концу 1942 года на тихоокеанском ТВД США располагали только 2 АВ и 1943 год был ими использован в частности для ремонта и модернизации многих кораблей и включения в строй новых.
Цитата
Олег Кошелев: Не думаю также, что положение с превосходством в воздухе на Западе Европы (о котором Вы часто говорите) летом 1943 года кардинально отличалось от положения в июне 1944 года.
К июню 1944 превосходство союзников над Люфтваффе примерно в 23 раза! Господства в воздухе союзники добились к концу 1943 - началу 1944.
Цитата
Олег Кошелев: Ну звиняйтэ, можно было бы дожидаться и пока жевательную резинку и "Кока-колу" в достаточных количествах подвезут. Но времени уже не было.
Олег можно шутки шутить, но все же, для американцев фашисты безусловно были плохие парни которых нужно победить и помочь хорошим ребятам советским, НО фашисты в США не приходили, американцев не мучили и особой ненависти и жажды мщения у американцев не было и закрывать собой пулеметы они не слишком кидались ( хотя, как минимум один случай был), а ждали пока огневую точку подавит авиация или артиллерия.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23: НО фашисты в США не приходили
Несомненно. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
По поводу "дружелюбия" Сталина по отношению к Европе и отстутствия планов мировой революции. Интересная заметка очевидца с другого нашего сайта. Весна 1941 года:
Цитата
Стали поступать на батарею новые винтовки [...]. Поступил и только что изданный русско-немецкий разговорник, выпущенный тиражом 1.000.000 экземпляров. Содержание разговорника было явно наступательное. Помню, кто-то привез на нашу батарею (для немцев) листовку, изданную в предвоенные недели, так сказать, впрок. На хорошей бумаге отлично сделанные коричневатые снимки. На одном благополучная немецкая семья, на другом - парень с первого фото, но уже в военной форме едет в эшелоне. И надпись по-немецки: "Ну зачем тебе воевать и подвергаться смертельной опасности?! Сдавайся лучше наступающей "Красной Армии ".
Не хлебом единым
Цитата
Антон Сотнийчук: "Ну зачем тебе воевать и подвергаться смертельной опасности?! Сдавайся лучше наступающей "Красной Армии ".
Нормальная работа пропагандистов. Только и всего. Кстати, отличная тема - каких только листовок, аудиопасквилей и тому подобного не использовали воюющие стороны. Если помните фильм "В зоне особого внимания" - "...гвардейцы-десантники, вы окружены, сдавайтесь, вы получите горячий чай.....и наше радушие." :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Антон Сотнийчук: По поводу "дружелюбия" Сталина по отношению к Европе и отстутствия планов мировой революции.
Планы мировой революции, это уж точно не к Сталину. Что до войны, то неизбежность войны была очевидна, однако утверждения о том, что СССР планировал свое нападение на пару дней позднее Гитлера, то это все беспочвенно. Тут модно хоть вспомнить, что шло перевооружение и переформирование РККА, рассчитанное не менее чем до середины 1942 + программа строительства флота до 1947г.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю