Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Глиссирующий катамаран для силовиков

Силовикам предложили
глиссирующий
катамаран

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 21 След.
Ответы
Вот логическая цепочка, которую я придерживаюсь. Кто желает - может оспорить по пунктам: 1. Советское правительство, исходя из тяжелейшей обстановки на советско-германском фронте в 1941-1942 гг., добивалось от Англии и США открытия второго фронта в 1942 г. со всей настойчивостью. В ходе советско-американских переговоров в июне 1942 г., которые с советской стороны вел в Вашингтоне нарком иностранных дел СССР Молотов, между правительствами СССР и США была достигнута договоренность об открытии второго фронта в Европе в 1942 г. Такого же согласия Молотов добился и от английского правительства, когда он по пути из Вашингтона в Москву остановился в Лондоне. 2. Это обязательство, официальное данное СССР перед всем миром, союзнички отказались выполнять. При этом Рузвельт принял точку зрения Черчилля. 3.Обещание союзников об открытии второго фронта не было выполнено и в 1943 г. В мае 1943 г. по прибытии Черчилля к Рузвельту было принято очередное вероломное решение, «откладывающее англо-американское вторжение в Западную Европу на весну 1944 года». 4.«Это Ваше решение,— указывалось в послании Сталина Рузвельту,— создает исключительные трудности для Советского Союза, уже два года ведущего войну с главными силами Германии и ее сателлитов с крайним напряжением всех своих сил...(и Черчиллю) Нельзя забывать того, что речь идет о сохранении миллионов жизней в оккупированных районах Западной Европы и России и о сокращении колоссальных жертв советских армий, в сравнении с которыми жертвы англо-американских войск составляют небольшую величину»». 5. В тот период были отозваны советские послы из Лондона и Вашингтона, что было расценено в Англии и США как протест против политики руководителей этих стран. 6. В Тегеране Сталин настоял чтобы союзнички назвали "своего командира сил высадки" именно для того, чтобы наконец-то "припереть их к стенке". На вопрос, кто несет ответственность за проведение операции «Оверлорд», т. е. кто назначен ее главнокомандующим. —Этот вопрос еще не решен,— сказал Рузвельт. —Тогда ничего не выйдет из операции «Оверлорд»,— резонно заметил Сталин. 7. Думаю, если "Оверлорд" не состоялся, это бы уже не имело особого значения для СССР, терпение Сталина уже бы лопнуло, и возможно появилась бы Бельгийская Народная Республика и Демократическая Республика Нидерланды. 8. Показательны и союзнические "если" для осуществления "Оверлорда": "— Если ветер будет не слишком сильный. — Если прилив будет как раз такой, как нужно. — Если луна будет именно в той фазе, какая требуется. — Если предсказание погоды на то время, когда луна и прилив будут одходящие, тоже окажется подходящим; — Если всех этих условий не будет, вторжение автоматически откладывается на месяц,— когда луна снова должна оказаться в надлежащей фазе... — Если у немцев к тому времени окажется в Северо-Западной Европе не более 12 подвижных дивизий резерва— и при условии, что немцы не смогут перебросить с русского фронта более 15 первоклассных дивизий.." 9. Учитывая всё вышесказанное + многочисленные шуры-муры с немцами в заключительной фазе войны можно спросить себя - "Это верные союзники"? И можно теперь (да и не только теперь) придумывать различные "уважительные причины" такого "верного" поведения. Для меня лично, это не интересно. Затягивание открытия второго фронта было связано с тем, что англо-американская коалиция рассчитывала на ослабление СССР, на то, что после изнурительной войны СССР потеряет значение великой державы. В этом суть на мой взгляд, а в остальном ФДР был мировым парнем и другом СССР. :S:
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег, абсолютно согласен с Вашей точкой зрения.
Не хлебом единым
ВТОРОЙ ФРОНТ – Источники те же , ВЗГЛЯД другой!!! Двадцать второго июня 1941 г. Уинстон Черчилль, выступая по радио, говорил: "Опасность, угрожающая России, – это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам", поэтому Великобритания окажет "России и русскому народу всю помощь, какую только сможет". Двадцать четвертого июня Франклин Рузвельт заявил о готовности США оказать "всю возможную помощь Советскому Союзу". "Люди быстро поняли, – писал известный американский публицист Гарри Фримен, – что "передовая линия обороны" Америки пролегает за тысячи миль от ее берегов к Востоку, и проходит она по полям кровопролитных сражений в Советском Союзе, что судьба Соединенных Штатов, как и судьба всего человечества, зависит, прежде всего, от стойкости и доблести советского народа и его Вооруженных сил". Советский Союз добивался открытия второго фронта с самого начала создания антигитлеровской коалиции, однако, несмотря на неоднократные обещания Вашингтона и Лондона, он был открыт только в июне 1944 года. Но нельзя рассматривать успех наступления американо-английских войск в отрыве от Побед Советской Армии . Еще в ходе зимнего наступления Советской армии было разгромлено 170 дивизий вермахта. В январе-мае из Германии и Франции было переброшено в Россию 40 дивизий. Это ослабило войска Гитлера на Западе к лету 1944 года. Кроме того, на четвертый день после высадки союзников в Нормандии началось советское наступление в Карелии, а 23 июня развернулось грандиозное наступление Красной армии в Белоруссии – операция "Багратион", продолжавшаяся до 29 августа. Натиск советских войск был неудержим. За 2 месяца они продвинулись на запад на 500-600 км, вывели из строя 500 тыс. гитлеровских солдат и офицеров. Для того чтобы закрыть огромную брешь, немецкое командование перекинуло в Белоруссию ряд формирований, снятых с других участков Восточного фронта и частично из Западной Европы. Выступая 31 июля 1944 г. на совещании в "Волчьем логове", Гитлер подчеркивал: "Если говорить о том, что меня больше всего беспокоит, то это проблема стабилизации Восточного фронта... Я сегодня подумал о том, что относится к наиболее опасным моментам... Это, прежде всего, прорыв на востоке". Другим ярким примером является контрнаступление в Арденнах, предпринятое немцами в декабре 1944 года. "Вахта на Рейне" (кодовое наименование Арденнской операции) началась на рассвете 16 декабря. Ее цель, согласно директиве Гитлера, состояла в том, чтобы посредством уничтожения сил противника к северу от линии Антверпен – Брюссель – Бастонь добиться перелома в кампании на западе и, возможно, в ходе всей войны. Воспользовавшись пассивностью союзников, гитлеровское командование к середине декабря стянуло в район Кельна две танковые и одну общевойсковую армию, переправило их через Рейн и бросило в направлении Динана (Бельгия). Находившиеся на направлении главного удара 5 дивизий 1-й армии американцев были буквально сметены со своих плохо укрепленных позиций. Немецкие войска прорвали оборону на 80-километровом участке и за 10 дней продвинулись на 100 километров. Американские войска понесли большие потери в живой силе и технике. "Несколько сот американских орудий и грузовиков, – отмечает участник тех событий Уоллес, – были захвачены немцами целыми и невредимыми, и тысячи ящиков с боеприпасами были обращены против нас из наших же собственных орудий". Союзное командование спешно перебросило в район прорыва значительные силы с других участков фронта, которые создали угрозу южному флангу немецкой группировки. Это заставило немецкое командование принять 26 декабря решение о приостановке наступления на запад, пока не будет "восстановлено равновесие сил" на юге. Первого января 1945 г. около тысячи немецких бомбардировщиков подвергли ударам 27 аэродромов союзников, уничтожив 260 самолетов. Одновременно 11 фашистских дивизий неожиданно нанесли удар в Эльзасе по оборонявшейся там 7-й американской армии. Гитлеровцы форсировали Рейн и стали угрожать союзническим войскам окружением в районе северо-восточнее Страсбурга. Наступление было настолько внезапным, что союзное командование растерялось. "Мы еще можем проиграть войну", – записал в своем дневнике 4 января 1945 г. командующий 3-й армией генерал Джордж Паттон. !!! Кризисная обстановка, сложившаяся на Западном фронте, требовала принятия кардинальных мер. Шестого января Черчилль направил Сталину послание, в котором, известив его о тяжелых боях на Западе, просил о том, чтобы советские Вооруженные силы предприняли крупное наступление. "Ставка Верховного Главнокомандования, – сообщалось 7 января в ответе на телеграмму Черчилля, – решила... открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января". Мощное советское наступление началось 12 января. В этот день весь центральный участок огромного советско-германского фронта пришел в движение. Начав грандиозную по масштабам Висло-Одерскую операцию, советские войска нанесли удар небывалой силы на фронте шириной 500-1000 километров. Для проведения этой операции была создана самая крупная стратегическая группировка войск, когда-либо создававшаяся ранее для проведения наступательной операции: только в составе 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, наступавших в центре, насчитывалось 2,2 млн человек, 33,5 тыс. орудий и минометов, 7 тыс. танков и САУ и 5 тыс. самолетов. На страницах мировой прессы замелькали названия освобожденных городов, номера разгромленных гитлеровских дивизий, количество захваченных пленных. В ходе стремительного наступления между Вислой и Одером советские войска в течение 23 дней продвинулись на 500 км, почти полностью освободили Польшу с ее столицей Варшавой, вышли к Одеру и в некоторых местах форсировали его. Их отделяли от Берлина 60 километров. Фашистские войска понесли огромные потери: 35 дивизий были уничтожены, 25 потеряли 50-70% своего состава. "Новое наступление русских, – сделал вывод английский Комитет начальников штабов 22 января, – резко изменило обстановку. По более вероятным предположениям, конца войны можно ожидать к середине апреля". "Важное известие о том, что доблестная Красная армия новым мощным рывком двинулась вперед, – телеграфировал 14 января Эйзенхауэр начальнику Генерального штаба советских Вооруженных сил, – воспринято союзными армиями на Западе с энтузиазмом. Я выражаю Вам и всем, кто руководит этим великим наступлением и участвует в нем, мои поздравления и наилучшие пожелания". "Наступление советских войск, – отмечал Эйзенхауэр в своих дневниках, – представляло собой то, на что рассчитывали союзники на Западном фронте, – огромный удар с Востока, который принудил немцев отказаться от предполагаемых бросков через Рейн". ДА!!! Союзный морской десант стал САМОЙ КРУПНОЙ десантной операцией в истории... НО... Рассматривая ее в соввокупности с операциями Советской Армии можно ли говорить о ее значимости ИСХОДЕ ВОЙНЫ???
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
ЛЕНД-ЛИЗ - Источники те же, ВЗГЛЯД другой. Известно, что в годы Второй мировой войны западные союзники, прежде всего США, оказывали материальную помощь Советскому Союзу по ленд-лизу (англ. lend-lease, от lend – давать взаймы и lease – сдавать в аренду). Закон о ленд-лизе был принят конгрессом США 11 марта 1941 года. По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США. "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США. Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной". И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает: "Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время". ЭТО НА ФОНЕ НАШИХ 20 миллионов, в том числе ОБА моих деда!!!
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
С общей идеей в принципе согласен, однако несколько НО Несмотря на то, что я весьма ярый противник захватнической политики США, однако попытка открытия 2го фронта в 1942 была бы чистой воды авантюрой, так как США не имели достаточного количества десантных кораблей и абсолютно не имели опыта десантов, Атлантика еще достаточно плотно опекалась немцами, что до сухопутных войск США, то в отличии от их флота войну они начали весьма скромно - США даже не имели танков. Что касается Лендлиза, стоит отметить, что в то время поддержка СССР была в США и Великобритании весьма массовым и совершенно искренним (со стороны народа) явлением. Кстати в США в 1942 - 43 годах вышел фильм "Почему мы сражаемся." Где Советскому Союзу были посвящены две серии (если я не ошибаюсь) И героическая борьба Советского народа с фашистами всячески подчеркивалась, кстати там говорилось что именно СССР нанес фашизму первое поражение (под Москвой) Имперская политика в США начала зарождаться именно в 1945
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: так как США не имели достаточного количества десантных кораблей и абсолютно не имели опыта десантов, Атлантика еще достаточно плотно опекалась немцами
Так а что мешало им не делать важную мину по поводу второго фронта, а просто активно помочь на первом? Население США было не меньше населения СССР в тот момент, и уж на складах у них пара миллионов винтовок нашлась бы. Где, кстати, движение добровольцев - достаточно обычное для Европы? Уж если что для Америки всегда оставалось неизменным, так это отношение к чужой беде вообще и к Старому Свету в частности. Было бы интересно посмотреть на патриотические плакаты США времен второй мировой войны. Да и были ли они? Если и были, то думаю, в гораздо меньшем количестве чем во время, например, Большого Нефтяного Кризиса спустя какое-то время. Да и вообще зачем давать обещания по поводу "скорого открытия" фронта и потом самим же их и не сдерживать. Ответ будет - "политика", но нашим погибшим отцам и дедам от этого не легче. Фарс.
Не хлебом единым
Антон добровольцы были - "Тигры" в Китае появились еще до вступления США в войну. Техническая поддержка со стороны США была весьма весомой, как не крути и это нужно признать, я не хочу уподобляться нынешней западной историографии, которая утверждает, что войну выиграл запад и утверждать, что помощь из США не имела значения. Говорить о том, что США спасли СССР нельзя, но и не признавать их помощь тоже не стоит.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Что до политических игр, то они вполне имели место быть. правдо тут первую скрипку играл именно Черчиль. В конце 1942 года союзники провели высадку, правда во Французкой Африке (операция Торч), естественно это не то чего ждал СССР, однако реально высадиться в Европе в 1942 союзники действительно не могли (не в защиту США. но ради справедливости)
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: уподобляться нынешней западной историографии, которая утверждает, что войну выиграл запад
Западная историография, за исключением ренегатов и маргинальных ревизионистов (например Энтони Бивор), такого и не утверждает. Утверждает это Александр Андреич Проханов и г-н Леонтьев в Однако. Взгляд конкретно в США на победу СССР в Европе весьма однозначен, включая ключевых историков начиная от Хауза и Глянтца и кончая никем иным как Дэвидом Айзенхауэром. Россия В Войне Александра Верта вообще является классическим трудом в этом вопросе. Список библиографии, покрывающей сий вопрос огромен и в него входят имена выдающихся историков Запада. Никаких сомнений по-поводу роли СССР в исходе ВМВ никто из них не имеет. Примеров этому миллион!!! Просто большинству этого знать не нужно. Кстати основной поток ревизионизма идёт и на сегодня именно из Великобритании.
Цитата
Линкор 23 пишет: Что до политических игр, то они вполне имели место быть. правдо тут первую скрипку играл именно Черчиль. В конце 1942 года союзники провели высадку, правда во Французкой Африке (операция Торч), естественно это не то чего ждал СССР, однако реально высадиться в Европе в 1942 союзники действительно не могли (не в защиту США. но ради справедливости)
И Великобритания, и США всегда в любой войне защищают сугубо свои национальные интересы. Это они воевали "малой кровью на чужой территории", а затем в полной мере пожинали плоды победы. А все заявления, обещания союзникам и проч. - обычное, или, если хотите, "традиционное" англосаксонское лицемерие. Великое умение таскать каштаны из огня чужими руками всегда было им присуще, чего о России, к сожалению, не скажешь.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю