Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Микронная точность
при изготовлении
оборудования
для кораблей ВМФ

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: бычок на веревке"?
До конца 1942 года--абсолютно так. В Европейских вопросах именно так. Даже в дипломатической переписке ФДР и Уинстона до этого периода наблюдается основном вопросительно-советющийся тон Рузвельта, потом резко меняется тон на утвердительный. Вопрос личной симпатии Сталина и ФДР также НЕ ЯВЛЯЕТСЯ никаким секретом!!!! Также как и вопрос подозрительности мжду Сталиным и чёрчиллем И...Чёрчиллем и ФДР. Я подчёркиваю--представлять Англо-Американских Союзников во ВМВ как некий монолит--это огрмоная ошибка. Ярчайший пример этого--это катастрофа Англичан в Арнеме (Операция Маркет-Гарден)--это корнями напрямую завязано на всю англо-американско-советскую дискуссию по стратегии в период 42-43. Айзенхауэр же пишет о Британцах на АРКАДИИ в своём дневнике--с британцами невозможно работать--апломб и высокомерие они сочетают с затяжками и откровенной напуганностью делать что-либо полезное (с). Именно там и случится с Айзенхауэром нервный срыв и он напишет в дневнике фразу, которую я постил. Рузвельт же позже отправит Уинстону письмо такого содержания: В то время как мы (союзники) убиваем одного немецкого солдата, русские убивают восемь, на каждый унитоженный нами немецкий танк--русские уничтожают пять. История и потомки не простят нам промедления в деле помощи нашим Союзникам (имеется ввиду СССР).
Цитата
Андрей Белый пишет: Пункт о "преемственности" на 1940-е говорит только об олном--о полнейшем незнании тех, кто такое пишет, сути политики
Это моя сугубо точка зрения. У Ивашова я этого не читал. :) И ты правильно говоришь об Атлантической хартии. Отчасти. В советско-британском соглашении от 12 июля 1941 г, о совместных действиях в войне против Германии стороны обязались (статья 2) «в продолжение этой войны... не вести переговоров, не заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия». Но вот, 21 августа 1941 г. президент Рузвельт, информируя конгресс об итогах Атлантической хартии, назвал Германию «главным агрессором современности» и отверг возможность компромиссного мира с нею. Такой мир, по словам Рузвельта, дал бы Германии преимущества, коими она не преминула бы воспользоваться для установления контроля над Европой, Азией и Америкой. С чего это президент заговорил о «компромиссном мире»? Он отвечал критикам у себя дома типа Гувера, Тафта, Дж. Даллеса, Фиша, громко требовавших отвернуться от России и пойти на мировую с Гитлером, Вместе с тем Рузвельт предостерегал «умиротворителей», оживившихся в Англии, чтобы те не вздумали интриговать за спиной Вашингтона. НО! Дальше не пошло. Всю войну он (как ты говоришь ФДР, амеры склонны к сокращениям ;) ) он был позади алкаша Черчилля (как ты говоришь). И это не делает ему чести. Я не представляю себе чтобы Сухэ-Батор что-то "дул в уши" ИВС. И в конце концов в англо-американском варианте вышло по-сухэбаторски. =) Скоро буду, всё-таки пятница. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: НО! Дальше не пошло. Всю войну он (как ты говоришь ФДР, амеры склонны к сокращениям Подмигиваю ) он был позади алкаша Черчилля (как ты говоришь). И это не делает ему чести.
Что значит я говорю!!! Чёрчилль БЫЛ алкашом--это совершенно официально, а Сталин помогал ему спиваться, снабжая высшего класса армянским коньяком, койи Уинстон обожал. Алкоголизм Чёрчилля во-многом был продиктован его снижающейся ролью в Большой Тройке, пониманием всё сужающейся роли Британии, а потом и колоссальной жлобой от унижения 1945!!! Кстати в Тегеране вообще блестящая сцена была, когда Сталин буквально поставил Уинстона по стойке смирно и заставил того по сути согласиться с назанчением Айзенхауэра!!! ФДР же, да--он был подвержен влияниям Чёрчилля (из-за чего с Генри Стимпсоном и Дорджем Маршаллом у него бывали немалые конфликты), но не надо забывать--ФДР вёл тяжелейшую борьбу с Конгрессом, который был доминантно изоляционистким или, с другой стороны, под огромным влиянием Лондонских лоббистов--Лорд Галифакс сразу приходит на ум, а с третьей стороны был под влиянием Пасифик-Фёрстерс во главе с ГК ВМФ Адмиралом Кингом--и винить Кинга за это ельзя--у него на руках был тяжелейший ТВД в Тихом Океане Один Законопроэкт по Ленд-Лизу чего стоило протащить!!! Именно успехи Советской арммии развязали руки ФДР. Я не рисую здесь розовой картины--так и было, также как бывали и конфликты и разлады--но Сталин ФДР верил!!! именно в Ялте (а впервые упомянул об этом ФДР в Тегеране) ФДР предложил конкретно огромные деньг на восстановление СССР, десятки тысяч специалистов на помощь в востановлении--Сталин с благодарностью принял. Даже Серго Берия в своих мемуарах (имеются) пишет (а он подслушивал именно ФДР), что американцы играли в-открытую дипломатию--а что им не играть было--им нужно было Западное Полушарие, где исторические судьбы Америки лежат и чёткое разделение зон влияния между СССР и США для чего Рузвельт и создавал ООН!!!
Цитата
Андрей Белый пишет: Что значит я говорю!!! Чёрчилль БЫЛ алкашом--это совершенно официально, а Сталин помогал ему спиваться, снабжая высшего класса армянским коньяком
Это всё давно известно. Но! Вопрос про "бычка на веревке" ты пропустил. Сознательно? Повторяю. Почему "офигительно классный мужик ФДР", по совместительству руководитель независимого государства, который "души не чаял в ИВС" не открыл "второй фронт" раньше неприлично очевидного срока "раздачи слонов"?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Это всё давно известно. Но! Вопрос про "бычка на веревке" ты пропустил. Сознательно? Повторяю. Почему офигительно классный мужик ФДР, по совместительству руководитель независимого государства, который "души не чаял в ИВС" не открыл "второй фронт" раньше неприлично очевидного срока "раздачи слонов"?
Нет неизвестно. Что значит пропустил. Олег--я конкретно упомянул план Болеро--подготовка высадки в 1942, самое позднее 1943. Этот план был разработан Маршаллом и Айзенхауэром по указанию ФДР. Ничего НЕ известно. Я уже упомянул не некие мифические планы Рэнкины--а весь стержень англо-американской дискуссии по стратегиии в 42 году. Это один аспект. Далее, США не вступили в войну до 7 Декабря 1941--т.е. по сути до начала 1942 года. О какой высадке реально вообще может идти разговор??? Мобилизация началась только в это время и мобилизация в основном на реальный и акутальный ТВД, отстоящий от Европы через пол-шарика. О чём мы говорим вообще??? Я даю только факты--ссылки на факты и документы, если есть сомнения--я приведу. Проводить же параллели между политическими лидерами США, Англии и СССР вообще неправомерно--различные среды, различные страны, различные политические культуры, различные стратегические ситуации на те годы. Тебе нужно доказать что США--какашка во ВМВ и вынашивало злодейские планы Pax Americana уже тогда. Я не просто отрицаю это--я задаю который раз вопрос а ЧТО по Болеро, ЧТО по АРКАДИИ?? Материалы тегеранской Конференции широко доступны. Соображения по вопросам тех же Анвила и Болеро--аналогично!!! Подавляющее большиснтво документов открыты уже давно. Если необходимо описать что такое Болеро--с удовольствием сделаю. Часть моей работы под названием Болеро с Союзниками даже могу вывесить. Но давай сравнивать факты. А тем более факты материально-технического снабжения крупной десантной операции--с которыми, например, Сталин соглашался. Набить пушечного мяса--необученного и плохо оснащённого и кинуть его под стволы тогда ещё великолепно укомплектованного Вермахта?? Хм...
Цитата
Андрей Белый пишет: а ЧТО по Болеро, ЧТО по АРКАДИИ??
Совсем не понимаю, ты о чем? Ты всю тему просмотри с самого начала и ответь (или не отвечай). Но это ты настаиваешь на том, что "любимый ФДР" то какое-то Болеро (я так подозреваю что это план накопления амеров в Англии с 1942года, для чего?) недостаточно четко протанцевал, то УЧ алкаш....и т.д. Почему в 1943 году США как самостоятельное, независимое государство не прислало пару десятков дивизий на Восточный фронт. Другие дела были, и мне не след спрашивать, хорошо. Но, тогда делаем вывод - роль США в ВМВ - победителя япов. И всё!
Цитата
Андрей Белый пишет: я конкретно упомянул план Болеро--подготовка высадки в 1942, самое позднее 1943. Этот план был разработан Маршаллом и Айзенхауэром по указанию ФДР.
И чего? Чего не высадились-то? Алкаш УЧ помешал? Странная страна (если не сказать большего) США.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Совсем не понимаю, ты о чем? Ты всю тему просмотри с самого начала и ответь (или не отвечай). Но это ты настаиваешь на том, что "любимый ФДР" то какое-то Болеро (я так подозреваю что это план накопления амеров в Англии с 1942года, для чего?) недостаточно четко протанцевал, то УЧ алкаш....и т.д. Почему в 1943 году США как самостоятельное, независимое государство не прислало пару десятков дивизий на Восточный фронт. Другие дела были, и мне не след спрашивать, хорошо. Но, тогда делаем вывод - роль США в ВМВ - победителя япов. И всё!
Я о том, как милейшим образом (точь-в-точь как вчера) начинаются "любимые ФДР" и прочее. Сейчас опять придём к Ураа и Америка всех спасла от нацизма. Это уже в воздухе носится. Да Болеро, только Болеро это было накопление а вот Sledgehammer (Ледоруб), более частный случай Болеро был чисто Американским планом в рамках более крупного Болеро (к которому что УЧ что Брук относились благосклонно) и предусматривал рискованную операцию по высадке в Европе уже к концу 1942 года накопленных тогда (по Болеро планировалось 30 Американских и 18 Британских дивизий) , там варьировалось от 15 до 20 дивизий--по готовности, с одной единственной целью--завоевания плацдарма во Франции и оттяжки части сил Вермахта с Восточного Фронта. Сам Болеро задумывался прежде всего как демонстрация массирования войск для этой же цели. Британцам нужен был только Болеро, Штаты хотели Следжхаммер--вот из-за чего шла рубиловка на АРКАДИИ. Когда Британцы завалили Следжхаммер--вышел Roundup--почти тоже самое, но улучшенное и на 43 начало. Цитирую аргумент Маршала и Айзенхауэра с АРКАДИИ по Следжхаммеру, после которого у Британцев истерика началась: Ледоруб делает акцент на одном пункте--в чисто военных соображениях даже провалившаяся высадка по Следжхаммеру в Европе, но увязанная с целями Болеро будет намного лучше, чем успешные Союзные операции где-либо, которые просто рассеют силы США и тем самым дадут гарантии Германии, что высадки в скором времени не будет (с) Что можешь сказать по этому??? Что творил УЧ чтобы соравть это--это вообше отдельная история, причём явно (никакого сарказма или желания уколоть--просто констатация факта) никого в России не интересует.
Цитата
Андрей Белый пишет: Я о том, как милейшим образом (точь-в-точь как вчера) начинаются "любимые ФДР" и прочее. Сейчас опять придём к Ураа и Америка всех спасла от нацизма.
Андрей, держи себя в руках. Это я. :) Еще раз спрашиваю - чего не высадились? Под влиянием алкаша были? Это Великая страна-то? Много не пиши. Как в навигационный журнал.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Много не пиши. Как в навигационный журнал.
Ты с судами дела имел--ну хоть вскользь??? Наверное должно быть знакомо про серьёзные дела--в томе 25-таком-то, на странице 1000--такой то этого дела и т.д. и т.п. И это каое-нить дело какой-нить ОПГ человек из 15-20. Мы говорим о событиях, которые вовлекли десятки миллионов людей..На вопрос о НЕвысадке--чем бы они в 1942 высаживались?? Вероятность провала Следжхаммера оценивалась чуть ли не как 100%. Почему случился Дьепп--военное преступление Паунда и Маунтбаттена с благословения Чёрчилля. Да не СССР показать что невозможно было--а именно Штатам--огромная передача, с открытием всех архивов прошла по Дьеппу (а там на 90% канадцы гибли) прошла по CBC (Canadian Broadcasting Corporation--это их аналог нашего ОРТ) ещё в конце 1990-х. Там ЧУ и Британцев в целом канадские историки в-открытую (цитирую) называют военными преступниками. Выступали и оставшиеся в живых канадские офицеры и солдаты. Кстати Roundup в онечном итоге и вырос в Оверлорд!!! Наши знали о деятельности Айзенхауэра с самого начала, с 1941--поэтому и потребовали его Главкомом!!! Назначение его было НЕ случайностью--также как и провод в Верховное командование Маршалла, Айзенхауэра и их команды в целом. Писать, прости, это только НЕ политкорректно--в России же щас Леонтьев рулз и ненавидеть Штаты опулярно и правильно, по-пацански. А факты о другом говорят--и как всегда за ПиСи гибнет история, кстати ничуть не преуменьшающая--наооборот ещё более возвеличивающая подвиг СССР. ПС. Кстати угадай кто самые анти-американисты в мире??? Это имеет отношение к посту--прямое.
Цитата
Андрей Белый пишет: Ты с судами дела имел--ну хоть вскользь?
Имел =) Но только с судами РФ уже =) =) Идиотизм полный!
Цитата
Андрей Белый пишет: Кстати угадай кто самые анти-американисты в мире?
Я. Вредное государство, как Рим в последней, клинической стадии. Скоро "варваров" ждите.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю