Обсуждение военной формы в России

Нет, это моя ошибка. Темно-зеленые были до 1881 года, потом черные. Понял. Но в тоже время, я считаю, что каждый элемент военной формы несет в себе смысл. Да он, или она (форменная деталь), естественно должна быть красива и привлекательна по внешнему виду, но и смысловая нагрузка, должна быть в ней обязательно. Считаю, пустому украшательству не должно быть место в построении военного мундира. Форму флота узнают не по шинелям-курткам, а по традиционной тужурке, белому кителю, нашивкам на рукавах, или наплечных знаках, фуражке с белым верхом, «крабом» и орнаментом на козырьке. Это про командный состав. Рядовой состав – бескозырка, флотский вороник «гюйс», бушлат и т.п. – понятна наверно мысль? Вот кстати, про бушлат. На это вот стоило бы обратить внимание, что его отменили в ношении. Бушлат как раз традиционная форма флота, а не шинель. Ну где, стиль то сохранился-то? Ткните пальцем. Что РИФ носили тужурки на 3-х пуговицах? Или нарукавные нашивки, или «крабы», или шнуры плетенные? Офицер РИФ носил сюртук на 6 пуговиц в один ряд, с погонами, окантованную фуражку с овальной кокардой и кожаным подбородным ремешком. Офицер РККФ носил короткую тужурку на 3 пуговицы в ряд, нарукавные нашивки, черную фуражку с «крабом» и кожаным подбородным ремешком. Только подбородный ремешок эти формы и роднит. Потом в ВМФ СССР ввели два белых канта, орнамент на козырьках старших офицеров и адмиральские эмблемы на фуражках, что тоже, совсем не от формы русского флота. Далее погоны. Похожие на погоны русского флота, но не те. У русского флота были свои чины, отличные от чинов армии, знаки различия соответственно тоже. Короче мы уже 1000 раз говорили об этом. Кстати, по нашивками. До 1940 года, звание военнослужащего флота соответствовало нарукавным нашивкам (более-менее) если отталкиваться от международных стандартов (а для чего еще нужны нарукавные нашивки, что бы ясно видеть кто перед тобой, при встрече в нейтральных водах). Так вот, 1940 г., наш капитан 2 ранга, носил четыре нашивки (и сейчас также), но соответствовал он по рангу армейскому «Полковнику». Четыре нашивки – это «Captain», «Капитан» – выше него уже идут адмиралы (это если говорить военный флот), как и после полковника, идут генералы. В 1940 году, вводят звание «Подполковник», и капитан 2 ранга становится ему равным, а «Полковник», станет равным капитану 1 ранга. По стандартам, одна широкая нашивка капитана 1 ранга, эту уже нашивка не старшего офицера, а адмирала. Ну и смысл, тогда в этих нашивках? Иностранный офицер, увидев нашего капитана 1 ранга, по нашивкам определит его как адмирала, а простого капитана 2 ранга, как «Captain», высшего должностного лица на корабле. В этом и есть цель нарукавных нашивок на флоте, да и в авиации тоже, там командир воздушного судна, КВС, тоже носит 4 нашивки на рукавах. В итоге, наши нашивки, пустое украшательство, смысловой нагрузки никакой. Да и если честно, морские офицеры, не сильно то заморачивались с этими нашивками. На парадных тужурках, уже давно состоявшийся капитан 3 ранга, носил нашивки лейтенанта, потому как лень перешивать. Это же надо в ателье идти (потому как нашивки были от шва до шва, в домашних условиях проблематично самому сделать). Погоны перешил, и ладно. Парадная тужурка носилась очень, очень редко, и такие старшие офицеры (по нашивкам лейтенанты), были совсем не редкостью. Главное погоны. Далее. Орнамент на козырек парадных фуражек, младшие офицеры, тоже «забывали» прицепить. И на парады одевали свои повседневные фуражки. Некоторые «приклеивали» орнамент пластилином, а потом отмывали его. Но это лучше, чем дырявить козырек дырками под кламеры орнамента. То есть элементы формы одежды не работали. Младший офицер знал свое место, и попусту «парадный» орнамент а-ля старший офицер себе не цеплял. Нашивки тоже утратили свою роль, как обозначение ранга-звания, даже в местечковом варианте. Для офицера главным была звезда «майора» на погонах, а не то, что там, было на нашивках.

Вот я и говорю. Все цвета соблюдены. Не вижу никакого особого украшательства. Особенно в 1943 году - фуражки и офицеров, и сверхсрочников были фактически одни и те же. Шнурок - только у адмиралов. Советский краб излишеством не считаю - вполне всё достойно и прилично. Крабы есть практически на всех флотах мира. И никакого мумба-юмба, всё в пропорцию. Так я и говорю. И в РИФ, и во флоте времен ВП и во флоте был традиционный набор - шинель (зимой для строя обязательна), китель, тужурка, бушлат. Никаких курток с мехами под кортик (!) отродясь не знали.....И тут начался сначала мебельный, потом МЧС-ный период "возрождения традиций" И понеслось......базовая майка с погонами, и кепарик таксиста.....Вы не заметили? Я уже ткнул Вам пальцем в Ваши же совмещенные по годам рисунки. Причем и не только офицеры. И везде видно - отечественный флот. Если же туда же втиснуть пуховик с мехами, опоясанный кортиком или футболку с погонами - то это выпадет из общей картины. Уже говорил - не вижу никакого "ужас-ужас" в разном количестве пуговиц на тужурках и прочих канделябров. Сколько еще раз сказать? Это по чьим стандартам? Ниже картинки - не подскажете они все одинаковые, а погон чей, а чувак на фото с нашивками как вписывется в эти Ваши стандарты? А нашивка с одной широкой полосой - это кто, неужто адмирал? Причем это всё ВМС одного блока. Вы не путаете "стандарты" США с мировыми стандартами? А они есть? Для меня лично стандарты США и мировые стандарты - это разные вещи, как бы кому не хотелось их отождествить.

Пустозвонство, это когда человеку несколько раз пишут, что у офицеров ВМС США были для одной формы погоны, а для другой нашивки - а он опять о своем. Когда триста раз нужно повторить, что я не вижу никакого "ужас-ужас" или мумба-юмба, что в ВМФ СССР были совмещены погоны и нашивки для всех форм одежды. Опять не понятно. Вам сколько раз говорить, что разговор я веду об офицерах ВМФ СССР, ибо только у офицеров плавсостава (можете считать корабельный состав, если Вам это ближе, в моем окружении всегда говорили - плавсостав .) Мичман в советском ВМФ не являлся офицером, и у него нашивки обозначали, как и у всех сверхсрочнослужащих выслугу. В чем проблема?