Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

"Урал" показал
новые шасси
для силовиков

Поиск на сайте

БЛИМС-криг

   RSS
БЛИМС-криг, Страсти по дирижаблям, экранопланам и бизнес-планам.
Отвечаю, в сотый раз. Способ только один - создание группировок и инфраструктур, способных гарантированно нанести поражение группировкам США и НАТО в ближней зоне флотов РФ, создать угрозу нанесения морских ударов по промышленным объектам на территории США и (или) их союзников. Какие конкретные группировки и с какой целью необходимо строить триста раз перечислил. Строить надо программно, определив приоритеты и четкие сроки выхода на группировки в составе ВМФ. Срок для создания группировок в основном - 25-30 лет. Ссылки дать? Для того чтобы их строить нужна другая экономика и другая власть. Эта власть и эта экономика не способна строить такие группировки, системы и структуры. Они должны были начать лет пять назад, как минимум. Строить по принципу - лишь бы было хоть-что для ПИАРА - бесполезное занятие. Заниматься садомазохизмом и начинать выдумывать при гнилом фундаменте как половчее сделать альтернативную (асимметричную) крышу чтобы как то извернуться, чтобы и "голуби" были рады и "ястребы" сыты - это не препятствую, сколько угодно - удачи специалистам "широкого профиля". Господин контр-адмирал! Вспомните трагедию Нью-Йорка - разрушение небоскребов в 2001 году?Вот Вам пример дешевого альтернативного ответа. Конкретно к ВМФ. Появляется недалеко от побережья США гидросамолет и сбрасывает несколько мини-субмарин. Они доставляют боевых пловцов с ядерными мини-зарядами хоть на военно-морские базы, хоть в торговые порты. БлимС! и нет ни торгового, ни боевого флота. Вспомните про 15 флотилию МАС итальянского князя Боргезе. Вот Вам и ассиметричный ответ. А теперь определите соотношение стоимости уничтожаемых боевых кораблей и торговых судов и стоимости гидросамолетов , мини-субмарин и ядерных мини-зарядов, Напомню были у США такие безоткатные оружия Дэви Крокет с мощностью ядерного заряда в 100 тонн в тротиловом эквиваленте.
Изменено: Сергей Маркин - 04.07.2013 15:59:02 (ошибка)
sumfish
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ответы
Подрывные инновации -это научный термин данный американским экономистом Кристинсенном. Суть их в том, что их появление обесценивает до нуля ранее созданные машины, оборудование и т.д. Пример из околонаучной фантастики -появляется пассивный радиотеплолокатор, способный из космоса, дирижабля или с того же экраноплана точно определять кильватерный след подводной лодки. Предпосылки для этого есть комплекс сканирования земной поверхности ИКАР-ДЕЛЬТА, установленный на космической станции МИР, способен обнаруживать из космоса месторождения полезных ископаемых, морские течение и т.д. К примеру будет создана трехзвенная система ПЛО: спутник-дирижабль-экраноплан. Тогда и подводные лодки и минно-торпедное оружие превратится в бесполезную рухлядь. Не может по определению подводная лодка обнаружить экраноплан, а тем более спутник или дирижабль. Последний может подлодку потопить без всякого экраноплана. Даже погружаемую антенну ГАС прицепить можно. А к примеру, реализация идеи Р. Бартини/Р. Алексеева экраноплан-авианосец, но вместо самолетов -БПЛА.? Многие ПКР станут бесполезны - не могут они поражать скоростные низколетящие цели. ЗУР малоэффективны - экранолет может иметь массу до нескольких тысяч тонн. Поэтому БЧ ЗУР -для него, что слону -дробина.А он как самолет-штурмовик-хоть весь изрешеченный, из строя не выйдет (пример у Орленка оторвало хвост -сам дошел до базы). А боевые лазеры смогут решить проблему ПВО. Поставь на тот же дирижабль лазер и чем его собьешь?Вот поэтому нужна гибкая многовариантная стратегия.
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Пример из околонаучной фантастики -появляется пассивный радиотеплолокатор, способный из космоса, дирижабля или с того же экраноплана точно определять кильватерный след подводной лодки.
:) Извиняйте мою серость, об околонаучной фантастике я как-то не подумал. =) А Вам что-нибудь известно об аппаратуре СОКС, бывшей уже 40 лет назад на вооружении ВМФ СССР? А вот до дирижоплей как-то не успели-с.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Сергей Маркин пишет: Пример из околонаучной фантастики -появляется пассивный радиотеплолокатор, способный из космоса, дирижабля или с того же экраноплана точно определять кильватерный след подводной лодки.
Извиняйте мою серость, об околонаучной фантастике я как-то не подумал. А Вам что-нибудь известно об аппаратуре СОКС, бывшей уже 40 лет назад на вооружении ВМФ СССР? А вот до дирижоплей как-то не успели-с.
Околонаучная фантастика -это метод прогнозирования, когда невозможно дать точный прогноз внедрения в практику. Например, мои любимые инновации: Экранопланы, дирижабли, радиотеплолокаторы. Дирижабли -это прадедушкина инновация:дирижабли бомбили Лондон еще 98 лет тому назад. До 1960 года исправно выполняли функции ДРЛО неся РЛС. Последние 20 лет несколько оживленно периодически разрабатываются проекты, строятся опытные образцы до практического внедрения дело не доходит. Также и экранопланы:образцы в СССР были приняты на вооружение, интенсивные работы ведутся в России ,Китае, Южной Корее и Германии. Но на вооружение была принята двухместная покатушка только в Иране.Программа экранонопланостроения, но до сих пор не утверждена- ВМФ добро на нее дал. О применении радиотеплолокации разговоры идут уже 50 лет. Но все научные исследования ведутся по сканированию земной поверхности, метеорологии, геологии. О применении для обороны нашлось только одна публикация -поиск мин, спрятанных под землей. Резюмируя все вышесказанное: если бы решения о принятии в производство и на вооружение определялось только на основе технико-экономических параметров, то прогноз о времени их внедрения в практику сделать можно без проблем - на основе суммы инвестиций и времени доработки всех этих изделий до практически пригодного образца.Но если вмешиваются интересы власть имущих, боящихся обесценения уже созданного имущества, то можно заниматься только околонаучной фантастикой -когда пятка левой ноги хозяина соизволит.То есть если вбухать в экранопланостроение половину затрат средств на Сочинскую Олимпиаду, то экранопланы летали бы уже по всем океанам и морям. Почему этого не хотят -знает только господь БОГ!
Изменено: Сергей Маркин - 11.07.2013 10:04:03
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Например, мои любимые инновации: Экранопланы, дирижабли,
Хотелось бы знать где Вы видете их место и роль в боевых порядках АССИМЕТРИЧНЫХ действий ВМФ?
Цитата
алексей н пишет:
Цитата
Сергей Маркин пишет: Например, мои любимые инновации: Экранопланы, дирижабли,
Хотелось бы знать где Вы видете их место и роль в боевых порядках АССИМЕТРИЧНЫХ действий ВМФ?
А разве я мало написал? Экранопланы и дирижабли могут полностью заменить москитный флот и даже весь флот обороны водного района (ОВР). То есть надводные корабли ОВР (корветы и фрегаты) на Черном море, Балтике и Каспии становятся ненухными. При создании эффективного радиотеплолокатора эффективность ударных подводных лодок падает до нуля. Далее эффективность авианосцев и самолетов ДРЛО при использовании станции пассивной радиолокационной станции " Кольчуга" уменьшается также до минимума. Потому что, дальность обнаружения целей, излучающих РЛС, у Кольчуги составляет: воздушных до 800 км, надводных и наземных до 600 км.А дальность обнаружения целей ДРЛО не превышает 600 км. То есть самолеты ДРЛО уничтожаются раньше, чем они смогут обнаружить дирижабли обнаружения и наведения, экранолланы ПВО ( с системой ЗРК С-400) и ударные экранопланы. Причем благодаря режиму подскока экранолланы (вернее экранолеты) могут действовать при любом волнении. А классический надводный корабль при волне 7-8 метров -это борьба за живучесть. Применение оружие очень затрудненно, тем более взлет самолетов с авианосцев. А высота полета 8-10 метров -это высота на которой у крупного экраноллана проходит полет все еще на экране, поскольку влияние подстилающей поверхности очень сильно. На предельно низких высотах обычные самолеты летать не могут. С точки зрения научной теории проблем создать эффективные радиотеплолокаторы, экранопланы и дирижабли нет -научно-технических заделов создано -"выше крыши". Но для этого нужно финансирование, хотя бы сравнимое с финансированием ЦКБ по СПК Алексеева в 60-70 годы 20 века. А еще лучше реализация аналога (по масштабу) программы "Аполло" с привлечением разработок массы субподрядчиков. Но чтобы было такое финансирование, нужны политики типа Хрущева, Устинова, Кеннеди, бизнесмены типа Била Гейтса или Форда. Таких на горизонте пока не видно. Поэтому все что мною сказано -это околонаучная фантастика.
Изменено: Сергей Маркин - 12.07.2013 09:41:27 (дополнения)
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: с системой ЗРК С-400
С-400 уже на 800 км стреляет???
Цитата
Сергей Маркин пишет: При создании эффективного радиотеплолокатора эффективность ударных подводных лодок падает до нуля
Тепловой след появляется на поверхности воды мгновенно???
Цитата
Сергей Маркин пишет: все что мною сказано -это околонаучная фантастика.
Абсолютно верно.
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Сергей Маркин пишет: с системой ЗРК С-400
Цитата
Сергей Малков пишет:
Цитата
Сергей Маркин пишет: с системой ЗРК С-400
С-400 уже на 800 км стреляет??? Да нет, цель обнаруживается на 800 км, на рубеже 350-400 км (радиус действия С-400) можно уничтожить. Можно и еще одну ступень добавить. Самолеты ДРЛО цель не маневрирующая, среднескоростная, мощность радиоизлучения огромна -лакомая цель для противорадиолокационной ракеты
Цитата
Сергей Маркин пишет: При создании эффективного радиотеплолокатора эффективность ударных подводных лодок падает до нуля
Тепловой след появляется на поверхности воды мгновенно???
Цитата
Сергей Маркин пишет: Нет. Вопрос мониторинга. Спутник засекает выход подводной лодки и отслеживается ее маршрут по кильватерному следу. Далее передает информацию на дирижабль, при оборудовании кторого солнечными ьатаремями он может висеть вечно. Тот передает команду на уничтожение на экраноллан. Который идет по кильватерному следу, затем спускает буксируемую ГАС и сбрасывает торпеды .На космической станции МИР уже стоит система сканирования земной поверхности "Икар-Дельта" все что мною сказано -это околонаучная фантастика.
Абсолютно верно.
Прочитайте Жюля Верна и сравните с нынешним днем. А потом все что перечислено Выше уже сушествует: и дирижабли, и экранопланы и радиотеплокаторы. Как сделать фантастику реальностью -вопрос исключительно времени и главное финансирования. Почему для общества выгоднее тратить 100 миллиардов на мост до острова Русский и Почти триллион рублей на Олимпиаду в Сочи выделяя всего 300 млн. руб. на НИОКР по экранопланам -Вопрос исключительно к Российскому народу, делегировавшему власть Президенту и Федеральному собранию.В оборонке США -вообще темная история, если учесть трагедию разработки на сегодняшний день самого лучшего в мире гидросамолета "Си Мастер", скоропалительный вывод в 1960 году дирижаблей ДРЛО из эксплуатации при одновременном создании самолетов STEALTH, F-111, F-22,F-35, беспилотных вертолетов, фрегатов Оливер Перри и многих других интересных вещах. Ну напоследок прочитайте историю разработки подводной лодки Фултона английским правительством.Цель финансирования была- узурпировать право на владение патентом, чтобы никто не смог практически им воспользоваться, так как английский флот господствовал на море, зачем ему нужны были лишние проблемы.
sumfish
[
Цитата
Сергей Маркин пишет: с системой ЗРК С-400
QUOTE]Сергей Малков пишет: С-400 уже на 800 км стреляет??? Ответ Да нет, цель обнаруживается на 800 км, на рубеже 350-400 км (радиус действия С-400) можно уничтожить. . Самолеты ДРЛО цель не маневрирующая, среднескоростная, мощность радиоизлучения огромна -лакомая цель для противорадиолокационной ракеты. Кстати в 2014 году будет принята на вооружение С-500.С-500 содержит средства управления: пункт боевого управления 85Ж6-1, РЛС дальнего обнаружения 60К6, противосамолётную часть – КП 55К6МА, РЛС 91Н6АМ, ПУ 51П6М, ракеты 40Н6М и противоракетную часть ПБУ 85Ж6-2, РЛС 76Т6 и 77Т6 с активной фазированной антенной решёткой (АФАР), ПУ 77П6 и противоракеты 77Н6-Н и 77Н6-Н1 (разработка ОАО МКБ «Факел»), С запланированным радиусом действия ЗУР в 600 км, он будет способен обнаружить и одновременно поразить до 10 баллистических сверхзвуковых целей, летящих со скоростью до 7 км/с, а также возможность поражения боевых блоков гиперзвуковых крылатых ракет
Цитата
Сергей Маркин пишет: При создании эффективного радиотеплолокатора эффективность ударных подводных лодок падает до нуля
Сергей Малков пишет:] Тепловой след появляется на поверхности воды мгновенно???
Цитата
Ответ Нет. Вопрос мониторинга. Спутник засекает выход подводной лодки и отслеживается ее маршрут по кильватерному следу. Далее передает информацию на дирижабль, при оборудовании кторого солнечными батареями он может висеть вечно. Тот передает команду на уничтожение на экраноллан. Который идет по кильватерному следу, затем спускает буксируемую ГАС и сбрасывает торпеды .На космической станции МИР уже стоит система сканирования земной поверхности "Икар-Дельта
Цитата
Сергей Маркин пишет: все что мною сказано -это околонаучная фантастика.
QUOTE]Сергей Малков пишет: Абсолютно верно.
Ответ. Прочитайте Жюля Верна и сравните с нынешним днем. А потом все что перечислено Выше уже существует: и дирижабли, и экранопланы и радиотеплолокаторы. Как сделать фантастику реальностью -вопрос исключительно времени и главное финансирования. Почему для общества выгоднее тратить 100 миллиардов на мост до острова Русский и Почти триллион рублей на Олимпиаду в Сочи выделяя всего 300 млн. руб. на НИОКР по экранопланам -Вопрос исключительно к Российскому народу, делегировавшему власть Президенту и Федеральному собранию.В оборонке США -вообще темная история, если учесть трагедию разработки на сегодняшний день самого лучшего в мире гидросамолета "Си Мастер", скоропалительный вывод в 1960 году дирижаблей ДРЛО из эксплуатации при одновременном создании самолетов STEALTH, F-111, F-22,F-35, беспилотных вертолетов, фрегатов Оливер Перри и многих других интересных вещах. Ну напоследок прочитайте историю финансирования английским правительством разработки подводной лодки Фултона .Цель финансирования была- узурпировать право на владение патентом, чтобы никто в мире не смог практически им воспользоваться , так как английский флот господствовал на море, зачем ему нужны были лишние проблемы.
Изменено: Сергей Маркин - 12.07.2013 14:22:35 (дополнения)
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: Вопрос мониторинга.
И где здесь "инновация с прорывацией"? Подобная схема поиска ПЛ с использованием аппаратуры обнаружения теплового следа существует несколько десятилетий. Без дирижаблей и экранопланов, правда =)
Цитата
Сергей Маркин пишет: идет по кильватерному следу, затем спускает буксируемую ГАС
И буксирует ее на скорости 450 км\ч? Ух, сильно! =)
Цитата
Сергей Маркин пишет: Прочитайте Жюля Верна
Читал-с. И даже у него порой описаны случаи успешного противодействия всяким "вундерваффям". Вы, похоже, пошли дальше великого фантаста. Успехов!
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
Сергей Маркин пишет: Прочитайте Жюля Верна и сравните с нынешним днем.
Ж.Верн пусть отдыхает.Вы бы нам поподробней о месте и роли "вундерваффе" в боевых порядках ВМФ, желательно увязанными с АССИММЕТРИЧНЫМИ способами ведения бд..
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю