Не ужели вас жизнь не научила, что "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог."
Как могла рухнуть такя махина как СССР? А рухнула, вдребезги!!!
Олег Кошелев пишет:
Цитата Андрей Белый пишет:
Пили и пъют........
Я не об этом. Я об Иване Денисовиче. Ась? Чего сказал-то мил человек, сам то понял?
Конечно понял, иначе бы не говорил. Алкоголизм в России это не просто проблема пристрастия и химической зависимости, это частично и культурная проблема. И рано или поздно придётся её решать.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
18.09.2009 21:50:32
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Цитата А Питер их не имел изначально--это европейский город в своём фундаменте и символизме. Как раз, отражающий евро-азиатскую дуальность России (её евро-составляющую), которую пытаются разрешить евразийцы через синтез--но не получится.
Эта самая евро-азиатская дуальность и есть суть русских, не так ли? Мне, как думаю и большинству русских, сложно ассоциировать себя с допетровкой, патриорхальной Россией - когда национальная идентичность была, но не было полнокровной, способной на целенаправленное развитие, страны.
Безусловно, я азиатчину не приемлю. Понимаю её, но не приемлю и помню слова Фридриха нашего Энгельса: "Россия, несмотря на всю её славянскую грязь и примитивизм, тем не менее оказывает цивилизующее влияние на своё азиатское подбрюшие." А по0-остальному--блестяще Вы, Антон, это выразили. Мне тоже трудно и я не привык лицемерить, произнося политкорректные фразы о равенстве культур, НЕ равны и никогда НЕ были равными. Россия же--это европейская культура, именно через неё расцвёл русский гений 18 и 19 века а потом и стал возможен прорыв в космос. СССР--это был радикально европейский модернизационный проэкт. И да, всегда любил Ленинград, Москву--не перевариваю.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
18.09.2009 22:08:33
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Что есть черты русского города? Где живут русские?
Я об этом и говорю. Должны быть. Как есть в городах Закавказья, Средней Азии, Кавказа национальные черты.
Или нет?
Изменено:
- 18.09.2009 22:10:13
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Editor
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
18.09.2009 23:49:34
Цитата
Андрей Белый пишет:
сонм писателей от Василия Белова и Балашова, до Шукшина (почившего) и до Солженицина--это всё почвенничество в его советском (а часто и анти-советском) виде.
Насчет сонма - явное преувеличение. Писателей, официально следовавших политике ЦК, было в разы больше.
Цитата
Андрей Белый пишет:
влияние Собрешицина на умонастроение огромного сегмента (особенно русских) населения СССР
Не припомню миллионных тиражей данного автора (по крайней мере, в 70-е). И откуда огромный сегмент? Да и вообще кивать на писак-бумагомарак (дескать, развалили и очернили) как-то несерьезно. Они - только инструмент, но никак не самостоятельная сила.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
персоналии в политической элите СССР
Вот это гораздо ближе к теме. Причем ЕБН и Горби - только верхушка айсберга. У меня такое впечатление, что в результате бездарнейшей кадровой политики ЦК КПСС (особливо в послесталинские времена) вырос целый слой партийных и государственных чиновников, которым ничего не стоило ради своей выгоды "поставить на размен" целое государство.
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1412Регистрация: 19.01.2009
0
18.09.2009 23:59:57
Просто со временем партийные чиновники с удивлением осознали, что со своими дефицитами живуть хуже простого западного фермера или рабочего. А страна СССР - очень богата и в принципе принадлежит им...
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1412Регистрация: 19.01.2009
0
19.09.2009 00:01:50
А названные писатели были просто описателями уже сложившихся реалий. И то - только для прослойки, весьма шумной, крикливой в 80-е и в начале 90-х, но столь же бесполезную.
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
19.09.2009 00:02:57
Цитата
Сергей Малков пишет:
Цитата Андрей Белый пишет:
сонм писателей от Василия Белова и Балашова, до Шукшина (почившего) и до Солженицина--это всё почвенничество в его советском (а часто и анти-советском) виде.
Насчет сонма - явное преувеличение. Писателей, официально следовавших политике ЦК, было в разы больше. .
Так точно, да только почему то борьба с диссидентством ни со страниц печати, ни с экранов ТВ не сходила и читали как раз-таки не тех кто у ЦК подвизался а тех, кто в "оппозиции" был. Шукшина, простите, миллионными тиражами читали и в 1970-х, равно как и Белова, я, слава богу, конец 70-х в этом вопросе очень хорошо помню, а если учесть тот простейший факт, что всё-таки идеи сублимирует и "спускает" вниз интеллектуальная и культурная элита, то, извините, как раз-таки за Шукшина умирали а Герцена с Белинским никто читать не хотел. Я уж про Самиздат и не говорю, полно копий всего этого бродило на руках. Если Вас интересует как это происходило--проследите распространение в 1982 году самого уникального магнитофонного альбома в истории Советской рок-музыки "15" Урфина Джюса (он у меня до сих пор есть), так вот он за буквально месяц миллионными тиражами по Союзу разошёлся. Я даже помню где и с кем я был, когда у меня на руках бобина с 15 появилось. Стоит ли тогда говорить, что мне довелось лично держать в руках в 1979 печатную копию ГУЛАГа, будучи в самой обычной советской средней школе в 10 классе и никто никого не заложил и не бегал ни в Обком, ни в Теруправление КГБ, я просто вернул это товарищу и сказал что не желаю иметь с этим дело. Позже в 1980-х поимел--плевался. И, простите, Луку Мудищева без всякого ЦК и несмотря на все запреты слушал на магнитофонах и ржал весь СССР. Очень просто всё это было.
Изменено:
- 19.09.2009 00:05:26
Editor
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
19.09.2009 00:10:42
Цитата
Андрей Белый пишет:
читали как раз-таки не тех кто у ЦК подвизался а тех, кто в "оппозиции" был.
Согласен. Тогда вопрос - а куда к черту смотрели наши идеологические работники, включая Пятое управление КГБ? Самиздат и магнитоальбомы - дело понятное, отследить и изничтожить трудно, но миллионные тиражи столь "любимых" Вами почвенников без участия госструктур появиться не могли никак.
Цитата
Андрей Белый пишет:
Если Вас интересует как это происходило-
А то я не знаю Всего-то на 3 года Вас старше.
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Editor
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
19.09.2009 00:12:14
Цитата
Евгений Мартынович пишет:
со временем партийные чиновники с удивлением осознали, что со своими дефицитами живуть хуже простого западного фермера или рабочего. А страна СССР - очень богата и в принципе принадлежит им...
Вот они это и узаконили... Весьма успешно
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
19.09.2009 00:15:35
Цитата
Сергей Малков пишет:
Да и вообще кивать на писак-бумагомарак (дескать, развалили и очернили) как-то несерьезно. Они - только инструмент, но никак не самостоятельная сила.
А я так думал, всегда, что вопросы манипуляции общественным мнением, формирование его в нужном направлнии, влияние на умы было и есть самым что ни на есть главнейшим. Мир движим идеями и видениями. Например Коммунистическим Манифестом 1848, или МайнКампф уже в 1925 и список можно продолжать, закончив Профессором Преображенским с его разрухой, которая известно где начинается. И если Солжа финансировало ЦРУ, то почвенники в СССР вещали вопреки (ну говорят же что Шукшина так убили, вроде как) и вразрез с официальной идеологией, поддерживаемой всё более и более синильным идеологическим аппаратом.
Важное
Важное
Важное
Важное
Всего-то на 3 года Вас старше.