Не ужели вас жизнь не научила, что "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог."
Как могла рухнуть такя махина как СССР? А рухнула, вдребезги!!!
Сергей Малков пишет:
Цитата Андрей Белый пишет:
читали как раз-таки не тех кто у ЦК подвизался а тех, кто в "оппозиции" был.
Согласен. Тогда вопрос - а куда к черту смотрели наши идеологические работники, включая Пятое управление КГБ? Самиздат и магнитоальбомы - дело понятное, отследить и изничтожить трудно, но миллионные тиражи столь "любимых" Вами почвенников без участия госструктур появиться не могли никак.
А внутренний протест??? Русский почвеннический консерватизм срезонировал, да и то, считайте--в 1917 году страна на 80% неграмотна и крестьянская, проходит пол-века и она летит в космос и урбанизирована на половину. Что такое 50 лет для большой нации--да ничто!!!! Два поколения и ещё оба смотрящих с тоской в деревню и её ценности. Да что далеко ходить--я по своем отцу сужу, блестящий инженер-электронщик и одновременно...деревенский во многих своих проявлениях, таковым и остался и алкоголизм его (от которого позже вылечился) и был результатом этого конфликта. А почвеннические матрицы, перенесённые на индустриальную систему отношений. Вы что думаете, о чём Зощенко писал?? Или откуда Совок пошёл?? Совок это прежде всего русское явление а потом уже социалистическое.
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
19.09.2009 00:27:23
Цитата
Андрей Белый пишет:
А я так думал, всегда, что вопросы манипуляции общественным мнением, формирование его в нужном направлнии, влияние на умы было и есть самым что ни на есть главнейшим.
Опять же согласен. Но повторюсь - писатели и прочая творческая интеллигенция - в данном случае только инструмент влияния. Марионетки, если угодно. А кукловоды, судя по всему, родом как раз из партаппарата (в случае официально издаваемых - уверен в этом на 100%). Солж и самиздат могли и из-за бугра управляться.
Цитата
Андрей Белый пишет:
почвенники в СССР вещали вопреки и вразрез с официальной идеологией, поддерживаемой всё более и более синильным идеологическим аппаратом.
Вопреки официальной идеологии - да. Только вот "молодая поросль" партократов чихать хотела на официоз. Пока старикашки из Политбюро тешили друг друга сабельками да орденами к юбилеям, выросло поколение ельциноидов, готовых на любую пакость ради себя любимых. Результат известен.
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
19.09.2009 00:34:17
Цитата
Сергей Малков пишет:
Вопреки официальной идеологии - да. Только вот "молодая поросль" партократов чихать хотела на официоз. Пока старикашки из Политбюро тешили друг друга сабельками да орденами к юбилеям, выросло поколение ельциноидов, готовых на любую пакость ради себя любимых. Результат известен.
Так о чём и разговор--это было чрезвычайно сложное явление с многими векторами, из него и сложилась эта жуткая сумма. Но валилась и сама система, которая требовала реформы--это то безусловно, но не ценой уничтожения воистину великих завоеваний СССР. Как это могло происходить--об этом стоило говорить. Но факт того, что дважды барыгу и алкоголика народ вголосовывал во власть, распознав в нём свои самые худшие качества--это и стало водоразделом.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2431Регистрация: 03.03.2009
0
19.09.2009 09:36:25
Цитата
Андрей Белый пишет:
Русский почвеннический консерватизм срезонировал, да и то, считайте--в 1917 году страна на 80% неграмотна и крестьянская, проходит пол-века и она летит в космос и урбанизирована на половину. Что такое 50 лет для большой нации--да ничто!!!! Два поколения и ещё оба смотрящих с тоской в деревню и её ценности.
Можно я тоже скажу! Вот пример Китая. 25 лет назад признаком зажиточности были 3 вещи:наручные часы, велосипед и машинка(швейная). Через 10 лет это уже:телевизор, часы, машинка(стиральная). Сейчас эти вещи даже не определяются, так мощно поднялась страна за 15 лет. Что тут скажешь
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1412Регистрация: 19.01.2009
0
20.09.2009 10:11:41
До сих пор в удивлении от быстрого появления в стране в начале 90-х годов огромного количества бандитов и проституток. Они, как и "олигархи" из комсомольсских вождей, выросли с нами, рядом, испытывая все воздействие мощного обучающего и воспитывающего аппарата, который, оказывается, ни к черту не годился.
Комсомольским вождям тогда оставили их активы, взносы, которые они бросили в основание своих бизнес-проектов. К примеру, на флоте насчитывалось несколько десятков тысяч комсомольцев, взносы с которых поступали в банк, где действительна была подпись помощника нач. пу по комс. работе. Или в любой области - подпись первого секретаря ВЛКСМ области...
А чисто конкретные пацаны и девицы зачастую еще не выбросили свои комс. билеты...
Так что перспективы образования и воспитания всегда могут упереться в одобную дилемму.
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
20.09.2009 11:34:47
Цитата
Андрей Белый пишет:
никто никого не заложил и не бегал ни в Обком, ни в Теруправление КГБ
А зря - можно было обменять там на что-то более стоящее. Эт я просто вспомнил своего одноклассника, у которого отчим был КГБ-шником. Более полной коллекции антисоветской авторской песни я не встречал ни у кого...
И еще - один из друзей моего отца был офицером МВД. Опять же - большего количества антисоветских анекдотов я ни от кого не слыхал.
А в общем - из всего, что тут на 7 страницах наговорено, напрашивается вывод, что идеологическое обеспечение в СССР 70-х - 80-х не годилось ни к черту. Вера в построение коммунизма стала иссякать, а ничего другого (конструктивного) не предложили. Зато подсунули "дермократические конфетки" - ширнармассы с радостью повелись.
Изменено:
- 20.09.2009 11:35:03
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
20.09.2009 11:45:05
Цитата
Надежда пишет:
пример Китая.
В Китае народ дисциплинированный: сказали зубрить изречения Мао и строить доменные мини-печи в крестьянских дворах - зубрили и строили, сказали модернизироваться и воровать технические идеи у всего мира - модернизируются и воруют. И успешно развиваются, что самое главное.
А вообще китайское руководство заслуживает уважения за то, что сумело, не цепляясь за обветшавшие лозунги, методом проб и ошибок (порой грубых) построить государство, которому никто теперь не указка.
Изменено:
- 20.09.2009 11:45:17
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 491Регистрация: 08.09.2007
0
20.09.2009 12:52:56
Про мразь громогласия распложившихся раскляпиных прорезов даже говорить не хочется.
На мой взгляд, развал СССР не противоречит классовой теории: после смерти И.В.Сталина состоялся буржуазный реванш.
20-й съезд создал условия для безнаказанного личного обогащения немногих избранных за счет эксплуатации и ограбления большинства – нового первичного накопления.
Примерно на рубеже 1970-80 гг. новая советская буржуазия фактически добилась перераспределения национального дохода в свою пользу в ущерб интересов большинства .
Для этого использовались самые разные инструменты и механизмы: от различных валютных махинаций за рубежом с «золотом партии» до приписок, цехов, дефицита, фарцы, взяток и крышевания.
Развал СССР на националистические ошметки был необходим для легализации буржуазии, что классовой теорией исследовано.
Цитата
Буржуазия – главное действующее лицо.
Основной вопрос для молодой буржуазии – рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе «свой», «родной» рынок. Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму.
…национальная борьба в условиях подымающегося капитализма является борьбой буржуазных классов между собой. Иногда буржуазии удается вовлечь в национальное движение пролетариат, и тогда национальная борьба по внешности принимает «общенародный» характер, но это только по внешности. В существе своем она всегда остается буржуазной, выгодной и угодной главным образом буржуазии.
…Борясь за право наций на самоопределение, социал-демократия ставит себе целью положить конец политике угнетения нации, сделать ее невозможной, и тем подорвать борьбу наций, притупить ее, довести ее до минимума.
Этим существенно отличается политика сознательного пролетариата от политики буржуазии, старающейся углубить и раздуть национальную борьбу, продолжить и обострить национальное движение.
Понятно, что легче эксплуатировать и грабить дебила, у которого в голове ранглер, шарп и плейбой, а не «Капитал», «Эра милосердия» и «Аты-баты, шли солдаты».
Поэтому, культурологический подход не противоречит классовому, а оба эти подхода дополняют друг друга.
- на это стоит потратить 15 минут
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2592Регистрация: 26.06.2007
0
20.09.2009 14:40:27
Развал СССР был вполне закономерным явлением, конечно его можно было избежать путем проведения реальных реформ, а не горбачевской перестройки. но людей готовых и способных такие реформы провести не нашлось. Что касается причи, то их много и действовали они в совокупности. Для начала сама идея коммунизма, ставшая идеологической основой, является полным бредом и нереализуема в принципе, а когда один лысый умник и вовсе обозначил конкретные сроки его построения. то идея сама себе вынесла смертный приговор. Но проблемы начались гораздо раньше. Большевики аявляли о построении принципиально нового государства и общества с новой системой отношений в замен товарно-денежных, однако попытка .построения такой системы (военный коммунизм) накрылась большим медным тазом едва появившись, ее заменили на НЭП, вернувшись к тем самым товарно-денежным. Да и фактически экономика СССР жила в том же мире. что и все остальные, просто СССР стал мегакоорпорацией. подчинившей себе все в стране. Однако такая система является крайне неповоротливой и не может нормально реагировать на изменение условий на рынке. Отсутствие конкуренции и низкая заинтересованность трудящихся в качестве производства приводили к снижению качества товаров.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2592Регистрация: 26.06.2007
0
20.09.2009 15:00:02
Что касается экономики, то недостатки полностью зарегулированной государством системы проявляются не только в сравнении с Кап. странами. но и на примере самого СССР, так самоэ эффективной стала 8я, так называемая "Золотая пятилетка" в период которой была проведена Косыгинская реформа и предприятиям была предоставлена частичная финансовая самостоятельность, однако реформу прикрыл ЦК, понимаш ты капитализьмом попахиват!
Огромные пробемы были в СХ, страна, которая до революции являлась экспортером сельхозпродукции, стала импортером. При этом сразу стоит сказать, что СХ в царской России на было особо эффективным и брало числом, как используемых земель. так и задействованного населения. самыми эффективными были довольно крупные хозяйства, которые потом назовут кулацкими. Вместо повышения эффективности СХ кулацкие хозяйства уничтожаются и создаются колхозы. эдакая реинкарнация общин.
Если говорить о идеологии, то если государство не может выдержать нескольких критических книг, то это слабое государство. Но что еще интереснее, я думаю того же Гайдая у нас смотрели больше чем читали, например Солженицына, а в Гайдаевских фильмах весьма много высмеивания советской действительности.
Да и вообще, если человек способен к самостоятельному анализу ситуации, а учитывая, что хороший технический специалист, коих СССР готовил немало, должен обладать такой способностью. то стоит ожидать. что применена она бкдет не только к рабочей деятельности. но и к окружающей действительности.
Важное
Важное
Важное
Важное
