Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Импортозамещение при производстве БПЛА

"Эникс" импортозаместил
"начинку"
беспилотников

Поиск на сайте

Мораль и закон во внешней политике

   RSS
Мораль и закон во внешней политике, (ППР) Посидели, поговорили и разошлись, но мирно
Цитата
Линкор 23 пишет: какая поддержка? Скорей фикция. Почему, а может по тому, что большивики за становление своей власти пошли на развал страны.
Интервенция: Великобритания + Канада - 32000 Япония - 28000 США - 15000 Франция - 18000 Италия - 2000 Ну и всякой шушеры - около 2000 Только на Севере пиндосы посадили в тюрьмы и концлагеря около 50000 населения (10%), один концлагерь в Гремихе чего стоит и около 8000 расстреляли. Только частичные данные по Колчаку.
Цитата
В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня — 240 000 пар сапог, 26 июня — 12 паровозов с запасными частями, 3 июля — двести орудий со снарядами, 18 июля — 18 паровозов и т. д. Это только отдельные факты.
Цитата
Линкор 23 пишет: или Латышские стрелки - миф?
=) И Вы сравниваете это с латышами? Давайте поговорим о латышах, кто они и откуда. Поясните свою мысль, пожалуйста.
Цитата
Линкор 23 пишет: потому, что ему надоело, вот и не поддержал.
Я об этом и сказал. :)
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег, я думаю вы и сами понимаете. что в политике руководствуются государственными интересами, или СССР этого не делал, или вы не возмущались, когда Горбатый и Беня сливали наши интересы?
Это я хорошо понимаю. Я так же понимаю, что СССР защищал свои интересы намного гуманнее чем пиндосы, более того, в рамках международного права (пусть и формально, но международное право не нарушалось). Почему гуманнее, сколько убил и покалечил СССР мирного народа и сколько убили и покалечили США при реализации защиты своих интересов, сколько порушили мирной инфраструктуры - приведу в табличке. Вы считаете, что при демократии (якобы более моральном обществе, чем социалистическое) международная деятельность не учитывается (двойной стандарт) при определении моральности, а я считаю по другому. И считаю что авторитет государства в мире неразрывно связан с идеологией этого государства. Если это авторитет отмороженного братка, то это тоже авторитет, только гнилой. :) И правители США со мной согласны - они постоянно заявляют со всех трибун о том что несут народам мира свет демократии, процветание и мир. =)
Цитата
Линкор 23 пишет: А почему СССР смотрел их фильмы? Читал Твена и Хемингуэя?
Обладатели премии Оскар в различных категориях - советские фильмы. 1. «Война и мир» (1968) Сергея Бондарчука 2. «Дерсу Узала» (1975) Акиры Куросавы (совместное производство СССР и Японии) 3. «Москва слезам не верит» (1980) Владимира Меньшова 4. «Братья Карамазовы» (1969 реж. Иван Пырьев) 5. «Чайковский» (1971 реж. Игорь Таланкин) 6. «А зори здесь тихие…» (1972 реж. Станислав Ростоцкий) 7. «Белый Бим Чёрное ухо» (1978 реж. Станислав Ростоцкий) 8. «Частная жизнь» (1982 реж. Юлий Райзман) 9. «Военно-полевой роман» (1984 реж. Пётр Тодоровский) Гран-при Каннского фестиваля 1. Великий перелом (1946, Фридрих Эрмлер) 2. Летят журавли (1958, М.Калатозов) Нобелевский лауреат по литературе 1965 - Шолохов - за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время. Про остальных Нобелевских лауреатах промолчим? ;) А про советский балет и симфоническую музыку промолчим? ;)
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Знаю, но судя по прошедшему времени Вы сами говорите что это в прошло.
Это не прошло, а перешло в другую форму. Форму государственного бандитизма, где внешне всё тип-топ, а внутри те же "пинг-понги", только вид сбоку. И любой человек всё та же - щепка, только к положению при котором эту щепку могло настругать государство, добавились многочисленные "господа"-частные лица, которые пользуются широкой поддержкой государства. Потому как сами стали государством.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Вид политического строя и его желание привести органы внутренних дел в божеский вид практически не коррелируют.
Это как сказать :) . Просто сравните уровень преступности в СССР и США в начале 80-х прошлого столетия. И демократия в РФ приближается к своему политическому "прототипу"в этом вопросе. Говорят, пока не переплюнул. Есть над чем работать.
Изменено: Алексей Д - 01.10.2009 18:12:40
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 13 След.
Ответы
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Позволю себе заменить, что в 82 году, когда как я понимаю Вы служили на ОПЭСК в СРЗМ предположительно иранские добровольцы или группировки которые они поддерживали провели диверсионный акт против наших советников в Сирии или Ливане, точно не помню. Мы же им помогали ПВО держать, чтобы их израильская авиация и американцы в пыль не стирала безнаказано, они нас пытались за Афган убивать. В плане того, что они нам не главные враги и не главные друзья. Не стоит особо Иран обелять.
1. На 7 ОПЭСК никогда не служил, в 1982 году был курсантом 4 курса КВВМКУ им.С.М.Кирова. 2. Не могли бы Вы привести конкретные данные об этом диверсионном акте? 3. Позвольте мне самому определять что мне стоит делать, а что нет. Тем более, если Вы внимательно читали мои аргументы, то ни о каком обелении речь не идет. Речь идет о сравнении. ;) 4. Можно просто ответить на мои вопросы о двойных стандартах в вопросе ядерного разоружения Израиля и Ирана в сравнении?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: 1. Возмущается только тогда, когда преступления США начинают идти не "по плану", "процесс затягивается" и появляются цинковые гробы, а значит возмущается не самим фактом преступления,
Олег, вы категорически неправы, вспомнить хоть войну во Вьетнаме, возмущение шло и жертвами со стороны вьетнамцев, о чем, кстати, говорили американские журналисты побывавшие во Вьетнаме. А что у нас знали о войне в Афганистане? Да по большому счету. Что о ней и сейчас знают?
Цитата
Олег Кошелев пишет: И это тоже говорит о "высокой западной морали".
То-то Япония, ФРГ, Корея ограбленные, дальше некуда.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вы о чем говорите когда пишете "про японские бомбы на территории США". Можно подробнее - цифры, факты, аргументы?
Начиная с конца 1944 года японцами было применено около 10 тыс. аэростатов с зажигательными бомбами, примерно 1000 достигла побережья США. В США осознавали возможность применения таким способом химического и бактериологического оружия.
Цитата
Олег Кошелев пишет: То что, японцы вели себя как и гитлеровцы на Ваш взгляд оправдывает
Это я к тому, что США не проводили на занятых территориях подобной политики.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И это сравнимо с Дрезденом? Там были массовые жертвы среди мирного населения?
В Хельсинки около 1000 человек мирных. Это много или мало вопрос конечно хороший, но есть и другой – с какой целью СССР бомбил город? :S: Если говорить о цифрах, то стоит вспомнить, что Финские ВВС оказали очень серьезное сопротивление Советским и наши возможности оказались ограниченными. Что до второй мировой, то СССР не обладал ни качественно, ни количественно тем, что было у США. Да и то, что заправляемые и перевооружаемые у нас американские B-17 не подарки в германию возят, у нас прекрасно знали. :S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Можно привести какие-то аргументы в защиту этой Вашей точки зрения?
О бомбах японцев уже было сказано. Что касается подготовки Атак Камикадзе, можете почитать воспоминания Юсио Кувахары. Что касается Японского желания мира, то на Потсдамскую Декларацию Япония не отреагировала, более того многие военные и политики предпочитали вести войну до конца. Бои за Окинаву привели к гибели от 50 до 150 тыс. населения.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Какое отношение имеет сей внешнеполитический демарш к нарушению СССР международного права?
Это я к тому, что китайский вопрос видимо был не на столько важен, раз СССР счел возможным вернуться на заседания.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Незаконное вмешательство США дивизиями
Там не только США были, а очень многонациональный контингент, который, получил мандат ООН, уж насколько он правильный, но он был. Так что ФОРМАЛЬНО, все отлично. Более того, войска в составе сил ООН воевали официально. Что касается Северокорейцев, то в составе войск КНДР были части прибывшие из Китая, еще на начальном этапе войны, не говоря о китайских «добровольцах»
Цитата
Олег Кошелев пишет: Летчики СССР летчиков агрессора "спускали на землю", ну так это нормально.
Вопрос, По какому праву? Мы объявили о вступлении в войну? Или как? За что там гибли наши парни?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Что касается "что получилось в результате" - это дело самого корейского народа с точки зрения международного права.
А при чьем содействии? :S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Так или иначе не увидел Ваших аргументов с указанием, что советское правительство опасалось ЯО Китая при применении силы в пограничном конфликте.
А вы предлагаете найти официальное сообщение? Или что? Чего тогда наши «зависли»?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Ну конечно, если мы собираетесь следовать "их отмазкам", то никто этому помешать не может. Но я не буду "следовать",
Это правильно, нам дороги только наши отмазки. :)
Цитата
Олег Кошелев пишет: США осуществляли массовые налеты на Северный Вьетнам. В результате этих налетов погибло по разным оценкам от 1 до 1,5 миллионов мирного населения этой страны .
вполне сопоставимо с Афганистаном.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Во время войны c 05.08.1964 г. по 31.12.1972 г. над территорией Северного Вьетнама был сбит 4181 американский самолёт, в том числе: зенитной артиллерией - 2568 (60%), истребительной авиацией - 320 (9%), зенитными ракетными войсками - 1293 самолета (31%), из них 54 (90%) стратегических бомбардировщика В-52.
ну что касается цифр сбитых, то они спорны, а что касается масштабов, так это не секрет. Правда вот сам Ханой не трогали, окрестные электростанции, склады и прочие объекты инфраструктуры разнесли к чертям – это да. Ну так война, США добивались усаживания Ханоя за стол переговоров и в итоге добились. Какими методами добивались? Военными.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Зачем же ставить всё с ног на голову, Линкор? Так это оказывается "Нижад ляпнул" и Израиль срочно получил ЯО в 2005 году. Ну тогда давайте вспоминать
разговор не о том, когда получил ЯО Израиль. Да он имеет ЯО, он его применил? Или угрожает? А Иран, открыто заявляет о том, что не признает права на существование другой страны и желает получить ЯО. Что, хочется провести эксперимент? Позволить стране получить ЯО не трудно, трудно потом его у нее изъять.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для тех кто хочет сохранить свою государственность надо помнить только об одном - США понимают только силу
Олег, назовите мне сильную страну, которая ведет (вела) себя по другому?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для тех кто хочет сохранить свою государственность надо помнить только об одном - США понимают только силу и гарантированный неприемлемый ущерб в ответ на агрессию. Исходя из этого строить свою политику, в том числе и создавая союзы таких государств.
Как вы думаете, может ли США захватить Кубу? И сколько сил им потребуется? Или все же агрессивные действия носят мотивированный(обусловленный интересами государства) характер? Для меня получается простой довольно вывод: - все действия предпринимаемые нашей страной оправданы и правомочны (получается по определению) - действия США всегда враждебны ко всему живому и ни чего хорошего ни кому ни когда не несут. - все что для США хорошо, для нас плохо и наоборот.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Линкор, ну честно говоря не понимаю, для меня это именно двойные стандарты: 1. Вы вот пишите о Хельсинки и говорите о 1000 погибших там мирных жителей. На самом деле в Хельсинки непосредственно погибло около 100 человек. Во всех городах Финляндии погибло 956 человек за всю кампанию. Дальше - Рузвельт направил ноту протеста СССР, закипела "возмущенная американская общественность". Результатом стало исключение СССР из Лиги наций. Дальше продолжать или переходить к сравнениям? ;) 2. По японским бомбам мне не понятно. Можно конкретнее - в результате действий японцев погибло столько-то мирных американских жителей? Просто кода Вы говорите о соизмеримости действий - это не соответствует действительности. А когда задаёшься вопросом сравнения цифр гибели мирного населения, то понимаешь какая пропасть разделяет эти цифры. И пропасть в реакции "возбужденной прогрессивной западной общественности", санкций и давления -тоже разделяет пропасть. Только в обратную сторону. Об этом я и говорю - это ложь. Это НЕ НОРМАЛЬНО. 3. Когда Вы пишете о том, что ФОРМАЛЬНО войска США имели мандат ООН, то я этого тоже не понимаю. Как может идти речь о ФОРМАЛЬНОСТИ, когда эта самая ФОРМАЛЬНОСТЬ не была соблюдена. Для меня это значит НЕЗАКОННО, для Вас допустимо. Ну значит эти отправные позиции ни к чему не приведут. 4. Кода я Вам привожу конкретные документы о том как развивались события в 1945 году в Японии, что имело место фактическая готовность руководства Японии к миру Вы мне пишите своё мнение -
Цитата
Линкор 23 пишет: многие военные и политики предпочитали вести войну до конца.
Ну есть. :) Я привожу воспоминания очевидца постоянных налётов на города Северного Вьетнама и офицера, непосредственно принимавшего участие в отражении этих налётов, который утверждает что широко применылись шариковые бомбы - Вы опять про инфраструктуры. В ответ на Ваш посыл, что якобы США воевали на территории Южного Вьетнама и ничего не нарушили :)
Цитата
Линкор 23 пишет: ну что касается цифр сбитых, то они спорны, а что касается масштабов, так это не секрет. Правда вот сам Ханой не трогали, окрестные электростанции, склады и прочие объекты инфраструктуры разнесли к чертям – это да.
Ну есть. Я говорю о том, что одну страну, которая уже лет 200 не нападала ни на одно государство, не имеет ЯО (подтверждено МАГАТЭ), никогда не заявляла о разработке ЯО (откуда Вы это взяли? 8-O ), пускает на свои объекты МАГАТЭ и в принципе не нарушила ни один закон. И есть другая страна которая 50 лет является оккупантом, незаконно обладает ЯО, посылает все международные организации куда подальше, неоднократно совершала акты агрессии против независимых государств и за это получает поддержку другой страны, которая единственная в мире угробила 200 000 мирных жителей в ядерной бомбардировке. И Вы мне пытаетесь сказать что это нормально. Пытаетесь найти какие-то оправдания этому. Говорите о каких-то заявлениях, прозвучавших в 2005 году. :) Ну о чем тогда говорить? У нас отправные точки разные. Я говорю о двойных стандартах, которые все больше и больше проявляются в мире, а Вы пытаетесь мне доказать что это оправдано.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: жителей. На самом деле в Хельсинки непосредственно погибло около 100 человек. Во всех городах Финляндии погибло 956 человек за всю кампанию
хельсинки бомбили и в ВОВ.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Дальше продолжать или переходить к сравнениям?
Олег, я тоже не могу поять, сколько убить гражданских по вашему можно? Где то число, когда наступает, превышение? с какой целью СССР наносил удары по мирным городам? Почему СССР обеспечивал бомбовые удары США? Я вообще считаю, что любые жертвы среди мирного населения трагедия, но дело в том. что это политика, и жертвовать в ней тем более чужими, к сожалению обычное дело.
Цитата
Олег Кошелев пишет: По японским бомбам мне не понятно. Можно конкретнее - в результате действий японцев погибло столько-то мирных американских жителей?
Погибшие были, информацию о точном количестве найти трудно, но можно сказать что цифры были небольшими.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Просто кода Вы говорите о соизмеримости действий - это не соответствует действительности.
А, то есть за одного убитого американца. нужно было убивать не больше одного японца? Или предотвращение гибели жизни своих граждан должно быть для страны важнее чем жизнь чужих?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Когда Вы пишете о том, что ФОРМАЛЬНО войска США имели мандат ООН, то я этого тоже не понимаю. Как может идти речь о ФОРМАЛЬНОСТИ, когда эта самая аФОРМАЛЬНОСТЬ не была соблюдена.
Как не соблюдена? Документ принят? – да. Совбез поддержал – да. А что СССР не присутствовал, так это его дело, тем более, что ждать некогда, так как нужно остановить агрессора. Так что с формальной точки зрения США как говорится не корысти ради, а для спасения южных корейцев. И можно скромно промолчать, что они там отстаивали свои национальные интересы, как и мы.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Кода я Вам привожу конкретные документы о том как развивались события в 1945 году в Японии, что имело место фактическая готовность руководства Японии к миру Вы мне пишите своё мнение - Цитата Линкор 23 пишет: многие военные и политики предпочитали вести войну до конца.
а что там еще моего было? могу повторить
Цитата
Линкор 23 пишет: О бомбах японцев уже было сказано. Что касается подготовки Атак Камикадзе, можете почитать воспоминания Юсио Кувахары. Что касается Японского желания мира, то на Потсдамскую Декларацию Япония не отреагировала, более того многие военные и политики предпочитали вести войну до конца. Бои за Окинаву привели к гибели от 50 до 150 тыс. населения.
Это не отклоняет возможность ядерного удара как демонстрации силы, но и японцы не спешили сдаваться.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я привожу воспоминания очевидца постоянных налётов на города Северного Вьетнама и офицера, непосредственно принимавшего участие в отражении этих налётов, который утверждает что широко применылись шариковые бомбы
Олег, тут летом как раз была передача про участие наших в этом конфликте и наши вспоминали, что в самом Ханое даже не ходили в убежище, т.к. сам город не бомбили, имели только отдельные случаи попадания отклонившихся от курса ракет. Просто если говорить о этой войне, то тогда стоит вспомнить почему вообще США вмешались в этот конфликт (Теория Домино) и какие цели ставились.
Цитата
Олег Кошелев пишет: что якобы США воевали на территории Южного Вьетнама и ничего не нарушили
формально нет, так как бомбардировки Севера были спровоцированы Тонкинским инцидентом. ;) Как видите, у каждой страны практически всегда найдутся оправдания для ее действий. Так может стоит попытаться разглядеть за этими оправданиями суть? И при том не только за чужими.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я говорю о том, что одну страну, которая уже лет 200 не нападала ни на одно государство, не имеет ЯО (подтверждено МАГАТЭ),
Так ее ни кто и не трогает, все как раз делается, что бы эта страна и не получила ЯО.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И есть другая страна которая 50 лет является оккупантом,
Которая подверглась агрессии, едва успев образоваться. И находится в крайне враждебном окружении. Или это не правда? Я не хочу обелять Израиль или очернять арабов, но на мой взгляд, Израиль, как государство, более адекватен, чем нынешний Иран.
Цитата
Олег Кошелев пишет: которая единственная в мире угробила 200 000 мирных жителей в ядерной бомбардировке
При чем тут это? Ну если вы хотите привязывать все к дальней истории, так давайте вспомним, с чьей прямой подачи образовалось такое жуткое государство, как Израиль? Ну давайте тогда вспомним, какими методами «воюют» с Израилем?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я говорю о двойных стандартах, которые все больше и больше проявляются в мире, а Вы пытаетесь мне доказать что это оправдано.
я только пытаюсь сказать, что этим пользуются все! Вот и все! Это и есть международная политика.
Изменено: Линкор 23 - 07.10.2009 22:47:27
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Достаточно общеизвестно, что СССР выступил инициатором создания государства Израиль. Но позже поддерживал политику арабских стран. Любопытно, что привело к такому кардинальному изменению курса? Как-то ранее не встречались причины этой перемены.
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
На это повлиял курс самого Израиля
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
У Ирана нет ЯО... Ах, какая жалость! =) Лучше бы Иран сначала создал хоть какую-то цивилизацию у себя в стране, а потом бы все так переживали, что у них нет ЯО. По-моему, не только Израилю, а даже РФ это ни к чему. Нет, не будет никакого мира на Земле до тех пор, пока все не разучатся показывать пальцами друг на друга...
Цитата
Герман Качуринер пишет: У Ирана нет ЯО... Ах, какая жалость! Лучше бы Иран сначала создал хоть какую-то цивилизацию у себя в стране, а потом бы все так переживали, что у них нет ЯО. По-моему, не только Израилю, а даже РФ это ни к чему. Нет, не будет никакого мира на Земле до тех пор, пока все не разучатся показывать пальцами друг на друга...
А вот тут Вы напрасно, Герман, у Ирана великая история и культура, и наследниками они являются великой цивилизации. Это просто трагедия этого народа, что управляется он кучей лунатиков и по сути является разделённым народом--ультра-консервативной деревне (большинство населения) противостоит очень значительный образованный урбанизированный класс, требующий перемен. Внутренняя же динамика Ирана исключительно сложна--это нарождающаяся региональная супердержава, которая может (и хочет) побороться с вахабитской Аравией за право духовного светоча ислама. Саудия же их боится не меньше Израиля. А Ахмадениджад--это вообще полный психопат (кстати неоднократно ставивший в неудобное положение Российский МИД). Да, Россия не может быть заинтересована в ЯО у Ирана.
Цитата
Герман Качуринер пишет: Лучше бы Иран сначала создал хоть какую-то цивилизацию у себя в стране, а потом бы все так переживали, что у них нет ЯО
Герман, Иран это ведь бывшая Персия, это Великая империя царя Кира! Известная своим богатством, завоеваниями и достижениями в культурных областях. Это была великая цивилизация! А великое прошлое не редко ведет к великому будущему. Ибо история развивается по спирали. Пример Китая перед глазами. Глядишь, придет время Ирана.
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Цитата
Надежда пишет: Цитата Герман Качуринер пишет: Лучше бы Иран сначала создал хоть какую-то цивилизацию у себя в стране, а потом бы все так переживали, что у них нет ЯО Герман, Иран это ведь бывшая Персия, это Великая империя царя Кира! Известная своим богатством, завоеваниями и достижениями в культурных областях. Это была великая цивилизация! А великое прошлое не редко ведет к великому будущему. Ибо история развивается по спирали. Пример Китая перед глазами. .
Это - само собой разумеется, и вот именно - что была. История и нация Израиля - еще древнее. И все земли, которые они имеют сейчас - это все очень тесно с тим связано.
Цитата
Глядишь, придет время Ирана
Так никто же не "против". Только пока лучше - без ЯО.
Изменено: Герман Качуринер - 08.10.2009 06:28:31
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю